[POGNON] Épargne / Placements - Let's FIRE

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Let's FIRE

Lagoon57

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :

Dites, j'ai environ 50k qui dorment sur un compte courant [:otobox:2]
C'est un compte commun avec ma femme, et de ce fait, je ne veux pas me lancer dans des explications de pourquoi/comment/PEA/ETF machin avec elle
Je dois mettre sur un support 100% safe, mobilisable rapidement si besoin. En gros je ne veux être responsable d'aucun risque [:la chancla:1]

A coté de ça, j'ai une AV boursoVie depuis plus de 8ans.

J'en arrive à la conclusion que le plus opti, c'est de les mettre dessus en fond euro.

On est d'accord ? [:leve le pied jeannot:1]

Oui mais l'AV est à ton nom et pas en commun j'imagine, ça peut être un problème.

Message cité 1 fois

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AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Lagoon57 a écrit :

Oui mais l'AV est à ton nom et pas en commun j'imagine, ça peut être un problème.

oui, ne prendre que la moitié du CCJ.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

evildeus

Velocesuper a écrit :

Je répondais à : "On est à plus de 50% de taxes et impôts sur les revenus".
Au pourcentage qui est aussi vrai, que faux

La vidéo n'est pas là pour démontrer si la fiscalité en France est simple ou complexe

Faut suivre un peu :whistle:

Effectivement on est qu'à 42.8%
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381412

latoucheF7duclavier

POUQIE a écrit :

inspiré par twitter (genre ici avec même une note de la commu) où jvois le ptit débat entre "bernard arnault a gagné 19mds en 1j!!" et "il a pas vendu donc il a pas gagné" :

vous pensez quoi de parler de gains quand ils sont non "réalisés" ?
raccourci compréhensible et légitime ? Ou abus de langage trompeur ?

(en faisant abstraction de l'imposition et du fait que ce soit LVMH ou lui qui est concerné)

Gains latents. Pour des titres de société détenus par une société, non imposable a priori.

azert15645

Velocesuper a écrit :

Débunker depuis longtemps :

La France est-elle un enfer fiscal ? Spoiler : NON !
https://youtu.be/flMOPiwaeQ4

Et on compte 474 niches fiscales en France :whistle:

Le gars en question, Heu?reka, ou Gilles Mitteau dans la vraie vie, publie avec
- le média turbolibéral Blast, le souffle de l'info
- Le Vent Se Lève (je clique sur un article au hasard, c'est pour dénoncer le prix Nobel à María Corina Machado, la fameuse opposante au dictateur venézuélien Maduro)
- Le Vortex. Média progressiste mais qui me semble moins marqué idéologiquement. Je le cite par intégrité

Bref citer ce mec ça a autant de valeur que de renvoyer au programme économique du NFP défendu par Michaël Zemmour, Julia Cagé et 136 profs de SES en collège professionnel.

PS: Bien conscient de ne faire là que de la dépréciation par association. En l'espèce ça dit quand même qqc du positionnement du gars. Et pour ma défense, je n'ai pas le temps ni la résistance mentale pour me farcir de telles vidéos.

Message cité 2 fois
Message édité par azert15645 le 17-10-2025 à 17:17:49

Edelweisss

Question technique sur le contrat d'AV Bourso
Admettons que j'ai versé 10k€ sur le fonds € et 10k€ sur le fonds € avec le bonus de 1.5% en dernier.

Je souhaite faire un arbitrage vers un autre produit, quelle poche est impactée ?

FIFO ou LIFO pour mes comptables ? [:-odysseus-:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Edelweisss le 17-10-2025 à 17:18:50

kub-or

Edelweisss a écrit :

Question technique sur le contrat d'AV Bourso
Admettons que j'ai versé 10k€ sur le fonds € et 10k€ sur le fonds € avec le bonus de 1.5% en dernier.

Je souhaite faire un arbitrage vers un autre produit, quelle poche est impactée ?

FIFO ou LIFO pour mes comptables ? [:-odysseus-:3]

Celle avec le bonus

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Edelweisss a écrit :

Question technique sur le contrat d'AV Bourso
Admettons que j'ai versé 10k€ sur le fonds € et 10k€ sur le fonds € avec le bonus de 1.5% en dernier.
Je souhaite faire un arbitrage vers un autre produit, quelle poche est impactée ?
FIFO ou LIFO pour mes comptables ? [:-odysseus-:3]

Tout ce qui est en bonus est impacté en priorité, c'est systématique.
Grillé par kub-or [:franck_67_]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 17-10-2025 à 17:20:08

Edelweisss

kub-or a écrit :

Celle avec le bonus

SaintBol a écrit :

Tout ce qui est en bonus est impacté en priorité, c'est systématique.
Grillé par kub-or [:franck_67_]

Merci :jap:

Difficile d'arbitrer quand on va avoir du 4.5% net.

flash23

Fin de race brainwashée

flash23 a écrit :

Avec la chance que j’ai, c’est quelque chose de tout à fait probable.

Je vous préviens quand j’initie le move pour mes 35k d’EWLD.

Voilà, c’est fait.
EWLD -> WPEA
Je n’ai plus qu’une ligne, désormais. C’est beau.

J’ai dû perdre quelque chose comme 350 balles de frais (?) dans l’opération.

Message cité 2 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

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chienBlanc

flash23 a écrit :

Voilà, c’est fait.
EWLD -> WPEA
Je n’ai plus qu’une ligne, désormais. C’est beau.

J’ai dû perdre quelque chose comme 350 balles de frais (?) dans l’opération.

Je ne vois pas l'intérêt de cette opération. [:junk1e:3]

Message cité 7 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Edelweisss

chienBlanc a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de cette opération. [:junk1e:3]

La pureté de n'avoir qu'une ligne en PEA [:dona nobis pacem:7]

Les vrais savent

Message cité 1 fois

chienBlanc

Edelweisss a écrit :

La pureté de n'avoir qu'une ligne en PEA [:dona nobis pacem:7]

Les vrais savent

Comme ça si l'émetteur fait faillite tu perds 100%...

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

flash23

Fin de race brainwashée

chienBlanc a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de cette opération. [:junk1e:3]

Être gagnant à long terme. [:moonblood7:6]

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

flash23

Fin de race brainwashée

Un autre intérêt est de se débarrasser définitivement d’Amundi.

[:moonblood13:1]

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de cette opération. [:junk1e:3]

Ça se calcule.

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de cette opération. [:junk1e:3]

Vraiment ? Réfléchi, c'est simple.

chienBlanc

Vu que la différence de frais de gestion ne se retrouve pas vraiment dans les perfs, vos calculs sont faux. :hello:

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

Vu que la différence de frais de gestion ne se retrouve pas vraiment dans les perfs, vos calculs sont faux. :hello:

Je considère que les calculs de cataflamme sont exacts.
J'avais pour ma part et par la suite observé le tableau des NAV de CW8 et WPEA (puis DCAM), et on voyait la différence, légère mais réelle.
«SAYPAVRAY SAYFO VOUMANTAY» me semble donc être une remarque un peu rapide [:morv:2]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 17-10-2025 à 18:53:00

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

Vu que la différence de frais de gestion ne se retrouve pas vraiment dans les perfs, vos calculs sont faux. :hello:

As-tu une source ou un calcul à partager qui va en ce sens ? J'ai du mal à te croire.

Sinon l'IA me donne ca (sans parler de ta théorie que les frais ne se retrouve pas dans la perf :

Citation :

## Hypothèses retenues pour la simulation
- Montant réalloué : 300 000 €.
- TER CW8 = 0,38%/an ; TER DCAM = 0,20%/an → gain TER = 0,18%/an.
- Frais courtage annoncés : 0,20% par opération (vente CW8) et 0,20% par opération (achat DCAM) → 0,40% total = 1 200 €.
- Spread estimé « important mais cohérent » pour ETFs liquides mais sur un ordre large : j’assume 0,10% sur CW8 et 0,15% sur DCAM (coût total de spread = 0,25% du montant). Ces valeurs sont conservatrices pour un ordre de 300k passant au marché ou via ordres limit mal calibrés ; si execution optimisée, le spread réel peut être beaucoup plus faible.

## Calculs
- Montant : 300 000 €.
- Frais de courtage (vente + achat) = 0,40% × 300 000 = 1 200 €.
- Coût de spread = 0,25% × 300 000 = 750 €.
- Coût ponctuel total de la réallocation = courtage + spread = 1 200 + 750 = 1 950 €.
- Économie annuelle due au TER = 0,18% × 300 000 = 540 €/an.
- Temps pour amortir coût ponctuel = 1 950 / 540 ≈ 3,61 ans ≈ 3 ans et 7 mois.

## Conclusion concise pour ChienBlanc
- Avec l’estimation de spread importante retenue (0,10% CW8 + 0,15% DCAM), la réallocation devient rentable après environ **3,6 ans**.
- Si ChienBlanc prévoit de conserver DCAM au moins ~4 ans, le mouvement est rentable en net TER vs coûts d’exécution.
- Si horizon < ~3,5 ans, **ne pas** faire la réallocation (coûts d’exécution surpassent économies TER).

Remarque pratique : optimiser l’exécution (ordres limit, fractionner l’ordre, exécution hors heure de faible liquidité) peut réduire fortement le spread — ce qui raccourcirait le délai de rentabilité.

Autre simulation marrante :

Citation :

## Hypothèses retenues
- Capital initial : 300 000 €.
- Apport régulier : 1 000 €/mois (12 000 €/an) pendant 15 ans.
- Horizon : 15 ans.
- Rendement brut annuel hypothétique (indice) : 7%/an (constant).
- TER CW8 = 0,38% → rendement net CW8 = 7% − 0,38% = **6,62%/an**.
- TER DCAM = 0,20% → rendement net DCAM = 7% − 0,20% = **6,80%/an**.
- Frais de courtage (vente + achat) = 0,40% du mouvement initial 300 k€ = **1 200 €**.
- Spread total estimé = 0,25% du montant initial = **750 €**.
- Coût ponctuel unique de réallocation = **1 950 €**, prélevé au départ (t=0) si opération effectuée.
- Les apports mensuels sont investis immédiatement chaque mois dans l’ETF choisi (CW8 si reste, DCAM si réalloue).
- Pas d’impôt, pas de frais supplémentaires, réinvestissement des dividendes.

### Méthode de calcul (résumé)
- Calcul de la valeur finale = valeur du capital initial croissant au taux net + sommation des flux mensuels investis croissant au taux net (capitalisation mensuelle).
- Approximation : conversion du taux net annuel en taux équivalent mensuel i_month = (1+annual)^(1/12) − 1.

## Calculs
1) Taux mensuel équivalent
- CW8 net annual 6,62% → i_CW8_month = (1+0.0662)^(1/12) − 1 ≈ 0,5379%/mois.
- DCAM net annual 6,80% → i_DCAM_month = (1+0.0680)^(1/12) − 1 ≈ 0,5513%/mois.

2) Scénario A — Rester sur CW8
- Capital initial investi intégralement : 300 000 € grown at i_CW8_month for 180 months:
FV_init_CW8 = 300 000 × (1 + i_CW8_month)^180 ≈ 300 000 × 3.0406 = **912 181 €**.
- Valeur des apports mensuels (1 000 €/mois) invested at i_CW8_month for n months (future value of annuity due assumed immediate monthly investment):
FV_apports_CW8 = 1 000 × [((1 + i)^180 − 1) / i] × (1 + i) ≈ 1 000 × ( (3.0406 −1)/0.005379 ) ×1.005379 ≈ 1 000 × 376.91 ×1.005379 ≈ **379 953 €**.
- Valeur totale CW8 après 15 ans ≈ **912 181 + 379 953 = 1 292 134 €**.

3) Scénario B — Vendre CW8, payer coûts, acheter DCAM puis apports sur DCAM
- Capital initial investi après coûts = 300 000 − 1 950 = **298 050 €**.
- FV of initial capital at i_DCAM_month for 180 months:
FV_init_DCAM = 298 050 × (1 + i_DCAM_month)^180 ≈ 298 050 × 3.1188 = **929 133 €**.
- FV of monthly apports (1 000 €/mois) at i_DCAM_month:
FV_apports_DCAM = 1 000 × [((1 + i)^180 − 1) / i] × (1 + i) ≈ 1 000 × ( (3.1188 −1)/0.005513 ) ×1.005513 ≈ 1 000 × 394.02 ×1.005513 ≈ **396 191 €**.
- Valeur totale DCAM après 15 ans ≈ **929 133 + 396 191 = 1 325 324 €**.

4) Différence
- DCAM − CW8 ≈ 1 325 324 − 1 292 134 = **33 190 €** advantage DCAM over 15 ans.
- En pourcentage du capital initial (300k) ≈ +11,06% sur 15 ans (≈ +0,70%/an moyen additionnel net).

## Conclusion concise pour ChienBlanc
- Avec 300 k€ initial, 1 k€/mois d’apports et hypothèse 7% brut, sur 15 ans la réallocation CW8 → DCAM (en tenant compte des frais et d’un spread conservateur) rapporte environ **33 190 €** de plus qu’en restant sur CW8.
- Donc, sur ces hypothèses et horizon 15 ans, l’opération est rentable.
- Rappel : si l’écart de performance réel (tracking error, réplication) réduit l’avantage TER, ou si les spreads/frais initiaux sont plus élevés, l’avantage peut diminuer.

Est ce que ça vaut de coup de se faire chier pour seulement 33k€ de différence au bout de 15ans ?

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 17-10-2025 à 19:03:22

flash23

Fin de race brainwashée

Nous attendons désormais les calculs de ChienBlanc pour confronter les avis divergents. [:basongwe:1]

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

mouillotte a écrit :

As-tu une source ou un calcul à partager qui va en ce sens ? J'ai du mal à te croire.
Sinon l'IA me donne ca (sans parler de ta théorie que les frais ne se retrouve pas dans la perf :

Citation :

Toutefois ceci ne prend pas en compte:

la gratuité des frais de courtage à l'achat sur WPEA chez Bourso (les frais de courtage sont plutôt de l'ordre de 0,5% à la vente, par contre)
la gratuité des frais de courtage à l'achat sur DCAM chez Fortu via l'Amundi FreeTrade (ou chez BD)

Message cité 2 fois

mouillotte

0/10 en dictée

SaintBol a écrit :

Toutefois ceci ne prend pas en compte:

la gratuité des frais de courtage à l'achat sur WPEA chez Bourso (les frais de courtage sont plutôt de l'ordre de 0,5% à la vente, par contre)
la gratuité des frais de courtage à l'achat sur DCAM chez Fortu via l'Amundi FreeTrade (ou chez BD)

J'ai fait exprès de choisir un cas sans gratuité, donc en réalité le mouvement est rentable même avant trois ans.

Message édité par mouillotte le 17-10-2025 à 19:07:52

xshadow

SaintBol a écrit :

Toutefois ceci ne prend pas en compte:

la gratuité des frais de courtage à l'achat sur WPEA chez Bourso (les frais de courtage sont plutôt de l'ordre de 0,5% à la vente, par contre)
la gratuité des frais de courtage à l'achat sur DCAM chez Fortu via l'Amundi FreeTrade (ou chez BD)

+ pas de frais de courtage à l'achat pour DCAM chez SAXO également :jap:

Tumacru

chienBlanc a écrit :

Vu que la différence de frais de gestion ne se retrouve pas vraiment dans les perfs, vos calculs sont faux. :hello:

GMK avait démontré ici que si, entre deux ETFs comparables la différence de frais se retrouve toujours à horizon relativement bref, et de façon plus évidente encore sur le long terme.

cataflamme

SaintBol a écrit :

Je considère que les calculs de cataflamme sont exacts.

[:cetrio:1]
J'atteste connaître par exemple l'inégalité arithmético-géométrique :ange: si ça peut rassurer sur mes calculs en général

J'ai fait une petite màj de ma spreadsheet pour la peine, les résultats sont assez stables dans le temps, et sur des périodes différentes.
Juste le résumé, je ne refais pas tout le détail de mon post initial ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72735170

DCAM > WPEA d'environ 5 bps/an (attention quand même, seulement 7 mois d'historique)
WPEA > CW8 d'environ 20 bps/an

Spoiler :

depuis le 04/03/2025 pour CW8, WPEA, DCAM

depuis le 04/04/2024 pour CW8, WPEA, un peu plus d'historique

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 17-10-2025 à 19:34:14

flash23

Fin de race brainwashée

chienBlanc a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt de cette opération. [:junk1e:3]

[:quoted]

ChienBlanc se palinodiera-t-il en revendant son stock d’EWLD ? [:clooney24]

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Max1592

Etienne_pnu a écrit :

t'as regardé la video que tu postes ?
car finalement la conclusion c est quand meme un "oui, mais" piur l'enfer fiscal...

C'est en effet plutôt vrai :jap:

Le fait est que, par construction, tout impôt est assimilable à du vol : il s'agit littéralement de prendre du bien des autres pour le donner à d'autres, principalement sous forme de services (routes, sécurité, hôpitaux, etc ).

On peut argumenter longtemps sur l'idéologie sous-jacente, l'efficacité des dispositifs, etc.

Reste que l'impôt en France aujourd'hui c'est "prendre à des (plus) riches pour donner à des moins riches/pauvres".

Certains qualifient ça "d'enfer", d'autres "d'État-providence", de redistribution, etc.

Comme la quasi-totalité des choses, en économie, c'est affaire de choix et d'idéologie.

Dans d'autres pays, ou à d'autres époques, la finalité de l'impôt était/est assez différente

azert15645 a écrit :

Le gars en question, Heu?reka, ou Gilles Mitteau dans la vraie vie

[…]

PS: Bien conscient de ne faire là que de la dépréciation par association. En l'espèce ça dit quand même qqc du positionnement du gars. Et pour ma défense, je n'ai pas le temps ni la résistance mentale pour me farcir de telles vidéos.

Sacré mental si une simple vidéo comme ça te fait mal [:implosion du tibia]

Tu crains que ça te fasse remettre en question ?

Message cité 1 fois

CarlosPatato

chienBlanc a écrit :

Comme ça si l'émetteur fait faillite tu perds 100%...

hum personne ne relève et il s’agit probablement d’une blague… mais c’est inexact for the record

Requiem

mouillotte a écrit :

As-tu une source ou un calcul à partager qui va en ce sens ? J'ai du mal à te croire.

Sinon l'IA me donne ca (sans parler de ta théorie que les frais ne se retrouve pas dans la perf :

Citation :

Autre simulation marrante :

Citation :

Est ce que ça vaut de coup de se faire chier pour seulement 33k€ de différence au bout de 15ans ?

t'as la même pour WPEA ? Je suis team EWLD/WPEA, je suis à deux doigts de me dire que je perds de l'argent ?

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Requiem a écrit :

t'as la même pour WPEA ? Je suis team EWLD/WPEA, je suis à deux doigts de me dire que je perds de l'argent ?

Frer, les chiffres utilisés c'est un peu du pifomètre. Mais ça n'a pas d'importance, le moove est forcément rentable en peu de temps.

Enfin jusqu'à ce que chienF sorte les calculs qui prouve le contraire, mais il ne le fera pas.

xshadow

J'espère que les calculs de [:maurice chevallier:8] ne montreront pas que mon move récent EWLD->DCAM est perdant [:patrick51t:6] [:psykooo:6]

evildeus

Il peut

Spoiler :

En truquant les chiffres [:r3g]

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Même si moins rentable je garde mon CW8.
Avec un PRU à 277€ ca me fait une PV de +111%, ça a de la gueule quand j'ouvre le PEA, donc je ne vends pas.

Message cité 1 fois

evildeus

+2.5% sur DCAM

something_else

Hello les frers,
Des avis ici sur le fond defense de bpifrance ?
la bis'

Message cité 2 fois

flash23

Fin de race brainwashée

C’est de la merde.

De rien. :jap:

Message cité 2 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

something_else a écrit :

Des avis ici sur le fond defense de bpifrance ?

Déjà évoqué. Je me cite:

SaintBol a écrit :

Produit illiquide, marché concentré, la France n'a plus d'argent pour commander quoi que ce soit et gère le budget ~~de la Défense~~ des Armées avec de la cavalerie financière (donc les commandes à venir bah on doit se demander quand elles viendront – si elles viennent), le tout à comparer avec un simple World qui rapporte plus en moyenne sur le long terme et reste hyper liquide avec une diversification incomparable.
Bref, si on en achète, c'est clairement pas pour la performance, c'est quasiment une œuvre.

flash23 a écrit :

C’est de la merde.
De rien. :jap:

Un peu sommaire, mais finalement efficace

mouillotte a écrit :

Même si moins rentable je garde mon CW8.
Avec un PRU à 277€ ca me fait une PV de +111%, ça a de la gueule quand j'ouvre le PEA, donc je ne vends pas.

Des chiffres qui sont jolis en vert fluo, c'est un agrément décoratif non-financier, donc le manque à gagner ne leur est pas opposable, ça se défend donc

Message édité par SaintBol le 17-10-2025 à 22:28:33

wintrow

Merci à tout ceux qui quittent CW8, avec suffisamment de decollecte ils aligneront les frais sur la concurrence.

Message cité 1 fois

bahamut49

wintrow a écrit :

Merci à tout ceux qui quittent CW8, avec suffisamment de decollecte ils aligneront les frais sur la concurrence.

Dcam et cw8 c’est amundi…

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

AshkaraN a écrit :

oui, ne prendre que la moitié du CCJ.

À quel niveau/moment je peux me faire taper sur les doigts si je mets tout le CCJ ?

Message cité 1 fois

---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

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