[POGNON] Épargne / Placements - PEA gate en cours

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PEA gate en cours

flash23

Fin de race brainwashée

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :

+1

S'ils tiennent tant à la maison de famille, ils peuvent la racheter en s'organisant et arbitrant dans leur dépenses et placements.
Si mon grand père avait eu une Ferrari, j'aurais bien voulu la récupérer gratos aussi... :sarcastic:

Ici, les gens préfèrent les dynasties financières familiales à la valeur travail individuelle.

Message cité 2 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

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frataih

C'est quoi la position du topic sur le PER, vous y investissez si TMI > 41% ?

Message cité 1 fois

tencninv

flash23 a écrit :

[:velasquez:3]

Les PEA full DCAM sont à moins de frais et plus récents que ceux "simplement" MSCI World (CW8 ou autre) donc plus rémunérateurs et plus rares !

Message cité 1 fois
Message édité par tencninv le 25-08-2026 à 09:25:02

xshadow

thibw a écrit :

Aussi on attends toujours la réponse pour debloquer les 5000€ de nos PEE [:novax_djokovic:2]

Tellement.
C'est insupportable cette lenteur [:grastriple:3]

chienBlanc

flash23 a écrit :

Ici, les gens préfèrent les dynasties financières familiales à la valeur travail individuelle.

+1

Ils ne voient que leurs petits intérêts, sans comprendre les nuisances pour la société. Et qu'en fait ce sont les dindons de la farce, car ils se font fister sur les revenus de leur travail.

Pour rappel aujourd'hui 60% du patrimoine des ménage provient de donations et héritages (contre 30% il y a une génération), et 40% du travail.
Il faudrait au moins que ce soit l'inverse. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 25-08-2026 à 09:28:41

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

flash23

Fin de race brainwashée

tencninv a écrit :

Les PEA full DCAM sont à moins de frais et plus récents que ceux "simplement" MSCI World (CW8 ou autre) donc plus rémunérateurs et plus rares !

1. DCAM est autant un MSCI World que CW8
2. Tu peux très bien être full DCAM (ou WPEA) avant l’application de l’hypothétique loi et la mise en place de la clause du grand-père (beaucoup ici ont lâché leurs CW8 ou EWLD pour basculer complètement sur DCAM ou WPEA)

Message cité 1 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

flash23 a écrit :

Ici, les gens préfèrent les dynasties financières familiales à la valeur travail individuelle.

Ici et partout

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Away from keyboard, close to your breast

haohan

frataih a écrit :

C'est quoi la position du topic sur le PER, vous y investissez si TMI > 41% ?

Sur le papier, si les règles ne changent pas dans les 30 prochaines années, c'est intéressant.

Maintenant...

Message cité 1 fois

---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.

flash23

Fin de race brainwashée

chienBlanc a écrit :

Oui, ce serait bien plus logique.
Surtout lorsque nos dirigeants passent leur vie politique à nous expliquer que la valeur travail est à remettre au goût du jour et qu’ils tentent tant bien que mal de remettre les français au travail.

Message cité 1 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

tencninv

flash23 a écrit :

Je suis au courant de tout ceci. Mais posséder un PEA full DCAM rapportera plus dans le futur qu'un PEA full CW8 ou un PEA mix CW8/DCAM, et si clause du grand père il y a, il ne sera plus possible de modifier la répartition CW8 -> DCAM, donc ceux qui auront un PEA full DCAM auront un avantage compétitif. Je me suis sans doute mal exprimé.

Message cité 2 fois

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chienBlanc

flash23 a écrit :

:jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Luckan

Not superscalar

tencninv a écrit :

Attention au risque d'arrêt de commercialisation des ETF en cas de baisse d'encours significatif, particulièrement pour les ETF les plus récents avec donc moins d'encours et pléthore d'alternative sur CTO.

Message cité 2 fois

d750

chienBlanc a écrit :

Le débat est lancé pour 2027. :love:

https://i.imgur.com/tGAaIy7.png

Franchement, en pensant qu'a ma gueule, ça m'arrengerait que le débat se focus la dessus, et qu'on oublie la taxation des PV (bon, je n'y crois pas trop)
Héritage déjà passé toussa

Message édité par d750 le 25-08-2026 à 09:36:45

kimmeria

Shane Hannigan a écrit :

Deal. Le taux que tu proposes de prendre sur la maison de famille des gens, on te le prend sur les PV de tes placements.

Simple question d'équité :jap:

Mais la maison de famille des gens peut facilement échapper aux droits de succession si la famille s'organise un minimum : Les parents font des donations anticipés de la NP aux enfants et puis voilà. Fin de l'histoire. On parle bien d'une maison de famille hein. Donc 200k-800k.

Prenons 800k, le cas le plus désavantageux.
2 parents et 2 enfants.
Les parents font la donation de la NP à leur 60 ans, donc barème fiscal 50%.

Enfant 1 reçoit 800/2/2 * 0.5 = 100k de sa mère + 100k de son père = 200k. Droit de donation à payer : 0, car il y a un abattement de 100k par parent.
Enfant 2 idem.

Conclusion, les 800k de la maison de famille ont été transféré aux enfants sans aucun impôt. Et les abattements seront à nouveau disponible 15 ans plus tard, donc lorsque les parents décéderons à >75ans. Les enfants auront à nouveau droit aux abattements de 100k par parent et par enfant lors de la succession.

Bref. Cette histoire de maison de famille qui ne pourra pas à transmise à cause des droits de succession, ça a toujours été un argument émotionnel bidon.

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 25-08-2026 à 09:36:54

frataih

tencninv a écrit :

et WPEA au même niveau que DCAM, non ?

Et qu'est ce qui empeche aujourd'hui n'importe quel epargnant PEA de vendre toute sa ligne CW8 pour du DCAM ?

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

Luckan a écrit :

Mais sur CTO, attention aussi : tu ne peux pas changer d'ETF à la volée simplement parce qu'un nouveau est devenu plus intéressant, sans déclencher l'imposition des PV latentes

---------------
Away from keyboard, close to your breast

frataih

haohan a écrit :

Sur le papier, si les règles ne changent pas dans les 30 prochaines années, c'est intéressant.

Maintenant...

Oui mais si je comprends bien le PER a également des frais annuels de l'ordre de 0,5% pour les meilleurs contrats, donc est ce que sur le long terme par rapport à un CTO on se retrouve quand même gagnant ?

chevalier-blanc-x

Pauleta7777 a écrit :

Ce qui est "drôle" c'est que même en gagnant au loto on ne pourrait pas atteindre ce seuil. Et pour l'Euromillions il faut attendre plusieurs semaines pour voir le jackpot atteindre les 100m.
En gros c'est plus facile de gagner au loto que de pouvoir être le client de LooKoom

Ou alors il faut travailler, créer une boîte et ma développer.

Je sais ça peut paraître bizarre en France

Message édité par chevalier-blanc-x le 25-08-2026 à 09:54:50

chevalier-blanc-x

chienBlanc a écrit :

Ils ne voient que leurs petits intérêts, sans comprendre les nuisances pour la société. Et qu'en fait ce sont les dindons de la farce, car ils se font fister sur les revenus de leur travail.

Pour rappel aujourd'hui 60% du patrimoine des ménage provient de donations et héritages (contre 30% il y a une génération), et 40% du travail.
Il faudrait au moins que ce soit l'inverse. :jap:

La solution n’est pas d'augmenter les taxes dans le pays le plus taxé au monde mais de baisser les depenses publiques.

viande de bison

Il y avait un topic sur la taxation de l'héritage, qui n'est plus actif. Ca tourne en rond à force.

Dans l'idéal le débat c'est l'équilibre taxation du travail vs. taxation de la transmission, tel que Chien blanc le met en avant.
Je touche 100 k€ issus de mon travail individuel, vs. je touche 100 k€ donnés par papi : dans un modèle de société sain, où veux-t-on faire peser le poids fiscal ?

Après connaissant la voracité de l'état, et le besoin de financement sans cesse accru de notre beau "modèle social", il est probable que ce débat aboutisse simplement à une taxe supplémentaire sur la transmission, sans véritable contrepartie sur la fiscalité du travail.

Message cité 1 fois

Peyes

thibw a écrit :

Aussi on attends toujours la réponse pour debloquer les 5000€ de nos PEE [:novax_djokovic:2]

intéressant en effet, pour basculer la somme sur un etf sp500 pea pour bénéficier de la clause boomer [:double c]

aurichalque

Congoïde masqué

tencninv a écrit :

Je vois déjà les nouvelles catégories de PEA apparaître en première page :
- les PEA "golden", ceux qui auront été remplis totalement en MSCI World et protégés par la clause du grand-père,
- les PEA "diamond", ceux remplis totalement en DCAM :-D

[:hynex:2] [:prince hfr]

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

Luckan a écrit :

Bonjour, pensez-vous que l'anomalie de la non prise en compte des retraits de PEA (en PV bien entendu) dans le RFR sera également rectifié prochainement ? Cela permet à des profiteurs de vivre de rentes et prestations sociales en restant à un RFR bas.

Vu que le PEA est exonéré d'impôts après 5 ans de détention, je ne vois pas comment les retraits pourraient impacter le RFR. Il faudrait pour cela supprimer le PEA et ne plus laisser que la possibilité d'ouvrir un CTO.

Message édité par Cheval 2 3 le 25-08-2026 à 10:04:24

belisarios

Je pense qu'il n'y aura pas de clause du grand père. Les lobbyistes ouvrent la nego avec ça mais obtiendront tout au plus un sursis genre un an max pour virer tous les etfs synthétiques et forcer les clients à vendre . There won't be shire anymore Pippin. Et tout ce qui aura été bon et green dans ce PEA disparaîtra.

Message cité 1 fois

AzR3L

viande de bison a écrit :

C'est bien le problème, on a aucune confiance dans le Gouvernement

Cela pourrait même être, on vous prend tout mais vous avez un p'tit crédit d'impôt, pour alléger votre fistag.. euh fiscalité [:re lacks:4]

john5969

belisarios a écrit :

Ouais ben la comté existe encore et est bien verte et sauron a été défait! [:ogratte:4]

Message cité 1 fois

Antumbra

free-riders a écrit :

Petit update sur le dossier ETF synthétiques / PEA :

Une question écrite a été publiée à l'Assemblée nationale le 25 août par Corentin Le Fur

=> https://questions.assemblee-nationa [...] hatgpt.com

Il demande explicitement à Bercy si le PLF 2027 prévoit de rendre inéligibles au PEA les ETF synthétiques exposés au MSCI World, S&P 500, etc.

À ce stade : rien n'est voté ni acté.

La note AMAFI / AFG / FBF de juillet reste la référence : la DG Trésor envisage bien cette réforme et une clause de grand-père pour les lignes déjà détenues fait partie des scénarios discutés

Prochaine étape intéressante : la réponse officielle de Bercy à cette question

36 ans, les républicains

Vu la tournure de la question, il s'inquiète pour son propre pea

Message cité 2 fois

Antumbra

john5969 a écrit :

Ouais ben la comté existe encore et est bien verte et sauron a été défait! [:ogratte:4]

Saroumane

frataih

Antumbra a écrit :

36 ans, les républicains

Vu la tournure de la question, il s'inquiète pour son propre pea

Ce que je comprends pas c'est qu'ils ont tous des PEA c'est certains, que ce soit les ministres, députés ou même les hauts fonctionnaires. Pourquoi se tirer une balle dans le pied ?

Message cité 3 fois

LooKooM

Pauleta7777 a écrit :

La quantité d'entrepreneurs qui créent une entreprise qui vaut plus que $100m est vraiment très importante, plusieurs centaines chaque année je dirais, rien qu'en France.

Selon le % de proprieté de leur entreprise, la valeur créee à titre privée est monumentale. C'est bien plus fréquent que les gagnants au loto

Et j'interviens dans la plupart des pays européens + licence américaine.

Message cité 3 fois

nicotchtch

aurichalque a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/538698
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/538699
[:hynex:2] [:prince hfr]

Pas ouf la perf sur 5 ans [:adnauseam:4]

Message cité 1 fois

bahamut49

free-riders a écrit :

Petit update sur le dossier ETF synthétiques / PEA :

Une question écrite a été publiée à l'Assemblée nationale le 25 août par Corentin Le Fur

=> https://questions.assemblee-nationa [...] hatgpt.com

Il demande explicitement à Bercy si le PLF 2027 prévoit de rendre inéligibles au PEA les ETF synthétiques exposés au MSCI World, S&P 500, etc.

À ce stade : rien n'est voté ni acté.

La note AMAFI / AFG / FBF de juillet reste la référence : la DG Trésor envisage bien cette réforme et une clause de grand-père pour les lignes déjà détenues fait partie des scénarios discutés

Prochaine étape intéressante : la réponse officielle de Bercy à cette question

:jap:

john5969

frataih a écrit :

Ce que je comprends pas c'est qu'ils ont tous des PEA c'est certains, que ce soit les ministres, députés ou même les hauts fonctionnaires. Pourquoi se tirer une balle dans le pied ?

Tu n’as pas lu les rapports de transparence des ministres toi, très peu de pea, beaucoup d’immo comme les français

Message cité 1 fois

belisarios

frataih a écrit :

Ce que je comprends pas c'est qu'ils ont tous des PEA c'est certains, que ce soit les ministres, députés ou même les hauts fonctionnaires. Pourquoi se tirer une balle dans le pied ?

Tu te trompe. Les politiques pour la plupart gèrent tres mal leur argent. Notre propre ministre des finances n'a pas de PEA par exemple. En effet le deputé en question a l'air d'en avoir un et il se dit [:pzu:4]

Edit : grillé

Message cité 1 fois
Message édité par belisarios le 25-08-2026 à 11:07:11

bahamut49

Antumbra a écrit :

36 ans, les républicains

Vu la tournure de la question, il s'inquiète pour son propre pea

C'est ce que j'ai pensé

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

Luckan a écrit :

DCAM: encours de 1 267M€
WPEA: encours de 1 900M€
CW8: encours de 6 883M€
EWLD (distribuant): encours de 6 883M€

CW8 serait le mieux ?

Message cité 1 fois

phantom62

bricolo a écrit :

DCAM: encours de 1 267M€
WPEA: encours de 1 900M€
CW8: encours de 6 883M€
EWLD (distribuant): encours de 6 883M€

CW8 serait le mieux ?

Faut-il revendre ses DCAM/WPEA pour racheter du CW8 ?

adel teiki

Vendez tout pour faire all-in sur les obligations chinoises, malheureux ! [:somberlain-19]
(je n'ai pas trouvé de souriard avec Charles Gave )

latoucheF7duclavier

frataih a écrit :

Ce que je comprends pas c'est qu'ils ont tous des PEA c'est certains, que ce soit les ministres, députés ou même les hauts fonctionnaires. Pourquoi se tirer une balle dans le pied ?

Pour la beauté de l'article 13 de la déclaration des droits de l'Homme.

-Chris-

Une pleine page dans la Tribune, un article dans Investir, bon ça sent un peu le sapin quand même.

Message cité 2 fois

r06

LooKooM a écrit :

A mon avis tu te trompes:
Gemini me dit
"La France compte environ 1 800 foyers fiscaux disposant d'un patrimoine supérieur à 100 millions d'euros."
Donc en france ça ne concerne pas des centaines de personne tous les ans...

Et pour rire la francaise des jeux annonce entre 180 et 200 gagnants de plus d'un millions d'euros par an....

Message cité 1 fois

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