Reprise du message précédent :

ils ont fait quoi ? Ont-ils renoncé a ce projet qui trahissait l'esprit du cheval cambré ?   comme le pea ?  

ça fait pas de puis 25 ans que les ETF eligible PEA existent mais oui ça prend du temps à remonter à Bercy  
 
quoi que les trucs synthétique existe depuis 2008, le temps file    

 
Merci pour ton retour. Bizarre comme truc.

 
Merci beaucoup pour le travail et le partage.
 
La différence entre PER CTO et PER assurantiel n'est pas énorme avec des frais UC de 0,5%, et devient quasi négligeable avec des frais UC de 0,3% (on peut penser qu'un PER à 0,3% arrivera bientôt).

Il échange la perf, c'est un jeu de dupes. Arrêtez de faire les semi-habiles.

 
Je soupçonne l'arrivée de blackrock en 2024 d'avoir eu un impact.
 
Déjà, c'est tjs la même chose: tant que c'est petit, ca reste sous les radars et personne ne fait rien, mais il y a un seuil ou ca devient trop visible. Pendant pas mal de temps les cw8 & cie étaient chers, le produit était pas super intéressant et pas très connu, la marge allait chez bnp & amundi, on était entre amis. Blackrock arrive avec wpea, rien que le nom c'est de la provoc. Ils tuent la marge, optimisent sans doute bien plus coté fisca, ca fait encore grossir le bousin, le rend plus visible. La baisse des marges rend encore moins intéressant pour les banques françaises de défendre le dispositif.
 
Je ne suis pas sur que la clause du grand père soit si intéressante vs. sortie obligatoire dans les 18 mois. Les frais peuvent augmenter, mais aussi le spread lors de la vente. Je vois bien l’intérêt des banques a garder les gens au chaud par contre.

Echanger la perf ne veut pas dire échanger les titres. C'est bien là toute l'astuce qui permet d'être éligible PEA.
 
Si vous voulez défendre l'idée que les ETF World PEA ont raison d'être attaqué et devraient être interdits du PEA, prenez au moins le temps d'écrire un argumentaire qui est cohérent.
 
Et puis, n'oubliez pas que l'intérêt des épargnants est que l'ETF World PEA reste éligible PEA. J'avoue ne pas trop comprendre ceux qui prennent partie contre. Vous aimez scier les branches sur lesquelles vous êtes assis ?

C’est toi qui veut contredire l’explication hyper cohérente que tout le monde donne, donc c’est à toi d’expliquer ton point de vue. Aux dernières nouvelles :
- les action européennes sont achetées d’un côté puis shortées de l’autre= bilan nul.
- les actions extra européenne sont achetées pour obtenir leur perf : bilan positif pour elles.
Si tu n’est pas d’accord, expliques.
 
Je veux garder mes ETF synthétiques en PEA, c’est pas pour ça qu’il ne faut pas être objectif sur la situation.

Sur AV Spirit, l'ETF world recommandé est-il bien IE000BI8OT95 - Amundi MSCI World UCITS ETF Acc ?

Sinon lequel ?

Merci !

 
Oui, cf. FP (tableaux des ETF recommandés par enveloppe).

Je sais plus qui avait parlé de IE000A0GH076 (BNP Easy MSCI World) à peu de frais. Du coup j'ai arbitré mes AV dessus et je vais mettre mon PER dessus également.

Ne pourrait-on pas imaginer le cas d'une nouvelle loi qui serait aussitôt contournée par l’ingénierie financière?  
 
Du style investissement à 75% en Europe non-swapé pour être dans les clous et les 25% restants investis en dérivés ex-Europe finement leveragés pour reproduire in fine l'un ou l'autre indice voulu.

J'ai pas dit que j'étais favorable, mais on est clairement pas dans l'idée voulue de la niche fiscale.
Et bien sûr que ca respecte la loi en l'état, c'est bien pour ça qu'ils pensent à légiférer.

Mais il n'y a même pas une ligne écrite et encore moins votée, alors on peut imaginer tout ce qu'on veut

 
Je contredis les choses factuellement fausses, comme par exemple :

 
Un ETF World PEA n'investit pas dans des boîtes US. C'est faux.
Un ETF World PEA ne donne pas les titres qu'il achète. C'est faux.
 
On a pas le droit de contredire des choses factuellement fausses ?

On peut toujours imaginer que Bercy sont des abrutis finis. Mais il est assez facilement si "ils" sont pas trop nuls d'éviter l'ecueil que tu imagines.

Il y a Bercy mais il y a aussi les députés et les sénateurs, tu ne contrôles pas les amendements lunaires qui peuvent finir dans le texte au moment où le gouvernement va sortir le 49 3

En l'occurrence je ne contrôle pas les amendements mais je peux espérer avoir une petite influence dessus au travers du texte que j'ai distribué l'année dernière (parlementaires et gouvernement)

 
Question moralité, pour faire passer la hausse de la CSG impactant tous les petits épargnants, ils ont bien mis en avant la taxation des revenus du méchant Kapital au nom de la justice sociale
 
Pour le PEA, je vois bien un député centriste à la tribune de l'assemblée s'enflammer contre les spéculateurs qui font les poches des travailleurs français en abusant d'une niche fiscale honteusement détournée de son objet. Et de préciser que ces milliards qui nous échappent finissent dans l'escarcelle de l'Amérique Trumpiste et financent indirectement des projets contraires à nos valeurs d'humanisme, de solidarité et de développement durable et minent la souveraineté européenne.
Soutien unanime d'un extrême à l'autre, chacun versant une larme devant tant de ferveur à la fois sociale et patriotique pendant que le lobby de l'AV se frotte les mains.
 
Politiquement c'est du gâteau, l'impact financier à l'échelle du pays est négligeable vu les encours mais ça permet à nos chers politiques de se parer des oripeaux de la vertu à moindre frais.
 
Agir sur les dépenses c'est un tout autre exercice...

 
Pour le moment le BNP sous-performe le Amundi.
 
Le BNP est encore trop jeune pour se faire une idée de l'autre critère très important : la tracking différence.

https://x.com/p_brun/status/2090059976563732896?s=46
 
Attention le programme du PS pour 2027
 
   
 
Nous mettrons à contribution des plus aisés avec un nouvel ISF, la taxe sur les GAFAM, une taxe sur les plus values latentes, la fin de la flat tax #programmeBrun

 
Ils ne savent rien faire d'autre que de taxer.

Impatient de voir le texte sur les PV latentes

bien possible que ce soit une partie de l'histoire, un produit avec peu de volume puis qui devient à la mode après le COVID

 
De toute façon, les produits doivent être validés par l'AMF pour être éligibles au PEA il me semble , à voir si ça passe avec eux  

 
Question du même genre sur un PEA, tant qu'on a le droit, entre CW8 (LU1681043599 ) et iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (IE0002XZSHO1 ) c'est lequel le mieux ?
 
 
Le iShares est à 0,20% de frais contre 0,28% sur CW8 donc me semble plus intéressant. Mais il y a d'autres choses à prendre en compte ?
Genre la performance sur un an de ishares est à 10,88% vs 10,95% sur Cw8  . Donc ça annulerait l'avantage des frais, ou ça ne se calcule pas comme ça?

0,38% CW8

 
Les frais sont intégrés dans la performance, et CW8 sous-performance très clairement WPEA (et DCAM). Tu peux faire une comparaison de perf sous Quantalys, par exemple.
 
CW8 n'est plus compétitif aujourd'hui.

Merci et my bad, je les voyait à 0,28 sur le site de fortuneo : https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 1043599-23 , mais quand je vais voir dans le prospectus PDF, effectivement ils sont à 0.38%
Pourquoi cette différence ?

Ca représente quel % les ETF concernés en PEA ?  
La France veut savoir !  

Je l'ignore, il faudrait leur demander...
Seule principale différence visible : contrat de groupe pour Spirit 1, contrat individuel pour Spirit 2.

Y'avait un intérêt de le modernier à l'epoque si on voulait avoir accès au f€ NG
Mais il est désormais dispo sur Spirit 1
 
Donc pas d'avantage particulier obvious

Encours de PEA fin 2025 140 Mds et encours ETF World/SP Nasdaq éligible PEA environ 12 Mds  

Plusieurs intervenants ont essayé de t’expliquer que le mécanisme d'ingénierie financière derrière le world n’a aucune importance, aucune.
 
Pour te donner un autre exemple de schéma d'ingénierie financière brillant lourdement retoqué par l’administration fiscale: les dividendes cum-cum (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/stratageme-fiscal-cumcum-hsbc-accepte-de-payer-267-millions-d-euros-d-amende-923595cbda4a62f3b5754e3598e867b2)
 
Encore une fois il s’agit pas de se réjouir de la situation, il s’agit d’avoir l’hnnêteté intellectuelle de reconnaitre que l’enveloppe n’avait pas vocation à investir - ou disons à “s’exposer” si tu veux faire mal aux mouches - aux titres américains. On en a tous bien profité, maintenant si l’Etat siffle la fin de la récré, pas de quoi crier au scandale amha
 
Je m’arrête ici pour ma part

Et les frais sur achat vente d’ETF en Spirit 2

Pas le programme du PS ils n'ont pas encore de candidat pour 2027.
 
Le programme d'un clampin parmi ceux qui postulent à la primaire du PS  
 
Mais c'est de la merde, évidemment, le gars fera 0,8% et bye bye

 
J'aime bien ton tableau qui est clair pour un noob comme moi et je vais m'en inspirer pour suivre ma thune.
Je suis pire que toi en non risqué (15% de non risqué car ça fait 3 ans que je veux acheter ma RP et que j'ai peur de foutre ça sur de l'action, si j'avais été moins trouillard j'aurai pu prendre 1 pièce de plus )
Tu fais comment pour les revenus : c'est ton super net ou ton net avant IR ?
L'épargne c'est le montant que tu balances dans tes différents placements sur la période c'est ça (avant toutes taxes/frais) ?
J'ai ces questions car je cherche un moyen de vérifier que les totaux pour moi sont bons et que je n'oublie rien (j'aimerai bien un truc genre Revenu - Epargne = Somme prélèvements + dépenses CB)
 
Et par contre, que mesure le "Evolution Capital - Epargne" concrètement, je n'arrive pas à comprendre cet indicateur.

Mêmes frais que sur Spirit 1.  

Tu as évidemment le droit de contredire ce que tu veux, tu as aussi le droit d’avouer que tu encules les mouches sur des détails insignifiants sans que ça ne change la justesse de 99% du message auquel tu réponds  

Sinon dans les solutions possibles :

• [POGNON] - Portfolio Performance - Logiciel de suivi de Patrimoine
• [POGNON] HomeBank v5.10.2 - Logiciel de comptabilité personnelle

J'utilise le combo des deux c'est nickel malgré le paramétrage initial un peu lourd
 
edit : et aussi [POGNON] Un tableur pour compter son argent & analyser les perfs.
 

Sans oublier :

• [POGNON] Un tableur pour compter son argent & analyser les perfs.

Belle bande de demeurés