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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°75203791
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 25-08-2026 à 17:25:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

aurichalque a écrit :

Les notaires existent pour tout le monde


 
Oui enfin le commun des français voit le notaire exceptionnellement. Ils découvrent le mécanisme des dons tous les quinze ans une fois à la succession.
 
Et il y a la partie stabilité. Démembrer une maison et en donner la NP cela suppose quand même que tu sais te débrouiller pour tes vieux jours sans avoir besoin pour toi même du capital qu'elle représente.
 
 
Le choc de simplification en France on en aurait bien besoin sur la fiscalité, à objectif de rendement égal on lisserait au maximum les impositions, et tant qu'il existe des conseillers en optimisation fiscale qui dégage des commissions à trouver des astuces on repasse le rouleau compresseur d'une simplification du CGI par un modèle de langage autant de fois qu'il le faut.


Message édité par Mr Oscar le 25-08-2026 à 17:31:39

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
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Posté le 25-08-2026 à 17:25:10  profilanswer
 

n°75203811
kimmeria
Posté le 25-08-2026 à 17:29:10  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :

Oui, mais les gens veulent changer ça, chienBlanc en tête.

 

Il me semble que non. La discussion a toujours été de changer les taux des droits de succession/donation, pas les abattements. Or si on garde les abattements, bah la maison de famille se transmet sans problème, même si les taux sont à 90%. C'était justement mon point.


Message édité par kimmeria le 25-08-2026 à 17:31:30
n°75203827
chienBlanc
Posté le 25-08-2026 à 17:31:49  profilanswer
 

Je veux faire sauter le abattement bien sûr, sinon ça sert à rien.
Ou les diminuer, par exemple à 10k tous les 15 ans. :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75203845
d750
Posté le 25-08-2026 à 17:36:09  profilanswer
 

Je sais pas trop si il y a un topic dédié rh, ou si le topic des impots seraient mieux.
Je suis surpris de voir une augmentation de mon salaire net en aout, pour comparaison avec juillet, j'ai le même brut, mais il y a moins de charges patronales, ce qui fait monter mon net (de environ 2%). Je ne crois pas avoir entendu de modif dans mon entreprise à ce niveau.
Une loi récente dont je n'ai pas entendu parler?

n°75203882
julius_90
Posté le 25-08-2026 à 17:43:45  profilanswer
 

Pourquoi tout le monde se décide à loucher sur le PEA ?
Le gouvernement va vraisemblablement nous sauver d'un immense crash boursier en nous interdisant les etf, vous devriez plutôt les remercier :o

n°75203903
kimmeria
Posté le 25-08-2026 à 17:47:12  profilanswer
 

frataih a écrit :

En même temps c'est super délicat comme sujet à aborder tant pour les enfants que pour les parents. Préparer l'héritage c'est déjà un peu accepter sa mort, mais bcp sont dans le déni sur ce sujet.


 
Tu prépares pas = tu payes le max.
 
L'incitation est quand même assez forte. On va pas non plus baybysitter les citoyens hein.

n°75203906
chrissud
Posté le 25-08-2026 à 17:47:30  profilanswer
 

d750 a écrit :

Je sais pas trop si il y a un topic dédié rh, ou si le topic des impots seraient mieux.
Je suis surpris de voir une augmentation de mon salaire net en aout, pour comparaison avec juillet, j'ai le même brut, mais il y a moins de charges patronales, ce qui fait monter mon net (de environ 2%). Je ne crois pas avoir entendu de modif dans mon entreprise à ce niveau.
Une loi récente dont je n'ai pas entendu parler?


Tu n'as pas comparé les lignes entre les 2 bulletins, ce serait plus simple.
 
Le mois prochain tu pourrais avoir la mise à jour du PAS, suite à ton imposition 2026

n°75203947
mitch2pain
Posté le 25-08-2026 à 17:56:29  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Tu prépares pas = tu payes le max.

 

L'incitation est quand même assez forte. On va pas non plus baybysitter les citoyens hein.

 

On pourrait imaginer un système moins chiant.

 

Par exemple les plafonds de don qui se cumulent si non utilisés.

 

Le démembrement de bien immobilier automatique le jour de l'héritage.

n°75203982
Dion
Acceuil
Posté le 25-08-2026 à 18:02:20  profilanswer
 

mitch2pain a écrit :


 
On pourrait imaginer un système moins chiant.  
 
Par exemple les plafonds de don qui se cumulent si non utilisés.  
 
Le démembrement de bien immobilier automatique le jour de l'héritage.


On pourrait virer ces "optimisations", ça serait encore moins chiant et plus simple à comprendre.
A pression fiscale constante je ne sais pas si c'est l'héritage qu'il faut encore optimiser, il y a déjà très peu de mobilité sociale dans le pays...  


---------------
It is not called show art
n°75203985
diuck1
citation alphabet latin merci
Posté le 25-08-2026 à 18:03:08  profilanswer
 

:hello:  
 
Question épargne / optimisation fiscale  
 
Ma mère vient de recevoir 80 k€ d'assurance vie  
 
elle va sans doute en donner à ma soeur et moi ( environ 20k€ ) reste donc 60 k€  
 
où les placer ? sachant qu'elle n'a rien d'ouvert à part les livrets de base ( oui je sais ...c'est pourtant pas faute de lui avoir dit de prendre date ! )  
 
elle a 82 ans ...
 
D'avance merci pour vos réponses éclairées  :jap:


---------------
l'avenir appartient à ceux qui se lèvent
mood
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Posté le 25-08-2026 à 18:03:08  profilanswer
 

n°75203993
wintrow
Posté le 25-08-2026 à 18:04:46  profilanswer
 

sans_contact a écrit :

Pas mal l’ouverture de Lucya CNP. Formulaire complété dimanche, un aller-retour de mail lundi parce qu’un document ne leur convenait pas, espace client accessible aujourd’hui mardi  :)


+1
 
Je fais ma première infidélité à Linxea en ouvrant chez Lucya CNP, souscription en ligne sans souci samedi, espace client créé le lundi, reste à voir combien de temps l'assureur va mettre à finaliser la souscription.
 

n°75203999
AshkaraN
Le Patron
Posté le 25-08-2026 à 18:06:02  profilanswer
 

Dion a écrit :


On pourrait virer ces "optimisations", ça serait encore moins chiant et plus simple à comprendre.
A pression fiscale constante je ne sais pas si c'est l'héritage qu'il faut encore optimiser, il y a déjà très peu de mobilité sociale dans le pays...


Genre la réforme de Gaspard Koenig :

 

Les successions et donations sont taxées au taux unique de 10 %, quel que soit le légataire, avec une franchise de 500.000 € par légataire. La réserve héréditaire est supprimée : chacun est entièrement libre de disposer de son bien. Ce système, beaucoup plus simple, ne modifie pas le montant actuel collecté par l'impôt sur les successions.

 


Avec supression avantage av succession, suppression avantage du démembrement et du pacte Dutreil.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°75204025
EVD
Posté le 25-08-2026 à 18:12:10  profilanswer
 

Si on supprime l’avantage AV en succession des milliards disparaissent d’un coup et il reste 4 tchapacans qui feront moins que l’inflation sur son fond euros (avec quand même le frisson du mois de janvier 2,8 ou 2,85 ?) et 5 clampins avec des UC moisies ou surtaxées (voire version royale en gestion pilotée).
Si le lobby AV laisse passer ça ce serait vraiment incroyable.


Message édité par EVD le 25-08-2026 à 18:18:24
n°75204056
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 25-08-2026 à 18:24:56  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Tu prépares pas = tu payes le max.

 

L'incitation est quand même assez forte. On va pas non plus baybysitter les citoyens hein.

 

"Ton père meure quand t'es enfant tu paies plus"
Super comme système :o On va pas non plus réfléchir à ce genre de situation hein :o


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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°75204073
Dion
Acceuil
Posté le 25-08-2026 à 18:30:00  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Genre la réforme de Gaspard Koenig :
 
Les successions et donations sont taxées au taux unique de 10 %, quel que soit le légataire, avec une franchise de 500.000 € par légataire. La réserve héréditaire est supprimée : chacun est entièrement libre de disposer de son bien. Ce système, beaucoup plus simple, ne modifie pas le montant actuel collecté par l'impôt sur les successions.
 
 
Avec supression avantage av succession, suppression avantage du démembrement et du pacte Dutreil.


Je ne suis pas analyste des politiques publiques ou sociologue mais je me dis que ça changerait beaucoup de comportement et donc probablement cette conclusion.
Je préfère un système où l'on prend plus sur les héritages et les investissements "sûrs" et moins sur le travail ou les investissements "risqués"
Le choc de croissance promis depuis 50 ans quoi :o


---------------
It is not called show art
n°75204082
EVD
Posté le 25-08-2026 à 18:32:00  profilanswer
 

@diuck1: 32000 fond euro d’une nouvelle AV et donation du reste en dons usuels sur 2-3 ans sans déclaration.
Mais sur le fond on ne fait pas donation de 20000 balles on les donne direct sans que cela se voit sinon on ampute la succession de l’abattement de 100000 avec zéro raison rationnelle pour une somme qui reste modeste aux yeux de ce qui peut relever du redressement.

Message cité 1 fois
Message édité par EVD le 25-08-2026 à 18:35:19
n°75204101
chevalier-​blanc-x
Posté le 25-08-2026 à 18:38:53  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :


 
Il y a bien des dividendes qui retombent en « perso » pour financer le train de vie non ? Ou c’est full lombard ?


 
 
Généralement on se contente de 499k de RFR pour ne pas être redevable CEHR / CDHR.
Et donc le reste en lombard.
 
Bien comprendre que ce sont les politiciens qui fixent la rém max que l'on peut se verser.
Et si cette rém max devient absurde, alors ça quitte la résidence fiscale FR.

n°75204105
chevalier-​blanc-x
Posté le 25-08-2026 à 18:39:59  profilanswer
 

mitch2pain a écrit :


 
Au contraire je pense qu'il jubile d'avoir trouvé LA PREUVE que ces salauds de riches cachent l'argent qu'ils ont volé aux pauvres  [:jacline_ectoplasme:7]


 
 
Rien n'est caché.
 
On distingue personne physique et morale.
C'est la loi.

n°75204114
gobgob8
Posté le 25-08-2026 à 18:42:45  profilanswer
 

Article du monde sur le sujet

 

''Le ministère des finances pourrait profiter du budget 2027 pour suspendre l’éligibilité de certains ETF, des fonds indiciels cotés, au plan d’épargne en actions. Des fonds auxquels on reproche de contourner les règles du dispositif.''

 

Rien de nouveau.

n°75204123
Tumacru
Posté le 25-08-2026 à 18:46:17  profilanswer
 

Ce serait drôle que l'éligibilité soit de fait sauvée par LFI, qui a déjà annoncé qu'elle voterait contre le texte. Si le FN s'aligne sur la posture : pas de loi de finance 2027 tout court.

n°75204171
belisarios
Posté le 25-08-2026 à 19:00:10  profilanswer
 

gobgob8 a écrit :

Article du monde sur le sujet
 
''Le ministère des finances pourrait profiter du budget 2027 pour suspendre l’éligibilité de certains ETF, des fonds indiciels cotés, au plan d’épargne en actions. Des fonds auxquels on reproche de contourner les règles du dispositif.''
 
Rien de nouveau.


 
Il y a tous les poncifs dans cet article et je passe sur la naïveté du journaliste qui croit que c'est le "gouvernement" qui a décidé ça (encore faudrait-il qu'il ait connaissance de ce que c'est qu'un ETF synthétique):  
 

Citation :

"Ces ETF dits « synthétiques » (swaps) permettent en effet aux boursicoteurs de tordre un peu les règles du PEA et de s’exposer à d’autres zones que l’UE"


 
Quand on est investi en ETF on est un vilain boursicoteur, joueur de casino.
 

Citation :

Alors que cette enveloppe proposait aux épargnants une carotte fiscale en échange de leur soutien financier aux économies française et européenne, les investisseurs profitent allègrement de la possibilité de s’exposer à des marchés étrangers plus attractifs, notamment la tech américaine, en payant très peu d’impôts sur les possibles plus-values et les revenus engendrés


 
18,6% sur la PV c'est rien oui.  
 

Citation :

En mai, le sénateur (Les Centristes, Eure) Hervé Maurey avait ainsi adressé une question au gouvernement, l’interpellant sur l’éligibilité des ETF synthétiques au PEA. Il y dénonçait un dispositif qui ne « finance en rien l’appareil productif français et européen et tend plutôt à apporter des liquidités aux sociétés étrangères, notamment celles des Etats-Unis, avec l’argent des épargnants français qui bénéficient, ensuite, de l’avantage fiscal du PEA ».
La question du sénateur n’a, pour l’instant, pas reçu de réponse officielle. « L’objectif n’était pas forcément d’aller jusqu’à une interdiction, mais d’alerter sur une forme de dévoiement du dispositif, dont l’utilisation ne semble plus correspondre à sa philosophie initiale », précise l’entourage d’Hervé Maurey.


 
Le mec qui nous a cassé la cabane et qui vient maintenant dire qu'il a pas voulu ça...


Message édité par belisarios le 25-08-2026 à 19:09:31
n°75204199
Shane Hann​igan
Posté le 25-08-2026 à 19:05:25  profilanswer
 

Dion a écrit :


On pourrait virer ces "optimisations", ça serait encore moins chiant et plus simple à comprendre.
A pression fiscale constante je ne sais pas si c'est l'héritage qu'il faut encore optimiser, il y a déjà très peu de mobilité sociale dans le pays...


80% des gens appartiennent à un quintile de revenus différent de leurs parents. C'est le résultat qu'on attendrait si à la naissance, on redistribuait complètement aléatoirement les gens dans des niveaux de revenu.

 

Grosso modo le manque de mobilité sociale c'est surtout pour accéder au top des revenus, mais sinon, si, ça existe, et pas qu'un peu.

n°75204277
wintrow
Posté le 25-08-2026 à 19:25:36  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


80% des gens appartiennent à un quintile de revenus différent de leurs parents. C'est le résultat qu'on attendrait si à la naissance, on redistribuait complètement aléatoirement les gens dans des niveaux de revenu.

 

Grosso modo le manque de mobilité sociale c'est surtout pour accéder au top des revenus, mais sinon, si, ça existe, et pas qu'un peu.


Et pour le patrimoine? Sachant que 60% de celui ci provient de l'héritage.

n°75204305
sereniteso​leil
Posté le 25-08-2026 à 19:30:59  profilanswer
 

Ça va être long cette histoire sur ce topic pour qu'au final le futur gouvernement annule le projet de loi de façon rétroactive

n°75204312
diuck1
citation alphabet latin merci
Posté le 25-08-2026 à 19:32:55  profilanswer
 

frataih a écrit :


 
AV, fond €
 
Sinon elle peut aussi se faire plaisir avec  :o


merci pour la réponse  :)  
 
tu / le topic conseille quoi comme AV ? ( j'ai lu la FP et ....c'est pas clair )


---------------
l'avenir appartient à ceux qui se lèvent
n°75204323
diuck1
citation alphabet latin merci
Posté le 25-08-2026 à 19:34:48  profilanswer
 

EVD a écrit :

@diuck1: 32000 fond euro d’une nouvelle AV et donation du reste en dons usuels sur 2-3 ans sans déclaration.
Mais sur le fond on ne fait pas donation de 20000 balles on les donne direct sans que cela se voit sinon on ampute la succession de l’abattement de 100000 avec zéro raison rationnelle pour une somme qui reste modeste aux yeux de ce qui peut relever du redressement.


 
merci pour la réponse :)
 
j'ai taté le terrain pour les dons non déclarés ...c'est pas gagné !  :lol:  
 
tu conseillerais quelle Av dans le contexte ?


---------------
l'avenir appartient à ceux qui se lèvent
n°75204329
bazooca1
Jedi de l'octet & ami de Tux
Posté le 25-08-2026 à 19:35:56  profilanswer
 

Boursovie fond euros exclusif

n°75204338
pickik
Posté le 25-08-2026 à 19:39:54  profilanswer
 

Les plus citées récemment sur le topic sont :
-BoursoVie (Fond € Exclusif)
-Linxea Spirit (Fond € NG/OC et UC 0.5%)
-Lucya CNP (UC 0.3%)


Message édité par pickik le 25-08-2026 à 19:51:29
n°75204370
EVD
Posté le 25-08-2026 à 19:48:12  profilanswer
 

Il faut une AV sans problème si pas de frais d’entrée : MACSF

n°75204501
Alkhar
Posté le 25-08-2026 à 20:24:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La quantité d'entrepreneurs qui créent une entreprise qui vaut plus que $100m est vraiment très importante, plusieurs centaines chaque année je dirais, rien qu'en France.
 
Selon le % de proprieté de leur entreprise, la valeur créee à titre privée est monumentale. C'est bien plus fréquent que les gagnants au loto :D
 
Et j'interviens dans la plupart des pays européens + licence américaine.


 
Y'a des secteurs beaucoup plus prospere que d'autres actuellement ?  
C'est quoi ton client avec le secteur le plus insolite ?

n°75204649
Neuf 2i
Posté le 25-08-2026 à 20:56:48  profilanswer
 

Ma souscription Lucya CNP se passe mal, on me demande d'imprimer le formulaire :o

n°75204708
EVD
Posté le 25-08-2026 à 21:09:57  profilanswer
 

Pas de problème pour le souscription CNP ça va passer la sortie par contre c’est autre chose mais cela va s’améliorer normalement

n°75204752
kimmeria
Posté le 25-08-2026 à 21:15:57  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :

"Ton père meure quand t'es enfant tu paies plus"
Super comme système :o On va pas non plus réfléchir à ce genre de situation hein :o

 

Lorsque tu es jeune tu voulais dire ? Car on reste toujours l'enfant de son père.

 

Après, pour les accidents de la vie, il y a d'autres protections pour que l'avenir de l'enfant soit sécurisé : assurance GAV, prévoyance, assurance emprunteur qui vont rembourser les prêts en cours, etc.


Message édité par kimmeria le 25-08-2026 à 21:56:26
n°75205055
norilor
Posté le 25-08-2026 à 22:01:13  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

Ça va être long cette histoire sur ce topic pour qu'au final le futur gouvernement annule le projet de loi de façon rétroactive


Ce sera trop tard, on aura déjà tous cassé le PEA :o

n°75205229
nicolaki
Posté le 25-08-2026 à 22:40:17  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


80% des gens appartiennent à un quintile de revenus différent de leurs parents. C'est le résultat qu'on attendrait si à la naissance, on redistribuait complètement aléatoirement les gens dans des niveaux de revenu.
 
Grosso modo le manque de mobilité sociale c'est surtout pour accéder au top des revenus, mais sinon, si, ça existe, et pas qu'un peu.


Source ?

n°75205672
TMadMac
Posté le 26-08-2026 à 02:43:12  profilanswer
 

frataih a écrit :


....
Si tu as besoin d'un parrainage tu peux me MP.
....

 

Euh ?! Un petit tour sur la première page et le passage "pas de demande de parrainage sur ce topic" ferait du bien je pense  :sarcastic:
Tu me diras que tu ne demandes pas tu offres  :O


---------------
Where's The Cue Ball Going?!
n°75205854
norilor
Posté le 26-08-2026 à 08:27:31  profilanswer
 

Le mec qui conseille une AV avec un fond euros tout pourri plutôt adaptée pour les UC à une personne de plus de 80 balais juste pour proposer un parrainage.

 

Il ferait un bon conseiller bancaire :o


Message édité par norilor le 26-08-2026 à 08:29:43
n°75206013
chienBlanc
Posté le 26-08-2026 à 09:15:04  profilanswer
 

norilor a écrit :

Le mec qui conseille une AV avec un fond euros tout pourri plutôt adaptée pour les UC à une personne de plus de 80 balais juste pour proposer un parrainage.
 
Il ferait un bon conseiller bancaire :o


Ou un vendeur de télé chez DARTY...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75206022
Peyes
Posté le 26-08-2026 à 09:17:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ou un vendeur de télé chez DARTY...


c est pas toi qui courrait après les parrainages ?  [:transparency]

n°75206102
AzR3L
Posté le 26-08-2026 à 09:33:08  profilanswer
 

Peyes a écrit :


c est pas toi qui courrait après les parrainages ?  [:transparency]


 
 [:gerbille putrefiee:1]  
Il reluque aussi  [:gerbille putrefiee:1]

n°75206148
chienBlanc
Posté le 26-08-2026 à 09:42:16  profilanswer
 

Peyes a écrit :


c est pas toi qui courrait après les parrainages ?  [:transparency]


Non, ils venaient à moi tout seul.
La grande époque, ça m'a payé une bagnole...  :sol:


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