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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°75256252
Trotamundo​s
Posté le 06-09-2026 à 21:16:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JohnMerrick a écrit :

Le problème c'est pas qu'on ne travaille pas assez (individuellement), c'est surtout qu'on est pas assez nombreux a travailler. Cumuler les arrêts et le chômage, c'est un sport national.


C'est pas du tout ça le problème, non :D
C'est juste qu'on n'adapte pas le montant des retraites aux cotisations des travailleurs depuis des décennies...

mood
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Posté le 06-09-2026 à 21:16:42  profilanswer
 

n°75256257
yohips83
Posté le 06-09-2026 à 21:18:03  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


C'est pas du tout ça le problème, non :D
C'est juste qu'on n'adapte pas le montant des retraites aux cotisations des travailleurs depuis des décennies...


 
Ouais, ou on n'adapte pas le taux de cotisation retraite pour absorber le déficit  :D

n°75256293
Trotamundo​s
Posté le 06-09-2026 à 21:24:58  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

Ouais, ou on n'adapte pas le taux de cotisation retraite pour absorber le déficit  :D


Sans moi, le revenu médians des retraités est déjà supérieur à celui des actifs. Si on pouvait arrêter la triple quenelle inter-générationnelle ça serait pas mal.

n°75256310
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-09-2026 à 21:27:43  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Quel cauchemar le crédit agricole pour ouvrir un PER compte titre !
Ils traînent la patte comme pas possible (ils répondent pas aux mails, essaient de décourager par téléphone...), j'en déduis donc qu'ils n'ont aucune commission.

 

Le gars que j'ai en ligne m'a dit qu'on ne pouvait pas ouvrir de PER CTO sans :
1) Un entretien physique où ils vont évaluer mes connaissances
2) Des frais de tenue de compte de 1,5 € par mois (donc 18 € par an).

 

Vous confirmez que vous avez du subir ça aussi?

 

Franchement le gars c'était une catastrophe...
Il m'a certifié que le nombre d'ordre était de minimum 24 par an.
Quand je lui ai dit  "ha désolé j'ai du mal lire la brochure", il m'a fait poireauter 15mn en ligne pour finalement me dire "ha oui ça a changé. Ils nous ont pas mis au courant".


1 et 2 = oui


---------------
^_^
n°75256323
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-09-2026 à 21:30:48  profilanswer
 

 
Samourai a écrit :

 

Un entretien où un vieux boomer va évaluer mes connaissances alors que le gars connaît même pas son produit PER ...


J’ai eu 2 gars, un de 55 piges qui doit encore avoir des clients passant leur ordres par fax. Et l’autre trentenaire,  qui posait les questions, m’a demandé si j’avais un avis sur le scpi et c’était tout . Le plus long a été de signer les procurations croisées avec mon épouse.

 

30 min d'entretien,  je pense.


---------------
^_^
n°75256332
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-09-2026 à 21:31:51  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Beh je les ai appelé pour qu'ils m'envoient un lien pour ouvrir un compte en ligne (vu qu'ils répondaient pas à mon mail).
Mais en effet, je comprends mieux maintenant.
J'étais complètement à côté de la plaque (même si franchement, je n'arrive pas à comprendre comment de telles organisations peuvent survivre en 2026).

 

Ils ont pas essayé de te vendre leurs merdes lors de l'entretien physique?
Tu as un justifié l'ouverture du compte en toute transparence (= juste pour le PER) où t'es resté dans le vague?

 

EDIT : pour effectuer un ordre, y a tout de même une interface web où on peut être autonome? ça se passe pas par fax ou appel à son banquier?


Versement per = un ordre à transmettre par mail , pour le reste une appli  :jap:


---------------
^_^
n°75256387
Peyes
Posté le 06-09-2026 à 21:43:21  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

 

Ouais, ou on n'adapte pas le taux de cotisation retraite pour absorber le déficit  :D


ah ouais t es complètement hors sol en fait  :pt1cable:

 

[:_otto_:5]

n°75256480
chienBlanc
Posté le 06-09-2026 à 21:59:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je suis rentier et j'attends le taux plein pour liquider la retraite :o


Ah, on peut faire ça ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75256491
MadBull
Posté le 06-09-2026 à 22:02:11  profilanswer
 

mlon a écrit :


Versement per = un ordre à transmettre par mail , pour le reste une appli  :jap:


 
PER CTO au Crédit Patate ?! je fais mon versement en ligne en toute autonomie  :heink:

n°75256500
gerard bou​chard
Posté le 06-09-2026 à 22:03:36  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ah, on peut faire ça ?


Sérieusement CB, tu n'as jamais réfléchi à ça ?
Le taux plein ne veut pas dire retraite élevée parce qu'il y a une décote pour le nombre de trimestres manquants.  
Mais tu peux faire valoir tes droits à 65 ou 67 ans, même avec quasi rien de cotisations.

mood
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Posté le 06-09-2026 à 22:03:36  profilanswer
 

n°75256612
yohips83
Posté le 06-09-2026 à 22:27:03  profilanswer
 

Peyes a écrit :


ah ouais t es complètement hors sol en fait  :pt1cable:  
 
 [:_otto_:5]


 
T'es pas prêt pour 2027 toi  :D

n°75256836
nicolaki
Posté le 06-09-2026 à 23:18:41  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
T'es pas prêt pour 2027 toi  :D


Si c’était possible de ne pas refaire le nième HS politique :jap:

n°75256908
Raiisin
Posté le 06-09-2026 à 23:58:14  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Sans moi, le revenu médians des retraités est déjà supérieur à celui des actifs. Si on pouvait arrêter la triple quenelle inter-générationnelle ça serait pas mal.


 
C'est faux ils n'ont pas un revenu supérieur. C'est le niveau de vie qui l'est.

n°75256943
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 07-09-2026 à 00:22:47  profilanswer
 

Y a un topic dédié conflit intergé et débats sur la retraite, rappelons le.

 


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°75257073
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 07-09-2026 à 07:13:33  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Quel cauchemar le crédit agricole pour ouvrir un PER compte titre !
Ils traînent la patte comme pas possible (ils répondent pas aux mails, essaient de décourager par téléphone...), j'en déduis donc qu'ils n'ont aucune commission.
 
Le gars que j'ai en ligne m'a dit qu'on ne pouvait pas ouvrir de PER CTO sans :
1) Un entretien physique où ils vont évaluer mes connaissances
2) Des frais de tenue de compte de 1,5 € par mois (donc 18 € par an).
 
Vous confirmez que vous avez du subir ça aussi?
 
Franchement le gars c'était une catastrophe...
Il m'a certifié que le nombre d'ordre était de minimum 24 par an.
Quand je lui ai dit  "ha désolé j'ai du mal lire la brochure", il m'a fait poireauter 15mn en ligne pour finalement me dire "ha oui ça a changé. Ils nous ont pas mis au courant".


 
Il n'y a plus aucun frais bancaires sur l'offre EKO by CA à 0€/mois qui inclut les frais de tenue de compte, il ne doit pas être au courant encore, c'est nouveau.


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°75257084
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 07-09-2026 à 07:22:29  profilanswer
 

MadBull a écrit :


 
Non pas d'offre EKO, un CC classique. Maintenant je suis prélevé de 1,5€/mois. Je pense que c'est mon ouverture laborieuse du compte qui a retardé la mise en facturation.  
 


 

MadBull a écrit :


Caisse IDF  :jap:


 
Ils ne peuvent pas te basculer sur l'offre EKO by CA à 0€/mois si utilisation de la carte virtuelle une fois par mois minimum ?


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°75257086
Lagoon57
Posté le 07-09-2026 à 07:24:03  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Je n'ai pas compris. En gros tu attends les 67ans (taux plein) pour demander la retraite ?


Oui, le peu qu'il y aura fera un complément, mais je n'en ai pas besoin de toutes façons :o
J'aurai une décote de 2/3 environ vu que je n'ai travaillé que 15 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 07-09-2026 à 07:25:32

---------------

n°75257101
Pauleta777​7
Posté le 07-09-2026 à 07:40:45  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je suis rentier et j'attends le taux plein pour liquider la retraite :o


 
Rentier depuis quel âge ? Tu as une estimation de ta future pension de retraite ?

n°75257191
Lagoon57
Posté le 07-09-2026 à 08:24:52  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

 

Rentier depuis quel âge ? Tu as une estimation de ta future pension de retraite ?


Depuis mes 39 ans.
Aucune idée de la pension, les règles d'ici environ 25 ans.. Je compte ça à 0 dans les calculs :o


---------------

n°75257616
Neuf 2i
Posté le 07-09-2026 à 10:04:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui, le peu qu'il y aura fera un complément, mais je n'en ai pas besoin de toutes façons :o
J'aurai une décote de 2/3 environ vu que je n'ai travaillé que 15 ans.


Ahah tres bon, toutes mes felicitations  :D

n°75257917
chevalier-​blanc-x
Posté le 07-09-2026 à 10:57:21  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je me suis mis en retraite anticipée.
Émigration probable d'ici une dizaine d'année, d'ici là la France sera devenue un probable shithole.

 


Tu comptes partir où ?

 

De mon côté j'envisage la vente de mes affaires d'ici 5 ans pour pouvoir plus facilement partir.

 

Dans tous les cas j'arrêterai de travailler (autour de 45 ans). Pour ne plus être complice du déclin.

n°75257937
chevalier-​blanc-x
Posté le 07-09-2026 à 11:00:54  profilanswer
 

Peyes a écrit :


moi je suis très porté sur le départ.
Seul hic, ma femme n'est pas partante  :non:
Mais je remercie nos politiques, car chaque mois/trimestres/annees qui passent, ils arrivent a la faire évoluer dans cette démarche en 1/salopant toujours plus les services publics, tout en 2/ponctionnant toujours plus nos tunes  :)

 


Ici c’est ma femme qui pousse au départ.

 

Quand elle voit qu’on paie X00 k€ d'impôts annuels mais qu'on galère à se faire soigner : médecin traitant débordé, urgences aussi, et spécialistes pas de RDV possible avant 6 mois. Le meilleur systeme du monde paraît-il (c’est ce qu’il faut dire aux gens pour leur éviter de regarder ailleurs...).

n°75258118
LooKooM
Posté le 07-09-2026 à 11:24:44  profilanswer
 

Beaucoup d'impots oui mais de partout dans le monde quand on est très aisé on ne fait plus vraiment appel aux services publics. Ce n'est pas différent en France, simplement la fiscalité est très élevée.
 
Mais fondamentalement en UK, Suisse, US, Italie, c'est pareil : tu dois naviguer le systeme de santé, education, etc... par toi même.
 
Pour les medecins traitants et spécialistes, je suis surpris que vous galeriez, en payant 100-150 EUR une consultation de généraliste il y a une offre disponible en RP sans probleme. Idem pour les specialistes en payant 200-400 EUR. Même tarifs en Italie que je connais bien pour être pris immédiatement. Idem à Londres.

n°75258185
dwarfy
Posté le 07-09-2026 à 11:34:07  profilanswer
 

Je confirme que dans mon coin de la France, si tu es un peu débrouillard (un peu = savoir faire trois clics, pas plus), tu as accès à tout type de médecins et d'examens dans la semaine. Sans aucune connaissance ni passe droit. Sans débourser des sommes "non françaises" d'accès aux soins.
 
C'est surement variable selon où on habite j'imagine.

n°75258246
thibw
Posté le 07-09-2026 à 11:42:55  profilanswer
 

bien sur que la dispo dépend de la région, si vous avez accès à tout type de soins en moins d'une semaine, estimez vous chanceux
 
sans à avoir a rouler 200km j'entends

n°75258320
Shane Hann​igan
Posté le 07-09-2026 à 11:55:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


90% des successions !


C'est 85%, et ce chiffre on ne peut plus malhonnête inclut les "successions" entre époux, genre Martine peut continuer de vivre dans la maison après le décès de son mari, trop généreux l'État :sarcastic:  
 
En réalité c'est 25% des successions parent-enfant qui sont taxées, et celles qui restent concernent des petits patrimoines.  
 
Pour rappel, l'impôt sur les successions en France c'est 0.7% du PIB chaque année, ce qui place la France sur le podium mondial avec la Belgique et la Corée. Il faudrait le diviser par plus de trois pour amener à la moyenne de l'OCDE. Le chiffre est perçu comme petit uniquement parce que le référentiel c'est la taxation absolument délirante de tout ce qui bouge en France. En réalité comme pour les autres prélèvements il est trop élevé. Et il n'a fait qu'augmenter parce qu'un gouvernement socialiste (comme par hasard) a décidé de ne plus indexer les seuils sur l'inflation, l'ambition étant évidemment de taxer le patrimoine des Français en intégralité à terme.

n°75258324
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 07-09-2026 à 11:57:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pour les medecins traitants et spécialistes, je suis surpris que vous galeriez, en payant 100-150 EUR une consultation de généraliste il y a une offre disponible en RP sans probleme. Idem pour les specialistes en payant 200-400 EUR. Même tarifs en Italie que je connais bien pour être pris immédiatement. Idem à Londres.


Nan mais il veut avoir accès au MG à 30€ ai pied de chez lui mais sans avoir à payer d'impôts pour. C'est de la total mauvaise fois car oui on peut facilement trouver de nombreux spécialistes rapidement en France quand on à de l'argent, mais il faut donc sortir le portefeuille et d'accepter de se déplacer un peu. Le système Français est loin d'être parfait, mais on a globalement une belle couverture médicale sur le territoire malgré les zone tendue et zone désertés quand on compare à la majorité des pays industrialisées.
Aucun doute que d'un point de vu nombriliste c'est pas fou, mais d'un point de vue société (ouais, le truc qui fait qu'on gagne quand même de la thune) c'est pas mal.

Message cité 2 fois
Message édité par Implosion du Sord le 07-09-2026 à 11:58:10

---------------
Away from keyboard, close to your breast
n°75258339
Shane Hann​igan
Posté le 07-09-2026 à 11:59:25  profilanswer
 

chevalier-blanc-x a écrit :


 
 
Danemark meme pression fiscale qu’en France mais excellents services publics.


C'est encore pire : même pression fiscale mais une dette rapportée au PIB quatre fois moindre, et des dépenses publiques 9 points de PIB en dessous. Le Danemark prélève autant, dépense beaucoup moins, et a des services publics bien meilleurs.

n°75258388
Mitch2Pain
Posté le 07-09-2026 à 12:05:10  profilanswer
 

Implosion du Sord a écrit :

oui on peut facilement trouver de nombreux spécialistes rapidement en France quand on à de l'argent, mais il faut donc sortir le portefeuille et d'accepter de se déplacer un peu.


 
Tu fais comment concrètement ?
Je n'ai pas vu l'option "je veux bien payer plus cher pour passer devant parceque là j'ai vraiment mal" dans Doctolib.
Vraie question.
Impossible de trouver un dermatologue dans mon coin.

n°75258408
pik3
Posté le 07-09-2026 à 12:08:25  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Tu fais comment concrètement ?
Je n'ai pas vu l'option "je veux bien payer plus cher pour passer devant parceque là j'ai vraiment mal" dans Doctolib.
Vraie question.
Impossible de trouver un dermatologue dans mon coin.


Tu peux choisir secteur 3.  :)


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°75258458
chienBlanc
Posté le 07-09-2026 à 12:19:13  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


C'est 85%, et ce chiffre on ne peut plus malhonnête inclut les "successions" entre époux, genre Martine peut continuer de vivre dans la maison après le décès de son mari, trop généreux l'État :sarcastic:  
 
En réalité c'est 25% des successions parent-enfant qui sont taxées, et celles qui restent concernent des petits patrimoines.  
 
Pour rappel, l'impôt sur les successions en France c'est 0.7% du PIB chaque année, ce qui place la France sur le podium mondial avec la Belgique et la Corée. Il faudrait le diviser par plus de trois pour amener à la moyenne de l'OCDE. Le chiffre est perçu comme petit uniquement parce que le référentiel c'est la taxation absolument délirante de tout ce qui bouge en France. En réalité comme pour les autres prélèvements il est trop élevé. Et il n'a fait qu'augmenter parce qu'un gouvernement socialiste (comme par hasard) a décidé de ne plus indexer les seuils sur l'inflation, l'ambition étant évidemment de taxer le patrimoine des Français en intégralité à terme.


25% c'est trop peu, ça devrait être au moins 50% comme pour l'IR. :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75258485
Pauleta777​7
Posté le 07-09-2026 à 12:24:25  profilanswer
 

chevalier-blanc-x a écrit :


 
 
Tu comptes partir où ?
 
De mon côté j'envisage la vente de mes affaires d'ici 5 ans pour pouvoir plus facilement partir.
 
Dans tous les cas j'arrêterai de travailler (autour de 45 ans). Pour ne plus être complice du déclin.


 
Idem ici, je pense partir dans quelques années.
J'envisage le Portugal (solution facile, je suis d'origine portugaise) et aussi les Canaries.

n°75258491
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 07-09-2026 à 12:25:37  profilanswer
 

et de venir se faire soigner en France ?


---------------
Copyright is for losers ©™
n°75258499
chienBlanc
Posté le 07-09-2026 à 12:27:48  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Idem ici, je pense partir dans quelques années.
J'envisage le Portugal (solution facile, je suis d'origine portugaise) et aussi les Canaries.


Les canaries c'est désertique.  
À choisir, j'irais plutôt en Andalousie,  mais le climat est rude en été. Et ça ne va pas s'arranger.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75258512
Pauleta777​7
Posté le 07-09-2026 à 12:31:07  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Les canaries c'est désertique.  
À choisir, j'irais plutôt en Andalousie,  mais le climat est rude en été. Et ça ne va pas s'arranger.


 
Un peu désertique oui (plus ou moins en fonction des îles).
Par contre le gros avantage c'est que toute l'année il fait entre 20° et 30°.

n°75258524
AshkaraN
Le Patron
Posté le 07-09-2026 à 12:33:48  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

 

Idem ici, je pense partir dans quelques années.
J'envisage le Portugal (solution facile, je suis d'origine portugaise) et aussi les Canaries.


Vu le climat j'ai pensé à l'Irlande, je ne sais pas si ya des trucs intéressants si expat.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°75258531
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 07-09-2026 à 12:35:24  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


C'est encore pire : même pression fiscale mais une dette rapportée au PIB quatre fois moindre, et des dépenses publiques 9 points de PIB en dessous. Le Danemark prélève autant, dépense beaucoup moins, et a des services publics bien meilleurs.

 

Quel dommage cette météo et cette géographie :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°75258539
MadBull
Posté le 07-09-2026 à 12:37:17  profilanswer
 

Ezerian a écrit :


 
Ils ne peuvent pas te basculer sur l'offre EKO by CA à 0€/mois si utilisation de la carte virtuelle une fois par mois minimum ?


 
ah oui peut-être, c'est pas con  [:sad frog:3]
avec une recharge auto mensuelle vers Amazon pour valider la transaction  [:moooonblooood:2]
Sur 20 ans, ça fait 360 euros  [:vincent moscato:2] et encore c'est sans compter la composition !
Soit une consultation de spécialiste  :o

n°75258545
Pauleta777​7
Posté le 07-09-2026 à 12:37:51  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Vu le climat j'ai pensé à l'Irlande, je ne sais pas si ya des trucs intéressants si expat.


 
Je ne pourrais pas vivre dans un pays où il fait gris et où il pleut régulièrement.
De plus pour FIRE/semi FIRE (que je vise), l'Irlande demande un tout autre patrimoine que le Portugal ou les Canaries.

n°75258557
sam410
Posté le 07-09-2026 à 12:40:43  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Je ne pourrais pas vivre dans un pays où il fait gris et où il pleut régulièrement.
De plus pour FIRE/semi FIRE (que je vise), l'Irlande demande un tout autre patrimoine que le Portugal ou les Canaries.


Deplus il y a la langue :o


---------------
Quand tu traverse l'enfer continue de marcher
n°75258560
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 07-09-2026 à 12:41:09  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Idem ici, je pense partir dans quelques années.
J'envisage le Portugal (solution facile, je suis d'origine portugaise) et aussi les Canaries.


Si tu aimes voir des cadavres de migrants échoués sur les plages et les touristes Allemands  + le vent , oui c'est top les Canaries


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
mood
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