[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

chienBlanc

Reprise du message précédent :

Peyes a écrit :

c est pas toi qui courrait après les parrainages ? [:transparency]

Non, ils venaient à moi tout seul.
La grande époque, ça m'a payé une bagnole... :sol:

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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kimmeria

chienBlanc a écrit :

Non, ils venaient à moi tout seul.
La grande époque, ça m'a payé une bagnole... :sol:

C'est légal ?

Message cité 1 fois

Tumacru

J'ai découvert il y a peu qu'il existait des sites spécialisés dans le référencement de parrain, avec possibilité de payer pour mettre sa proposition de parrainage en premier résultat. Malin, je me demande si c'est rentable.

flash23

Fin de race brainwashée

kimmeria a écrit :

C'est légal ?

Normalement, il faut déclarer aux impôts.

Message cité 2 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

kimmeria

flash23 a écrit :

Normalement, il faut déclarer aux impôts.

Est-ce cohérent de militer pour des droits de succession à 90% tout en encaissant des gains de parrainage qui permettent de payer une bagnole sans les déclarer ?

Je pose la question.

Message cité 2 fois

flash23

Fin de race brainwashée

kimmeria a écrit :

Est-ce cohérent de militer pour des droits de succession à 90% tout en encaissant des gains de parrainage qui permettent de payer une bagnole sans les déclarer ?

Je pose la question.

Sans déclarer, non, ce n’est pas très cohérent.
Sauf à considérer que c’est une forme de militantisme actif dans le but de rétablir une taxation plus équilibrée en faveur du travail.

Message cité 1 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

kimmeria

flash23 a écrit :

Sans déclarer, non, ce n’est pas très cohérent.
Sauf à considérer que c’est une forme de militantisme actif dans le but de rétablir une taxation plus équilibrée en faveur du travail.

Habile. "Ce n'est pas de la fraude fiscale, c'est du militantisme actif". Ca devrait faire mouche devant un juge

gamer-fou

AHHHHHH§§§!!!

Un militant/activiste sait qu'il s'expose à des risques légaux dans le cadre de sa lutte contre un système oppressif [:ach_lette]
C'est dans la définition même de l'activité [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par gamer-fou le 26-08-2026 à 10:23:57

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Music is the most high!

PsykOoO

flash23 a écrit :

Normalement, il faut déclarer aux impôts.

Dommage, le délai de prescription n'est que de trois ans (et max 10 ans). Sinon ca aurait pu valoir un joli petit rappel d'IR. Un simple mail suffit.

Message édité par PsykOoO le 26-08-2026 à 10:54:34

kimmeria

gamer-fou a écrit :

Un militant/activiste sait qu'il s'expose à des risques légaux dans le cadre de sa lutte contre un système oppressif [:ach_lette]
C'est dans la définition même de l'activité [:spamafote]

Tu ne contractes pas ?

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

kimmeria a écrit :

Est-ce cohérent de militer pour des droits de succession à 90% tout en encaissant des gains de parrainage qui permettent de payer une bagnole sans les déclarer ?

Je pose la question.

- Les mêmes règles pour tous et cela n'empêche pas chacun d'optimiser individuellement sans abus de droit au sein de ces règles.
- Milite pour faire peser la taxation sur les cerises, pour moins de taxation sur les gains propres

Oui cela peut être cohérent.

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

stannie42

Neuf 2i a écrit :

Mon PEA est nanti dans le cadre d'un investissement immo.
Je me sentirai tellement piègé si cette loi passe. Valo 350k je vais quand même pas les foutre sur un ETF cac40 :fou:

y a pas une clause de substitution de garantie où tu peux modifier l'actif collatéral (e.g PEA -> CTO dans la même banque) ?

xasyl

à l'époque des parrainages, certains avaient posé la question au fisc :

réponse : rien à déclarer

c'était nouveau à l'époque mais l'équivalent aujourd'hui c'est le cashback et personne n'envisage de le déclarer

Message cité 1 fois
Message édité par xasyl le 26-08-2026 à 11:51:08

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

aurichalque

Congoïde masqué

chienBlanc a écrit :

Non, ils venaient à moi tout seul.
La grande époque, ça m'a payé une bagnole... :sol:

Une prius

kimmeria

xasyl a écrit :

à l'époque des parrainages, certains avaient posé la question au fisc :

réponse : rien à déclarer

c'était nouveau à l'époque mais l'équivalent aujourd'hui c'est le cashback et personne n'envisage de le déclarer

Je connais cette théorie.

Mais je doute que le fisc ait répondu cela s'il savait que le niveau de parrainage permettait d'acheter une nouvelle bagnole.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 26-08-2026 à 12:03:48

Requiem

chienBlanc a écrit :

Non, ils venaient à moi tout seul.

Oui, oui à tel point que tu t'es fait recaler dans les grandes largeurs par srfc récemment [:rofl] mais bref

stannie42

Question : Évolution historique de votre taux d'accroissement de patrimoine

Bonjour à tous,

En faisant un point sur mes tableurs, je constate que sur les ~10 dernières années, mon patrimoine a augmenté en moyenne de 18 % par an (ce chiffre inclut à la fois mon effort d'épargne et la rentabilité de mes placements).

Par curiosité, j'ai projeté ces +18 % annuels sur les 20 prochaines années, et le résultat final est évidemment démentiel. Je suis bien conscient de l'effet de dilution : au début, l'effort d'épargne pèse très lourd, mais plus le patrimoine grossit, plus la croissance annuelle globale est tirée vers le bas pour converger vers le rendement réel des actifs.

J'aimerais donc poser la question à ceux qui ont un long historique de suivi ici (les tauliers quoi ! mais évidemment open à un track record beaucoup plus court) :

Quel est votre taux d'accroissement annuel moyen sur le long terme ?

Comment ce taux a-t-il évolué dans le temps ? Avez-vous constaté une baisse significative au fil des années à mesure que votre patrimoine franchissait certains paliers ?

Merci d'avance pour vos retours !

Message cité 5 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

TCAM de 30% depuis le 31/12/2020

Mais comme tu l'as dit, ça n'a aucune valeur en projection

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chienBlanc

stannie42 a écrit :

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

sans_contact

2018: 76%
2019: 61%
2020: 28%
2022: 32%
2023: 14%
2024: 31%
2025: 41%
2026: 22%

Je ne vois pas quoi faire de cet indicateur

Message cité 1 fois

cleofide

« D'Homécourt : champagne ! »

sans_contact a écrit :

Je ne vois pas quoi faire de cet indicateur

Ça ne régresse jamais, c'est beau.

xasyl

kimmeria a écrit :

Je connais cette théorie.

Mais je doute que le fisc ait répondu cela s'il savait que le niveau de parrainage permettait d'acheter une nouvelle bagnole.

Pas une théorie, des forumeurs avaient vraiment sollicité le fisc

Par ailleurs, le Cedric19XX était exceptionnel. Pour tous les autres cela ne dépassait pas 2-3 primes dans l’année

De plus, les banque avaient rapidement mis des seuils (pas plus de 5 parrainages dans l’année par exemple)

Et encore une fois, aujourd'hui personne ne déclare le cahsback qu’il reçoit

Message cité 2 fois

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

Rick_C137

xasyl a écrit :

Pas une théorie, des forumeurs avaient vraiment sollicité le fisc

Par ailleurs, le Cedric19XX était exceptionnel. Pour tous les autres cela ne dépassait pas 2-3 primes dans l’année

De plus, les banque avaient rapidement mis des seuils (pas plus de 5 parrainages dans l’année par exemple)

Et encore une fois, aujourd'hui personne ne déclare le cahsback qu’il reçoit

Oui après demander au fisc "j'ai gagné 100 balles avec les parainages est-ce que je dois déclarer ?" c'est pas vraiment la même que "j'ai parainer 400 personnes et j'ai gagné 500000 euros, est-ce que je dois déclarer ?"

Donc même si une personne a "demandé" ca veut pas dire que sa situation est similaire d'une manière générale pour tous les gens qui ont fait du parainage, mais bon on s'éloigne du topik :jap:

Message cité 1 fois

xasyl

Rick_C137 a écrit :

Donc même si une personne a "demandé" ca veut pas dire que sa situation est similaire d'une manière générale pour tous les gens qui ont fait du parainage, mais bon on s'éloigne du topik :jap:

Vous prenez le cas particulier d’une personne pour argument

La majorité des forumeurs avaient des faibles montants effectivement.

De mémoire (cela date maintenant), c’était vu comme "offre commerciale" par le fisc

Pardon j’ai prolongé le HS :sweat:

Message cité 1 fois

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

xasyl a écrit :

Le cashback tu peux le justifier comme une remise sur une dépense.

Des primes de parrainage c'est du BNC. Il y a un abattement seulement jusque 300euros environ.

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Modération

Frataih fut évidemment TT.

Goon

Le consensus du topic pour les patrimoines < 1 M€ est de faire du DCA sur le MSCI World (idéalement sur PEA en attendant l'issue du PEA gate). Or sur PEA il n'y a que 2-3 trackers éligibles. Ca peut conduire à ce qu'un ETF concentre une part significative du patrimoine financier. Ca n'a jamais inquiété quelqu'un ? Généralement ce sont des swaps donc ça expose à des risques de contre partie, soit des émetteurs, soit de l'autre jambe du swap. Je me fais des noeuds au cerveau pour rien ? Autant un ETF à réplication physique ne m'inquiète pas beaucoup, autant là...

kimmeria

xasyl a écrit :

Vous prenez le cas particulier d’une personne pour argument

La majorité des forumeurs avaient des faibles montants effectivement.

De mémoire (cela date maintenant), c’était vu comme "offre commerciale" par le fisc

Pardon j’ai prolongé le HS :sweat:

Bah la discussion était uniquement sur les parrainages de ChienBlanc. Donc tu ne peux pas nous reprocher de répondre sur ChienBlanc particulièrement :pt1cable:

Mitch2Pain

stannie42 a écrit :

tozemoon ici [:8086rulez]

Mais achat d'une voiture avant la fin de l'année, ça va faire un trou [:so-saugrenu10:6]

Message édité par Mitch2Pain le 26-08-2026 à 15:05:15

PsykOoO

kimmeria a écrit :

Je connais cette théorie.

Mais je doute que le fisc ait répondu cela s'il savait que le niveau de parrainage permettait d'acheter une nouvelle bagnole.

Il me semble même qu'on peut remonter à 10 ans vu le montant mais je ne suis pas un pro de la fiscalité des particuliers.

Message cité 1 fois

kimmeria

PsykOoO a écrit :

Il me semble même qu'on peut remonter à 10 ans vu le montant mais je ne suis pas un pro de la fiscalité des particuliers.

ChienBlanc actuellement : [:autruche]

Luckan

Not superscalar

Bientôt l'arrivée d'Emile Zola sur le topic

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Samourai a écrit :

Merci pour vos explications pour le PER CTO du crédit patate.

Voici donc ma nouvelle compréhension de comment ça fonctionne.

L'abonnement fixe : Le compte coûte 96€ par an.

Le deal de gratuité : Si tu passes au moins 12 ordres de bourse dans l'année, ces 96€ de droits de garde sont intégralement offerts.

Le coût des ordres : Un ordre de moins de 1k sur Euronext (Paris/Amsterdam) coûte environ 1,92 € tout compris (courtage + taxes).

Gestion des années où on ne veut pas alimenter le PER : je peux acheter 12 x une part d'un ETF Monde à 6 € et ça me permet d'échapper aux 96€ par an.
On peut même passer 12 ordres en une fois en décembre pour ne pas se prendre la tête.

Et si je ne veux pas le faire, je paierai 96€ mais c'est rentable (par rapport à Linxea) dès lors que y a plus de 19200€ d'en cours

Cette fois je pense que j'ai pigé, mais Askhkaran veille au cas où ce n'est pas le cas :hello:

EDIT : https://www.credit-agricole.fr/ca-p [...] itres.html

Si je comprends bien c'est mini 250 € de versement par an (en plus de la contrainte des 12 ordres) pour faire sauter les 96€.
Mais ça me paraît "juste"

J'ai contacté le Crédit agricole en ile de France et malheureusement, cette offre de PER "sans frais fixe" ne semble plus exister.
Voici ce qu'ils m'ont envoyé

J'ai demandé plus d'info au cas où ce serait les frais de gestion liés aux ETF mais j'en doute

---------------
Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Samourai a écrit :

Message édité par Samourai le 26-08-2026 à 14:53:45

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Nihon, gambare !

EVD

Pour les 12 ordres ce n’est pas sur l’année calendaire c’est il le semble de date d’ouverture à date N.
Quand on ne peut pas verser sur le compartiment defisc on le peut toujours sur le compartiment versement volontaire.
Et on échange enveloppe fermée pour produit tunnel.
Intéressant pour des actions/ETF à dividendes et de plus les dividendes peuvent servir à faire les 12 ordres.

Message cité 1 fois

babaz2

chienBlanc a écrit :

https://i.imgur.com/cUOqLOa.png

https://i.imgur.com/j2Nbjcv.png

Merci pour la transparence
Beau parcours pour un cadre ordinaire de cogip. Moitié épargne, moitié donations capitalisées

Spoiler :

"À partir du tableau, les donations les plus probables sont en 2003, 2005 et surtout 2011.
J’estime grossièrement leur montant en comparant la hausse de ces années avec les performances observées autour :
2003 : ~17 000 €
2005 : ~23 000 €
2011 : ~181 000 €

Soit environ 221 000 € de donations au total.
En recalculant ensuite le patrimoine comme si ces sommes n’avaient jamais été versées, donc sans leur effet de capitalisation au fil des années, on obtient approximativement :

Année Patrimoine sans donations
2002 69 640 €
2003 80 800 €
2005 119 200 €
2010 234 500 €
2011 280 600 €
2015 426 800 €
2020 569 000 €
2023 683 600 €
2024 733 600 €
2025 797 300 €
2026 ≈ 854 000 €

Le patrimoine réel est de 1,75 M€ en 2026. Sans ces donations, il serait donc autour de 850 k€ selon cette estimation.
L’écart final, près de 900 k€, est bien supérieur aux ~221 k€ donnés initialement, parce que les donations ont ensuite bénéficié de nombreuses années de rendement composé."

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

EVD a écrit :

L'histoire des 12 ordres c'est le fonctionnement de Hfriens d'ici !
Moi c'est pas que ce qu'on me propose au Crédit agricole en tout cas

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

JB0660

Samourai a écrit :

L'histoire des 12 ordres c'est le fonctionnement de Hfriens d'ici !
Moi c'est pas que ce qu'on me propose au Crédit agricole en tout cas

L'histoire des 12 ordres, ça correspond à l'option ~~OFFENSIVE~~ Investore Intégrale, disponible pour les PER CTO depuis le 01/04/26 au CA IdF.
Les ETF sont considérés comme des actions en direct, et pas comme des OPC bizarrement.

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

stannie42 a écrit :

+50% la première année où j'ai commencé à suivre, et ca a diminué ensuite. Ca veut juste dire que j'ai un gros taux d'épargne, donc forcement, la part de marché va jouer plus faiblement ensuite.

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

PPPEP

J'ai une question d'habitant hors zone euro.

Je cherche à faire des tests sur les classiques tu topic, msci world, sp500 voir nasdaq-100 mais en tenant compte de l'investissement initial en CHF.

Je parle pas forcément de fond hedgé, vu que c'est encore autre chose, mais si je pars sur un DCA de 300/mois en CHF sur un de ces indices, ça donne quoi sur 10-20-30 ans (pas besoin de plus longtemps)?

mathieuu

Tu dois pouvoir estimer à la grosse louche avec une calculatrice d’intérêt composé genre : https://finary.com/fr/calculatrice- [...] t_rate=7.7

Après il faut voir ce que te ponctionne l'état

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POE

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