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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°75182255
chienBlanc
Posté le 20-08-2026 à 11:56:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Esska a écrit :


Assez d'accord, d'autant que pendant la purge des PV tu peux manquer des jours haussiers car tu n'es plus exposé.


Je passe toujours par du fonds en € pour purger les PV. TOUJOURS.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 20-08-2026 à 11:56:39  profilanswer
 

n°75182258
david42fr
Posté le 20-08-2026 à 11:56:54  profilanswer
 

Finalement, pour le moment on ne sait pas grand chose de certain...  
 
ça va redonner de l'intérêt aux PEE ayant des fonds proches du World si ça trouve.  
 
Et attention aux purges qui peuvent plomber la partie bonusée des Fonds € chez certains assureurs (c'est ce que j'ai compris chez Aviva par exemple ou le bonus fin 2027 bloque toute l'épargne jusqu'à fin 2027 y compris les versements sur le bonus 2026)!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°75182262
Pzu
Posté le 20-08-2026 à 11:57:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je taquinais ; mais oui tu partais de fonds actifs encore pires. Ils sont toujours eligibles PEA, c'est aussi une option  [:lookoom:4]

 


 

Bon, vu que ce truc ne vient pas tout seul et qu'on peut être sûr à 80% que c'est les lobbies des fonds-mes-couilles qui ont instigué cette croisade, comme ça cela oblige à retourner chez eux, y'a quoi concrètement qui retient un fournisseur d'ETF de créer un fonds écran au Luxembourg ou je ne sais où, et que dans ce fonds ils achètent leur propre ETF ?  [:kolombin:3]

 

Je survivrai si les frais de fonctionnement augmentent de 0.05% pour payer la structure de ce fonds "écran" :o


Message édité par Pzu le 20-08-2026 à 11:57:46
n°75182323
nicolaki
Posté le 20-08-2026 à 12:13:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je passe toujours par du fonds en € pour purger les PV. TOUJOURS.  :jap:


Tu veux dire que tu purges systématiquement sur des AV 100% Fonds euros ?

n°75182476
Pauleta777​7
Posté le 20-08-2026 à 13:00:15  profilanswer
 

C'est quoi l'ETF World conseillé sur Lucya CNP déjà ?

n°75182489
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 20-08-2026 à 13:05:07  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

C'est quoi l'ETF World conseillé sur Lucya CNP déjà ?


Il n'y en a pas car il y a encore débat

 

IE000BI8OT95 vs IE00BD4TXV59 si je ne me trompe pas

Message cité 1 fois
Message édité par Implosion du Sord le 20-08-2026 à 13:07:24

---------------
Away from keyboard, close to your breast
n°75182525
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-08-2026 à 13:17:10  profilanswer
 

Aucune annonce et application probable de la clause du grand-père.  :jap:

n°75182562
Laska-
Posté le 20-08-2026 à 13:26:30  profilanswer
 

jmfion a écrit :

Triste nouvelle ce ban@life des ETF swapé en PEA. Vous confirmez que la meilleure chose c'est basculer sur ETF en AV, et non pas sur CTO ?
Au moins sur AV on peut faire virement et achat automatique #teamdca


Merde, c'est quoi ce truc, c'est acté déjà ?
Depuis quand ?
Quels sont les ETF concernés, tous nos favoris ?

n°75182568
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 20-08-2026 à 13:27:45  profilanswer
 

Rien d'acté  
 
Tout cet emballement ...
 
On s'ennuie vraiment mdr


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°75182587
maximizeup
Posté le 20-08-2026 à 13:32:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je passe toujours par du fonds en € pour purger les PV. TOUJOURS.  :jap:

 

Ça n'en reste pas moins contreproductif dans ton cas.
Sauf si c'est pour remplir tes pea éventuellement.

mood
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Posté le 20-08-2026 à 13:32:08  profilanswer
 

n°75182588
Raiisin
Posté le 20-08-2026 à 13:32:31  profilanswer
 

Les mêmes commentaires de part et d'autres que l'année dernière avec l'augmentation de la CSG.
 
On sait comment ça a fini...

n°75182661
Pzu
Posté le 20-08-2026 à 13:49:46  profilanswer
 

This.
Expect the worst.
Actually get the worst.

 

Y'aura aucune surprise. Demandez au topic météo ce qu'il en est quand GFS sort un scénario 70% de probabilité avec un rafraichissement ou 30% une énième vague de canicule à 38°. Bah ce qui se produit c'est une canicule à +40°C :o :o :o


Message édité par Pzu le 20-08-2026 à 13:50:34
n°75182751
thabor1
Posté le 20-08-2026 à 14:06:44  profilanswer
 

Bonjour à tous,

 

J'ai besoin de conseils pour placer 70k sur une AV.

 

Mon patrimoine actuel :
-PEA : 30k en ETF world
-Livret A et LDDS pleins
-AV boursovie : 5k

 

Je suis propriétaire de mon appartement et je n'ai pas  besoin d'argent actuellement.

 

Quelle AV et répartition me conseillez vous ?

 

J'ai vu que Lucya CNP était conseillée par le topic, est-ce que c'est intéressant pour mon cas ?

 

Merci pour vos réponses :jap:

n°75182774
xasyl
Posté le 20-08-2026 à 14:12:15  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Rien d'acté  
 
Tout cet emballement ...
 
On s'ennuie vraiment mdr


 
Oui c'est l'essence même du topic Epargne
 
Mais comme en plus c'est l'été, il faut se trouver de quoi faire grimper le compteur de pages  :D  


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°75182791
norilor
Posté le 20-08-2026 à 14:14:55  profilanswer
 

Dans le doute ça motive à accélérer le DCA, c'est pas plus mal :o

n°75182846
kimmeria
Posté le 20-08-2026 à 14:25:36  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

Tu veux dire que tu purges systématiquement sur des AV 100% Fonds euros ?


Puisque la purge de PV est fiscalement pertinente uniquement sur AV 100% fonds euro, alors chienblanc fait un arbitrage de ces UC vers 100% fonds euro avant de purger.
 
 [:logicsystem360:5]  
 
 :o

n°75182914
chienBlanc
Posté le 20-08-2026 à 14:41:36  profilanswer
 

nicolaki a écrit :


Tu veux dire que tu purges systématiquement sur des AV 100% Fonds euros ?


Non


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°75182917
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-08-2026 à 14:42:21  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
Oui c'est l'essence même du topic Epargne
 
Mais comme en plus c'est l'été, il faut se trouver de quoi faire grimper le compteur de pages  :D  


Je vois mal les assureurs prendre des frais pour acheter des ETF et ensuite facturer encore des frais. Rien n'est impossible mais à mon avis, tempête dans un verre d'eau, surtout avant les élections. Y a aucune rentrée fiscale a priori à en attendre. Des candidats et leurs partis vont se mettre à dos des électeurs?

n°75182951
david42fr
Posté le 20-08-2026 à 14:49:28  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Je vois mal les assureurs prendre des frais pour acheter des ETF et ensuite facturer encore des frais. Rien n'est impossible mais à mon avis, tempête dans un verre d'eau, surtout avant les élections. Y a aucune rentrée fiscale a priori à en attendre. Des candidats et leurs partis vont se mettre à dos des électeurs?

Reprends la discussion de quelques pages en arrière et combien de personnes le PEA et les ETF concernent... pas sur que l'objectif électoraliste soit un frein.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°75183077
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-08-2026 à 15:25:02  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Reprends la discussion de quelques pages en arrière et combien de personnes le PEA et les ETF concernent... pas sur que l'objectif électoraliste soit un frein.


Si ça correspond à peu de personnes, encore moins de raisons de statuer sur ce point.

n°75183093
Edelweisss
Posté le 20-08-2026 à 15:28:36  profilanswer
 

Tout ça pour ça pour qu'au final, rien ne change mais que la flat tax passe à 33%  [:so-saugrenu12:1]

n°75183097
jeff_h
Posté le 20-08-2026 à 15:29:16  profilanswer
 

Si certains ETF deviennaient inéligibles au PEA, comment cela pourrait il se passer pour les personnes qui en ont ?

n°75183103
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-08-2026 à 15:31:10  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :

Tout ça pour ça pour qu'au final, rien ne change mais que la flat tax passe à 33%  [:so-saugrenu12:1]


31.4%?

n°75183143
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 20-08-2026 à 15:38:21  profilanswer
 

jeff_h a écrit :

Si certains ETF deviennaient inéligibles au PEA, comment cela pourrait il se passer pour les personnes qui en ont ?


Ils disparaîtront de ton PEA
Plus rien
Nada
Que dalle

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 20-08-2026 à 15:38:29

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°75183149
jeff_h
Posté le 20-08-2026 à 15:39:27  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Ils disparaîtront de ton PEA
Plus rien
Nada
Que dalle


 
 [:stefro]  

n°75183153
igo2001
Posté le 20-08-2026 à 15:39:54  profilanswer
 

Ce que je pige pas, c'est que les ETF World ou SP500 éligibles PEA sont en fait des ETF synthétiques qui répliquent la perf du World ou du SP500 mais sont en réalité investis dans des actions européennes ou françaises, conformément aux règles l'éligibilité.  
 
Du coup, quel est le problème ?  :??:   :heink:

n°75183162
Edelweisss
Posté le 20-08-2026 à 15:41:32  profilanswer
 


 
Les ETF sur PEA ne sont que les arbres qui cachent la foret, attends le PLF 2027 [:so-saugrenu10:7]  
 
Peut être même finito la flat tax [:so-saugrenu10:7]

n°75183179
igo2001
Posté le 20-08-2026 à 15:45:17  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :


 
Les ETF sur PEA ne sont que les arbres qui cachent la foret, attends le PLF 2027 [:so-saugrenu10:7]  
 
Peut être même finito la flat tax [:so-saugrenu10:7]


Macron étant dans une entreprise de déconstruction consciencieuse de son maigre bilan (l'annulation de la reforme des retraites l'année dernière) pour être bien sûr qu'aucun élément positif ne subsiste, il serait en effet logique qu'il revienne sur toutes les reformes fiscales du début de son premier quinquennat.  :sarcastic:

n°75183189
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 20-08-2026 à 15:46:42  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Du coup, quel est le problème ?  :??:   :heink:


L'incompétence


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°75183203
pistache52
Posté le 20-08-2026 à 15:51:26  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Macron étant dans une entreprise de déconstruction consciencieuse de son maigre bilan (l'annulation de la reforme des retraites l'année dernière) pour être bien sûr qu'aucun élément positif ne subsiste, il serait en effet logique qu'il revienne sur toutes les reformes fiscales du début de son premier quinquennat.  :sarcastic:


 
La réforme est en pause jusqu’au 1er Janvier 2028, pas annulée.

n°75183219
igo2001
Posté le 20-08-2026 à 15:56:22  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
La réforme est en pause jusqu’au 1er Janvier 2028, pas annulée.


Oui, je connais cette théorie. [:l4stragal:8]

n°75183253
Kstyx
Posté le 20-08-2026 à 16:06:16  profilanswer
 

Hello, étant donné que j'ai fini par craquer et liquider mes positions dans les SCPI de la belle époque du topic (PF02, Primovie...) je me retrouve à nouveau avec trop de part en sécurisé et je me dis que c'est le bon moment pour ouvrir enfin un PER qui sera placé principalement en ETF et un peu fonds euro (au passage ça préparera l'éventuelle suppression des ETF dans le PEA).

 

J'ai déjà un contrat AV Lynxea Spirit 1 et le contrat Lynxea Spirit PER ressort dans les bons élèves du marché, ça peut me simplifier un peu l'administratif. Vous confirmez ou il y a un contrat qui fait clairement plus consensus sur le topic ?

 

Je suis aussi sur Fortuneo mais les frais sur les UC sont plus élevés si j'ai bien lu.

 

Merci !

Message cité 2 fois
Message édité par Kstyx le 20-08-2026 à 16:07:20
n°75183258
pistache52
Posté le 20-08-2026 à 16:08:07  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Oui, je connais cette théorie. [:l4stragal:8]


Si elle était annulée, l’âge de départ en retraite serait de 62 ans. Est ce le cas ?  [:sachy]

n°75183264
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 20-08-2026 à 16:09:11  profilanswer
 

La meta du moment est le PER CTO du Crédit Patate qui permet d'éviter les fdg d'un contrat assurantiel. Un peu lourd pour l'ouverture, pas de fonds € et pas d'avantage pour les bénéficiaires si jamais tu meurs avant 70 ans par accident
 
Sinon, dans le monde assurantiel, oui Spirit PER est la référence


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°75183275
colonel ba​o
Always
Posté le 20-08-2026 à 16:11:27  profilanswer
 

Kstyx a écrit :

Hello, étant donné que j'ai fini par craquer et liquider mes positions dans les SCPI de la belle époque du topic (PF02, Primovie...) je me retrouve à nouveau avec trop de part en sécurisé et je me dis que c'est le bon moment pour ouvrir enfin un PER qui sera placé principalement en ETF et un peu fonds euro (au passage ça préparera l'éventuelle suppression des ETF dans le PEA).
 
J'ai déjà un contrat AV Lynxea Spirit 1 et le contrat Lynxea Spirit PER ressort dans les bons élèves du marché, ça peut me simplifier un peu l'administratif. Vous confirmez ou il y a un contrat qui fait clairement plus consensus sur le topic ?
 
Je suis aussi sur Fortuneo mais les frais sur les UC sont plus élevés si j'ai bien lu.
 
Merci !


 
Le PER quel qu'il soit ne fait pas consensus
Pea éventuellement chez fortuneo  
Les 2 AV du moment spirit 2 et lucya  cnp


---------------
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n°75183312
Kstyx
Posté le 20-08-2026 à 16:21:33  profilanswer
 

free-riders a écrit :

La meta du moment est le PER CTO du Crédit Patate qui permet d'éviter les fdg d'un contrat assurantiel. Un peu lourd pour l'ouverture, pas de fonds € et pas d'avantage pour les bénéficiaires si jamais tu meurs avant 70 ans par accident

 

Sinon, dans le monde assurantiel, oui Spirit PER est la référence

 

Merci ! En effet je vais éviter la lourdeur administrative :)

 
colonel bao a écrit :

 

Le PER quel qu'il soit ne fait pas consensus
Pea éventuellement chez fortuneo
Les 2 AV du moment spirit 2 et lucya  cnp

 

J'avais suivi les débats il y a deux ou trois ans sur le topic et j'avais en effet priorisé mon PEA en continuant le quasi all in CW8.

 

J'ai aujourd'hui pas mal de liquidités et je paye beaucoup d'impôts. Je suis plutôt serain sur le fait que je payerai pas plus d'impôts à la sortie (pas dit que j'ai encore du taff dans quelques années avec l'IA...) et entre temps les 30% de gains directs auront composés.
Pourquoi le PER ne serait pas une bonne idée ?

 

Concernant l'AV Spirit 2, certains ici ont tenté de convertir leur Spirit 1 en Spirit 2 ? Ca se passe bien avec conservation de l'ancienneté ?

Message cité 3 fois
Message édité par Kstyx le 20-08-2026 à 16:22:16
n°75183359
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 20-08-2026 à 16:31:53  profilanswer
 

Oui trkl la conversion
Pas de perte de l'ancienneté of course


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°75183379
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 20-08-2026 à 16:35:37  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Sinon, dans le monde assurantiel, oui Spirit PER est la référence


Le PER Spirit, mais aussi plus récemment le PER Fortuneo (qui a également 0,5% de FG).

n°75183393
Kstyx
Posté le 20-08-2026 à 16:40:02  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Le PER Spirit, mais aussi plus récemment le PER Fortuneo (qui a également 0,5% de FG).


 
Ah ça m'intéresse, j'étais resté sur le fait qu'il était moins bien (frais et choix d'ETF), ce n'est plus vrai ?
Je préfère carrément l'interface de Fortu à celle de spirica qui est vraiment nulle (à moins que l'IHM des années 90 soit réservée à Spirit 1 ?)

n°75183400
Suzebull
Posté le 20-08-2026 à 16:40:59  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Ce que je pige pas, c'est que les ETF World ou SP500 éligibles PEA sont en fait des ETF synthétiques qui répliquent la perf du World ou du SP500 mais sont en réalité investis dans des actions européennes ou françaises, conformément aux règles l'éligibilité.  
 
Du coup, quel est le problème ?  :??:   :heink:


Bah le "problème" c'est que l'argent est investi dans les boites US.
L'émetteur a beau acheter des actions EU, la contrepartie du swap les vend, donc c'est neutre pour les EU et un net inflow pour les US.
 

Kstyx a écrit :


 
J'avais suivi les débats il y a deux ou trois ans sur le topic et j'avais en effet priorisé mon PEA en continuant le quasi all in CW8.
 
J'ai aujourd'hui pas mal de liquidités et je paye beaucoup d'impôts. Je suis plutôt serain sur le fait que je payerai pas plus d'impôts à la sortie (pas dit que j'ai encore du taff dans quelques années avec l'IA...) et entre temps les 30% de gains directs auront composés.
Pourquoi le PER ne serait pas une bonne idée ?
 
Concernant l'AV Spirit 2, certains ici ont tenté de convertir leur Spirit 1 en Spirit 2 ? Ca se passe bien avec conservation de l'ancienneté ?


En TMI 30 le PER n'est pas ultra intéressant, compte tenu de son illiquidité et des frais de gestion.
En TMI 41+ ça commence à valoir le coup à mon avis.

n°75183418
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 20-08-2026 à 16:45:53  profilanswer
 

Kstyx a écrit :

Concernant l'AV Spirit 2, certains ici ont tenté de convertir leur Spirit 1 en Spirit 2 ? Ca se passe bien avec conservation de l'ancienneté ?


Pourquoi faire ?
Les 2 ont les mêmes fonds il me semble.

mood
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