Reprise du message précédent :

 
 
ça ne te paraît pas rationnel comme attitude ?
 
Je rappelle que je n'ai rien à me reprocher si ce n'est m'être fait arnaquer, ça arrive et arrivera à tout le monde... Si un dispositif me permet de récupérer les fonds, j'essaye, c'est tout ! D'autant que c'est l'escroc qui en pâtira, et personne d'autre !
 
EDIT : j'ai mal lu ton message, on est d'accord  
 
Et le sujet de mon post de départ, c'était mon agacement au regard du parcours du combattant pour tenter le chargeback.

On va pas t'expliquer pendant douze pages que PayPal a rendu le service pour lequel tu as payé.
 
Pourquoi venir parler de paiement non autorisé si ça ne te concerne pas?

 
C'était simplement un exemple sur le fait qu'une opposition CB dans le cadre d'un paiement Paypal est possible, c'est tout... Je répondais à Nicolas, qui fait primer la prestation de service paypal au-dessus de la vente..foirée  

Message Fortuneo acessible depuis le site web, mais pas d'info sur l'application Android
 

oui, et dans ce cas le contrat envers paypal n'a pas été rempli, puisque tu n'as jamais autorisé paypal à faire la transaction (puisqu'elle a été faite à ton insu)
 
CQFD

Bonjour à tous,
 
J'ai une petite question concernant une ouverture de compte courant boursorama avec la carte ultim.
 
J'ai été parrainé par un proche le 9 Septembre.
 
J'ai reçu le RIB le 21 Septembre et j'ai réalisé le virement dans la foulée.
 
Mon ouverture effective de compte s'est faite le 23 Septembre, après le premier virement.
 
J'ai reçu un SMS le 28 Septembre m'informant que ma carte a été envoyée le 25 Septembre.
 
Je n'ai toujours pas reçu cette carte aujourd'hui et je m'interroge sur les frais d'inactivité liés à l'utilisation de la carte pour le mois de septembre.
 
A quel moment commence la prise en compte d'activité de la carte ? Dois-je craindre d'avoir des frais d'inactivité pour le mois de Septembre?  
 
Merci d'avance.

.
je doute qu'une carte expédiée le 25 septembre puisse être 'malussée' pour septembre ! ! !
 
il faudrait déjà vérifier si c'est calendaire ou pas (en première page , je pense, mais j'ai la flemme)
 

Il y a vraisemblablement 1 mois de latence accordé.

.
quand j'ai reçu ma carte, ça ne m'a même pas effleuré et d'ailleurs il ne s'est rien passé.
 

Bien sur, c’est rationnel de ta part de chercher à récupérer ton argent.
On dit juste que la banque / visa risquent de te le refuser pour la raison évoquée (paypal, qui est tiers entre le vendeur et toi).
Mais tant que tu expliques réellement ce qui c’est passé, il n’y a rien de malhonnète à faire ta demande.
Quelqu’un ici a déjà eu un problème un peu similaire: il a fait un retrait avec une cb max liée à une cb boursorama dans un distributeur au Mexique, et le distributeur ne lui a pas donné les billets.
Il a demandé une rétrofacturation à max -> refusé.
Il a demandé une rétrofacturation à boursorama -> accepté, il a récupéré son argent

Edit: c’est aljazeera, tu peux filtrer sur son pseudo pour voir l’histoire

Reçu ca à l'instant :
 

 
Vous en pensez quoi ?

Si c’est une carte secondaire, il ne faut pas oublier de résilier avant la fin de la première année:

 
   
https://www.paypal.com/my/webapps/m [...] kfaq#goto1
 
Tu constateras à la lecture de la faq qu'il est avéré que Paypal peut connaître des oppositions à paiement hors le cas d'utilisation non autorisée : celui de l'objet non reçu... Et on arrive notamment dans un cas qui se retourne contre le vendeur, qui aurait pris un paiement entre proches, et dans lequel Paypal ne pourra pas le protéger...ou pas.
 
Je sais pas trop quel est exactement le droit applicable en la matière, mais si c'est le droit français, il faut se rappeler quand même le grand principe de l'effet relatif du contrat. En théorie, cela signifie que les obligations contractuelles entre paypal et l'acheteur ne concernent et n'intéressent que ces 2 parties... Suivez mon regard ...
 

 
Merci  

Salut a tous,
je vais changer de banque et je lorgne sur Fortuneo pour la World Elite.
 
Le truc, c'est que le site de Mastercard est mal branlé :

• Le lien vers les 300 sites partenaires pour le cash back est mort: http://www.mastercard.com/fr/perso [...] index.html
• Sur le site Mastercard, c'est un peu la meme, j'ai trouve cette page mais elle est pas vraiment detaillee https://www.mastercard.fr/fr-fr/par [...] elite.html

Du coup je m'en retourne a vous, pour en savoir d'avantage sur les pro/cons de cette carte.
 
Je voyage beaucoup, habituellement, pas mal de location de voiture, vols, etc. qui viennent avec du coup, ca semblait interressant.
 
Merci d'avance,
cheeeers!

Il me semble que les seuls avantages sont les plafonds d’assurance et d’assistance, plus élevés que sur la Gold.
 
Il y a aussi la conciergerie (tellement utile que je ne l’ai même pas activée sur la mienne).
 
Pour les avantages, regarde mais je crois plus aucun pour toi. Les tarifs (chez Hertz je crois ?) préférentiels de location de voiture ne sont plus dans le programme MC Priceless.
 
Sinon, comm officielle BFB: Applepay en décembre (jusqu’au prochain report !).

Ah ben le programme MC Priceless est ... fermé depuis le 31/08

OK, merci pour ton retour !
Dois-je comprendre qu'il n'y a plus de carte premium ? (A priori c'etait le top de Mastercard, donc rien d'autre en vue de ce cote, cote Visa je ne sais pas)

WE chez MC (programme différent selon les pays, certains ont accès aux salons d’aéroport par exemple, pas les cartes françaises).
 
Infinite chez Visa.
 
Platinum chez Amex (je mets de côté volontairement la Centurion puisque tu ne peux pas y souscrire toi même, c’est Amex qui décide ou pas de te la proposer).
 
Lis les sites et fais toi une idée.
 
Globalement, avis perso, si c’est gratuit c’est bien (qui peut le plus peut le moins !). Si c’est payant, l’intérêt devient bien plus discutable. Voire totalement nul.
 
A titre personnel, si un jour, contraint, je dois payer une CB, je me contenterai plus que largement d’une classic a debit différé. Aucun intérêt (pour mon usage) d’une premier/gold (j’en ai trois ...) ou d’une WE/infinite (j’en ai une ...). Tant que les plafonds de paiement suivent.

Regarde chez eux, ils sont a peu pres a jour en general (longtemps que je nai pas regarde) https://www.tourdumondiste.com/comp [...] -bancaires
 
Et ils sont dans ton optique: le voyage.

 
Oui mais cet article de la faq est dans la partie business, pas celle des dons entre proches

 
La flemme de vérifier tout ça   Mais il me semble que la faq s'adresse aux vendeurs, sans autre précision... On sait par ailleurs qu'un vendeur n'est pas censé recevoir un paiement entre proches pour une vente, sauf que ça arrive malgré tout...
Et je rappelle que c'est pas forcément un don le paiement entre proches, tout ce qui n est pas un achat  

 
J'imagine quand même la chose se passer ainsi :
 
Admettons qu'une demande de chargeback est faite par ta banque
La banque bénéficiaire (la banque qui a les comptes de paypal) reçoit cette demande de chargeback
Cette dernière confirme que la prestation a été délivrée (la prestation en question est un transfert d'argent sans contrepartie)
Et donc refus du remboursement.
 
Si la transaction avait été réglée en espèce, tu n'aurais pas eu de recours via la banque. Par chèque, l'opposition ne peut être faite qu'en cas de vol/perte/liquidation judiciaire. Par virement, le rappel des fonds ne peut être fait que dans certains cas particulier (doublon, fraude (un piratage par ex.)). De mon point de vue, les recours avec ta banque sont très limités (voire même inexistants ?).
 
Mais, ça ne veut pas dire que rien ne peut être fait. Peut-être la case justice (saisir le tribunal, gratuit il me semble https://www.service-public.fr/parti [...] ts/F20851) ?  
 
Mais j'espère quand même pour toi que ça marchera.

 
Merci, je vais voir pour Fortuneo pour commencer!

 
La phrase clé qui fait que c'est intéressant pour toi
Tous les plafonds majorés, rapatriements surclassés, assistance dédiée, conditions d'annulation...
 
Surtout vu ce que ça coûte chez Fortuneo la WE

Voila, parrain trouve, souscription effectue  
 
En vrai, il me manque un document pour terminer l'inscription  
 
Merci pour vos retours en tout cas !

 
Je ne suis pas sûr que la banque que tu désignes comme banque bénéficiaire (banque du vendeur donc ?) ait la possibilité de s'opposer au chargeback, mais admettons que oui : à ce moment-là, l'acheteur et le vendeur vont devoir prouver leurs prétentions respectives... Concernant la "prestation sans contrepartie", je suppose que tu évoques le paiement entre proches ? À mon sens, le vendeur va devoir justifier une telle "libéralité" vis à vis d un acheteur qui en face va lui apporter des éléments de preuve sur l existence d une vente... On est vraiment sur une matière soumise à éléments de preuve, avec Paypal en potentiel défendeur du vendeur si ce dernier prouve ses dires (la plupart du temps, il va devoir prouver l envoi et la reception du colis).
 
Pour ce qui me concerne, je sais pertinemment que c est quand mal barré, mais je vais qd mme tenter.  Mais c est deja la croix la banniere rien que pour engager la procedure !

Bonsoir Theseus, et bonsoir à tous,

Ayant travaillé au service de gestion des litiges (qui gérait aussi les chargebacks) d'une grande banque britannique, je me permet d'éclaircir quelques points :

- La procédure des chargebacks est indirectement contradictoire : l'émetteur va demander à l'acquéreur de reprendre les fonds au commerçant (majoré de ses frais de traitement) accompagné d'un code indiquant la raison du chargeback. Cependant, le commerçant (via l'acquéreur) peut tout à fait faire appel et récupérer instantanément ses fonds (majorés des frais de traitement qui deviennent donc à la charge de l'émetteur qui a accepté un chargeback infondé). L'émetteur est notifié et peut ajouter des éléments supplémentaires et reprendre à nouveau les fonds, et le marchand peut encore faire appel etc. En cas de désaccord persistant, le litige peut être transmis au réseau pour arbitrage. (+ d'infos ici : https://chargeback.com/chargeback-process/)

Ça c'était pour le fonctionnement, maintenant dans ton cas spécifique :

- Contrairement à ce que tu semble penser Paypal est bel et bien une banque (établissement de crédit de droit luxembourgeois) et n'a donc théoriquement pas besoin d'intermédiaire pour contester les chargebacks. De plus, là où les choses se corsent pour toi c'est au niveau du code MCC qui est utilisé pour ta transaction (probablement le 4829, qui indique à ta banque qu'il s'agit d'un transfert de fonds / assimilé virement).

Dans ces circonstances, Boursorama sait que ton paiement CB est un transferts de fonds et il est tout à fait cohérent qu'ils ne souhaitent pas introduire le litige auprès de Visa pour éviter d'avoir à subir les frais en cas de contestation infructueuse. Il se retranche derrière le litige commercial car  PayPal a bien fourni la prestation de transfert de fonds.
Side note : PayPal sont d'ailleurs connus pour être d'une grande aide envers leurs clients (du moment que ces derniers n'essaient pas de contourner le système en ne payant pas les frais comme tu l’as involontairement fait) donc les banques ont tendance à trancher en faveur de Paypal.

- PayPal ne demandera rien au "vendeur" car tu as choisi l'envoi entre proches, et non la vente de biens.

En espérant que mes explications furent assez claires et pas trop techniques.

Bonne soirée.

Theseus tu t'es transformé en Columbidé (ie: ), tu ne peux t'en prendre qu'à toi.
En plus c'est un montant dérisoire, tu perds ton temps et personne ne te remboursera (encore heureux).

Bourso qui va proposer les virements par SMS, d'après les dernières notes de version de l'app iOS c'est cool, je m'en servais quand j'utilisais Orange Bank, pour rembourser les gens c'est pratique.
 
Bon j'ai cherché mais j'ai pas trouvé où c’était dans l'app

 
 
Vous savez si il est possible d'avoir un livret A dans un banque et un LDDS dans une autre?
 
Merci

 
Merci beaucoup pour ces info et explications très éclairantes    
 
Oui, j'avais corrigé dans un précédent message au sujet de la nature juridique de Paypal : c'est bien une banque au Lux., et l'on est censé d'ailleurs déclarer ce compte à l'administration fiscale (obligatoire si crédits > 10 000 € /an).
 
Pour le code motif, tu as sûrement raison, mais encore faut-il que ma banque me le précise clairement, ce qui n'est pas encore le cas. À ce jour, Bourso s'arqueboute sur le fait qu'il ne s'agit pas d'une utilisation non autorisée (soit), et qu'elle n'a pas vocation à intervenir dans un litige commercial (ça je le sais). Pour autant, Bourso répond à côté, dans la mesure où dans le kit de contestation j'ai bien servi la case :  
 
[x] Je RECONNAIS AVOIR EFFECTUÉ le(s) paiement(s) mentionné(s) dans le cadre ci-dessous intitulé « Détail des opérations », mais :
 
[x] Je n'ai pas reçu la marchandise ou le service demandé OU la marchandise ou le service n'est pas conforme.
 I did not received the expected good or service OR the service was not compliant).
Dans ce cas, toutes les contestations seront examinées selon la règlementation spécifique à la marque de paiement choisie pour le paiement de la marchandise
ou du service.
 
 
Pourquoi Bourso ne répond pas précisément à ma demande spécifique alors même que leur kit honteux le propose ?   Elle devrait alors me dire, comme tu le suggères, qu'il s'agit d'un virement assimilé... Je veux une réponse claire et motivée, pas du n'importe quoi    
 
Cela étant dit, la faq seller de paypal que j'ai mis en lien plus haut semble indiquer que certaines banques (probablement pas françaises), font opposition au paiement pour le code motif "objet non reçu" (quid du motif virement/transfert assimilé ? Je n'en sais rien).
 
Comme tu l'indiques, ça peut très facilement devenir une partie de "ping pong", dès lors qu'acheteur et vendeur confrontent leurs éléments de preuve respectifs via leurs banques...
 
On est d'accord, Paypal ne fera rien contre le vendeur, dans la mesure où contractuellement je ne bénéficie pas de la protection des acheteurs paypal. Pour autant, leur règlement indique que Paypal peut sanctionner un vendeur qui accepte des paiements entre proches via des restrictions voire plus si le contexte frauduleux est suffisamment étayé. Dans mon cas, j'ai me semble-t-il des éléments de preuve sur la réalité de la vente... J'avais d'ailleurs bêtement annulé le 1er paiement protégé, pour en faire un second en mode proches tout en reportant le libellé de la vente. Et puis, il est très probable que je ne sois pas le seul gars fait colombidé dans cette affaire, ce qui conforterait le contexte frauduleux... mais ça, seul Paypal le sait...
Si jamais je parviens par miracle à enclencher une procédure de chargeback, le vendeur ne pourra rien justifier au regard de l'exécution de la prestation, et je vois mal Paypal soutenir le vendeur en pareil cas. De même, je le vois mal arguer avec succès d'une quelconque libéralité...Je ne connais pas ce type et s'il tente de dire le contraire, il va devoir justifier de sa propre identité...
 
 
 

 
On ne va pas revenir sur ma "transformation en colombidé" , je l'ai toujours reconnu   Cependant, si je dispose d'une voie de droit qui peut éventuellement réparer les choses, je la tente !
 
Par le passé, j'ai exercé pas mal de recours quand c'était possible et ce dans divers domaines (téléphonie, boulot, achats divers, sécu, mutuelle, assurances, etc) et j'ai souvent obtenu gain de cause !
 
Pour cette affaire, on est d'accord c'est mal barré, mais qu'importe, je veux au moins qu'on analyse mon dossier et qu'on me donne une décision. C'est de l'expérience qui est toujours enrichissante (enfin, pas pécuniairement   ).

Oui bien sûr, cela ne pose aucun problème.

 
 
Pour parrainer quelqu'un sur Boursorama ça se passe a quel moment ? a l'ouverture ? après ?

Au moment de remplir le formulaire d'ouverture.

Apres c 'est trop tard ? parce que j'ai rien vu a l'ouverture  

C'est le filleul qui doit faire quelque chose, pas le parrain    

C'est possible effectivement

Bah c'est ton parrain qui doit t'envoyer un lien

 
 
Effectivement Boursorama devrait te signifier leur refus de transmettre ton litige par écrit, donc ta meilleure option (si tu veux persévérer) est de demander à Boursorama d'examiner à nouveau ton litige. Je te rappelle toutefois que selon le CO.MO.FI, une banque peut mettre fin à la relation qu'elle à avec un client sans avoir à se justifier et en signifiant seulement un préavis de 2 mois. Le chargeback quand il est infructueux est un processus qui peut s'avérer couteux pour la banque (et Boursorama cherche à limiter leurs couts)  
 

 
Oui mais PayPal utilisent énormément de codes MCC, et quand la transaction est traité en tant qu'achat professionnel, PayPal utilisera un MCC plus foure-tout qui est généralement  "activités de vente non classifiés ailleurs". Cela permet donc de faire éventuellement un chargeback ou alors de laisser PayPal traiter le litige.  
 

 
Contacte alors éventuellement le SC de PayPal si tu as déposé une plainte pour qu'ils prennent des actions sur le compte du "vendeur".  
 

Il n'en aura probablement pas besoin, car PayPal contestera le chargeback au motif que la prestation de transfert de fonds à été réalisé.  
 

Tant mieux, maintenant là c'est quand même très mal barré !

 
Comme prévu, vous tiens au courant !    
 
Bourso :
11/09 Réception SMS autorisation de paiement
11/09 Je fais opposition sur la carte (6 minutes plus tard)
14/09 Le paiement frauduleux apparaît sur mon compte (CB à Débit immédiat). Je remplis le kit de contestation en ligne
15/09 Avis d'expédition de la nouvelle CB
15/09 Réponse de Bourso au kit de contestation
16/09 Réception et activation de la nouvelle CB
16/09 Le remboursement est visible sur mon compte
 
ING :
16/09 Je découvre les paiements CB frauduleux dans mon encourt CB (datés du 12/09 au 15/09)
16/09 Je fais opposition sur la carte.
18/09 Prélèvement des frais de renouvellement anticipé de la CB (15 €)
18/09 Réception et activation de la nouvelle CB
30/09 Les paiements frauduleux me sont débités (débit différé)
30/09 Je remplis en ligne le dossier de contestation ... qu'il faut ensuite imprimer et renvoyer par courrier    
 
to be continued...