Reprise du message précédent :

 
Ecoute, pour la dernière fois, je vois :
- une carte à autorisation systématique, qui est apparemment le mal absolu pour certains, une carte sponsorisée par le diable en personne (sauf qu'on se rend compte que il risque d'y avoir un découvert auorisé comparé à une vulgaire électron à 100/mois maxi) : bon là c'est vrai que par rapport à une différé Premier t'y perds un peu
- les assurances et assistances sont exactement les mêmes qu'une premier (moins les avantages de qq % chez certains partenaires, dont peu ont d'ailleurs connaissance)
- paiements/retraits gratuits à l'étranger : t'as max pour ça mais si tu veux entrer chez Bourso tu peux prendre l'ultim IMO
 
Bref c'est à toi de voir
 

 
Qu'est-ce que tu appelles "numéro d'urgence"? Une partie des actions peuvent-être réaliser en ligne (opposition notamment).
 

 
Ecoute, ce serait mieux que tu répondes à chaque argument, s'ils te font rire. Qu'on comprenne pourquoi .
 
Parce que jusque-là, il a raison. La carte en elle-même n'est pas forcément à foutre au feu, mais la manière dont elle est présentée, la clientèle visée et la stratégie autour posent vraiment problème. C'est pas une CB principale pour le cadre moyen, ce n'est pas une carte haut de gamme. Le but de Bourso est de faire des économies et la majorité des clients ne s'en sont pas rendus compte. C'est limite malhonnête et si j'avais été cliente, je l'aurais pas bien pris.

 
Il a raison dans le sens doublon avec max, c'est une certitude
 
Mais Curve, Revolut et N26 font aussi doublon avec max, sans pour autant qu'on y chie dessus à ce point.
 

 
 
Ouais enfin faut pas déconner non plus, à part ici et sur les autres forums de discussion spécialisés, je connais absolument personne qui va prendre la Ultim pour mettre un crédit automatique d'1 centime sur Amazon hein.  
Retenez bien qu'on est pas le coeur de cible.  
Le coeur de cible, c'est le pékin moyen qui voit la pub dans le métro, qui se dit "tient, pas mal comme carte en plus pour les voyages, hop je souscris", qui se retrouve à l'utiliser 2 mois par ans et qui se fait tamponner violemment d'une centaine d'euros par an de frais. Voilà la réalité.  
 
Le mec qui a des revenus réguliers, même s'il est smicard, il va pas se faire chier à domicilier ça sur une pseudo-néobanque à autorisation systématique hein.  
 
 
Autre cible : les étudiants et autre clientèle fragile à qu'il sera facile d'attirer avec le visuel de la carte et qui de tout de façon pensera ne pas pouvoir prétendre à mieux.

Ça fait combien de fois que tu dis que tu arrêtes le débat ? Trois, quatre ?

 
Max a une limite sur les paiements/retraits gratuits à l'étranger aussi que l'ultim n'a pas.
Pour le moment, j'ai 2 Premier chez bourso (perso/joint) et une carte max.
Je verrais la prochaine fois que je pars hors zone UE si je fais évoluer ma carte Premier perso en Ultim donc.

 
Quand bien même ça ne soit pas la HDG que vous chérissez tant, soit.
 
C'est utile d'en rajouter ? De dire que Soon et OB sont supérieures à cette offre ? De dire que c'est une carte dangereuse ? De dire que c'est même carrément une arnaque ?
 
Je demande pas qu'on dise que l'Ultim est géniale, elle ne l'est pas. Je demande juste de la mesure. A lire aljazeera, et ça fait 48 heures que ça dure et ça gonfle tout le monde, cette carte ne vaut pas mieux qu'une CB Auchan, y'a peut-être un juste milieu entre la carte HDG et ça non ? C'est pas difficile de le comprendre si ?

 
quand j'en ai eu besoin c'était pour la modification des plafonds (parfois limité en ligne du moins pour le C.A et ING de mémoire) et une fois pour utiliser sans encombre ma carte à l’étranger pour un voyage de dernière minute.  
si seulement N26 avait un rib Français ...

 
On me relance en même temps.

Qu'est ce qui l’empêche de l'utiliser en France une fois par mois pour ne pas payer les 15€?

De quelle limite tu parles pour Max ?

 
Ca fait clairement amateur.

 
Surtout, il nous rabache qu'il s'en fout et que nous, sur le topic, ne sommes pas le coeur de cible.
 
Genre je suis pas le coeur de cible de Demain nous appartient sur TF1 mais je respecte ceux qui regardent et vais pas chier sur le programme en disant "ah mais je suis pas le coeur de cible"
 

Ces limites là =>

 
Soon et OB sont moins cher et ne prennent pas les gens pour des cons dans de telles proportions, à les flater dans du premium éco+.  
Orange Bank assume d'emblée que sa carte n'est pas une Visa Premier mais une carte lambda boostée par exemple. Soon assumait d'emblée que sa carte était une Visa Classic (soit dit en passant, largement supérieure à la carte Ultim car réellement gratuite, très tolérante au offline, et embossée hein, donc niveau paiement en France on est mille fois au dessus de la Ultim).  
 
Moi je pense pas que ça gonfle beaucoup de gens ici de décortiquer la plus grosse annonce bancaire de la décennie en France ou presque. Je vois même que beaucoup se rendent compte de l'imposture ici, en partie grâce à nos discussions et à ton incapacité de contrer mes arguments.  
 
Quant à la CB Auchan, bah écoute je sais à quoi elle sert : faire du revolving pour plumer les pauvres qui ne font pas attention. On est pas si loin de la Ultim finalement. Quoi que, la carte Auchan est embossée, fait du offline sans broncher, et coûte 10 fois moins cher en l'absence d'utilisation.

 
-Une carte qui n'est pas acceptée partout (même si ça tend à être exceptionnel, maiiis bon, le parking à 4h du matin, tu veux qu'il te laisse partir   ...)
-Une carte qui n'est pas forcément utilisable pour les dépenses exceptionnelles et ne permet pas de les lisser
-Une carte qui prétend être mieux que la premier alors qu'en fait pas vraiment (mensonge marketing)
-Le découvert autorisé est sous certaines conditions, le 4 fois sans frais c'est standard avec une VISA/Mastercard classique
-Les cartes classiques ont aussi un découvert autorisé plus élevé qu'une électron de base
 
Donc c'est pas une carte unique à avoir quand on peut prétendre à mieux. Et je pense que c'est mieux d'avoir une carte passe-partout et de la coupler avec une offre style Max pour les besoins restants. Ou une carte Ultim, si tu y tiens .

J'ai tendance à penser que c'est une carte pour les jeunes (18-30 ans) et les sédentaires, mais plutôt (très) connecté, mais pas le cadre moyen standard et plus haut. Après je ne suis pas sûr que Boursorama y gagne tant que ça par rapport à la Welcome (j'ai même tendance à penser le contraire) parce que la seule contrainte c'est de faire un seul paiement par mois, ce qui est moins contraignant que la plupart des offres concurrentes équivalentes (excepté Max mais reste une offre très restreinte en terme d'éventail de services).

Pléonasme.

 
Rien. Mais crois moi, le client moyen visé par Bourso la prendra en secondaire et se fera niquer là dessus. C'est écrit d'avance et faut être de mauvaise foi pour pas le voir.  
 
En France déjà avoir plus d'une carte c'est pas la norme, alors payer une fois par mois avec une carte secondaire c'est clairement pas la norme.  
 
C'est comme si on parlait d'une carte Revolving gratuite et que tu sortais "ah oui mais qu'est-ce qui empêche de rembourser à temps à chaque fois".  
 
Moi je parle de la logique commerciale de l'offre et des gens qui vont tomber dedans en voyant la pub dans le métro. Ces gens ne savent même pas ce qu'est un paiement offline hein, et ils ont autre chose à penser dans la vie que de faire tourner les cartes dans leur portefeuille pour pas payer de frais de non-utilisation.

 
Sincèrement j'y tiens pas. Après, y'a une tolérance au offline visiblement à hauteur de 600 balles donc bon, le premier argument ok, à voir en pratique.
Le deuxième je le comprends pas, quelles dépenses exceptionnelles, t'as des plafonds qui peuvent aller jusqu'à 20K ? (après si c'est une manière de dire okay, je suis en différé ca me fait chier de passer en immédiat alors okay j'ai jamais contesté ce fait)
Pour le 3e argument, pour moi, c'est du bullshit, tu prends le truc en connaissance de cause si t'es un minimum averti et y'a quand meme les memes assurances
Pour le découvert auto et le 4x sans frais, on sait pas, on a pas testé.
Pour le dernier point oui, c'est d'ailleurs la preuve que l'Ultim n'est pas une électron en fait
 

 
Et je crois que t'en sais quelque chose.
Parce que comparé à une carte Revolving où effectivement faut être rigoureux, à 15 balles par mois chez Bourso en cas de non utilisation, alors que chez Fortu que tout le monde adule c'est 5 balles par mois si non utilisation, c'est quand même priceless
 
Et puis, tu te contredis systématiquement : un coup tu nous dit que c'est pour les kikoolols d'jeuns, un coup tu nous dis que le client moyen ça sera celui qui la prendra en secondaire. Celui qui la prend en secondaire est averti, comme moi avec ma Fortu en secondaire. Maintenant, je sais que tu vas répondre, j'en termine là. Parce que je vais pas passer 10 jours à essayer de tempérer quelqu'un d'aussi buté.

 
15 balles par mois = 180 balles par ans. Pour 20 balles de plus t'as la infinite Bforbank, tu rajoutes 40€ tu l'as chez Hello Bank, et là niveau garanties, services, et capacités de paiement t'es à des années lumières de ta Electron pimpée.  
 
Fortuneo facture certes 5€/mois en cas de non-utilisation, mais ne cherche pas à attirer une clientèle fragile car il faut 10k€ de dépôt ou 1800€net de revenus pour prétendre à leur Gold. C'est là une différence majeure, en plus du fait que la Gold de Fortuneo est supérieure en tout point avec la Ultim, et coûte nécessairement plus cher à produire pour la banque.

je suis d accord que le terme LOLTIM est inapproprié.
de loin on se dit " c est la plus hdg full options" et non

 
Pour le 2 : panne voiture qui dépasse le plafond classique de la CB, achats de meubles style lit. Les trucs à 2000 euros et un peu plus qui dépassent le plafond de paiement journalier/hebdo. Ou que tu voudrais répartir sur deux mois gratuitement plutôt que de payer le découvert. J'ai eu récemment à faire, ben, on serait partis sur le 3 X sans frais parce que c'était le plus simple, plutôt que de relever le plafond. Et je te parle pas du pote qui voulait renouveler tous ses meubles suite à une séparation et qui était dans la merde à ce moment là et a dû négocier avec une banque en dur...
 
Pour le 3, OK c'est mieux de lire les petites lignes, mais la CB est poussée par rapport à la premier...
 
Pour le 4 fois sans frais, ben, c'est niet, vu que c'est une autorisation systématique . Ya pas à tortiller, les magasins prendront pas.  
 
Le fait que l'Ultim soit mieux qu'une électron de base (soit ) ne veut pas dire qu'elle soit au niveau d'une CB classique et encore moins d'une premier

 
J'ai toujours dit que c'était soit le kikoo-lol qui veut frimer, soit le client moyen qui veut une carte de voyage, et que dans les deux cas c'était vaseline incluse.

D'ailleurs question sur Max,
 
Le montant annoncé sur leur aplli avec la conversion est 1586kr => 162,45€  
Par contre sur mon compte bourso je vois 162,87€
La différence viendrait d'où selon vous?

 
Le montant est converti une première fois au moment de l'autorisation pour te donner une idée, et ensuite il est converti pour de bons quand il est présenté par le marchand et qu'il passe sur ton compte. Ce n'est pas des frais mais simplement la légère différence de cours entre les deux moments.

 
J'aime le terme de carte MIDDLE que tu as trouvé tout à l'heure, il résume bien .

Ok. Merci pour l'info

 
J'ai expliqué plus haut que pour moi c'est même pas du Middle mais de l'éco+, du discount, du très bas de gamme qui rappel les formules bien foireuses des agences à la grande époque.

 
Mieux qu'une électron simple, et un mot dont la sonorité rappelle "LIDL"  . Du coup je propose carte MIDL pour lever les ambiguïtés .

 
J'attends de voir si la Ultim est compatible avec le schéma de paiement interbancaire national "GIE CB" pour être sûr que c'est un peu mieux qu'une Electron, car à vrai dire j'en suis même pas sûr, y'en a aucune trace que ce soit sur le visuel ou sur la documentation règlementaire.  
 
Quand bien même ce serait le cas la Ultim reste beaucoup plus cher que la Electron d'une agence pour faire du paiement occasionnel en plus
Celle de Hello Bank est gratuite au moins.  

 
Autant au départ j'étais d'accord avec tes arguments, autant là les spéculations boule de cristal non
 
Perso j'ai parrainé beaucoup de gens dans mon entourage pour ING/Bourso, la très grosse majorité se donne corps et âme à leur BEL une fois passé chez eux, merci au revoir.  
 
Les gens qui ont ne serait-ce que deux CB ( hors carte de crédit type Casino ou Carrouf ) sont minoritaires.  
 
Donc le mec lambda qui va prendre la Ultim il va l'utiliser, et si ça permet à celui qui n'a pas d'encours ou les revenus nécessaires pour une Premier d'avoir des assurances et autres avantages, pourquoi pas    
 
Notre mode de consommation de la banque sur ce topic est ultra minoritaire à l'échelle du pays, on a tendance à l'oublier mais nous les HFRiens, on est peu de choses...

 
Si Bourso était sûr que le client moyen utilise la carte ils n'auraient même pas lancé cette offre et auraient continué de distribuer à tour de bras des Visa Premier en fait, c'est là où je vous suit pas.  
Il y a clairement une volonté de mettre fin aux cartes fantômes et de niquer les chasseurs de prime.

L'un n’empêche pas l'autre.  
Ils veulent recruter, et effectivement ne veulent plus d'opportunistes et ouvrent en même temps la porte à une clientèle plus fragile qui sera plus rentable car frais d'incidents + probables.  
Donc contrairement à tes propos, ils veulent que le client moyen l'utilise, et l'utilise trop même. La rentabilité n'est pas visée sur les 15€ de frais mensuels, c'est juste une sécurité anti squatteurs, pas une fin en soi.  
 
Une fois un bon recrutement effectué, la suite logique sera de mettre des frais de non utilisation mensuels sur les autres CB de la gamme, là ils iront niquer les chasseurs de prime.

Je pense plutôt que la stratégie de Bourso est de piquer des clients à la concurrence pour ensuite leur proposer les services qu'ils ont au sein du groupe (comme l'assurance vie, le trading, les divers livrets/compte épargne/récupérer des crédits/ etc...).
 
C'est d'autant plus visible que pour passer en Ultim en étant client Bourso, il faut respecter les paliers de la Premier, très certainement pour limiter significativement les migrations internes.

 
 
Le client moyen va vite oublier l'idée d'en faire sa carte principale en France vu que c'est une carte à autorisation incompatible avec beaucoup de services et insupportable au quotidien.  
 
Je vois la campagne publicitaire, dans le métro, les gares, aéroport, va voir le communiqué de presse c'est intéressant. Ca ne joue pas du tout sur "faites de boursorama votre banque principale" comme c'était le cas auparavant. Ca joue plutôt sur le thème "une carte à avoir pour voyager" sous-entendu ouvrez un compte chez nous pour les voyages, ou encore pour le design de la carte.  
La stratégie pour eux est d'ouvrir des comptes secondaires qu'ils vont taxer massivement pour non utilisation, tout en faisant circuler des cartes qui coûtent quasi-rien à produire vu que c'est de l'électron couplée à des assurances qu'ils souscrivent déjà par milliers (millions ?) pour les clients en visa premier.

La prochaine étape pour eux est à mon avis renouveler les Visa Premier à expiration par ce type de carte, et ainsi se débarrasser définitivement des comptes dormants (qui seront fermés ou leur rapporteront près de 200€/an).  
C'est la raison pour laquelle ils gardent les frais en devise sur la Premier et qu'ils ont ajouté le lounge sur la Ultim.  
Ca leur fait deux arguments de vente pour tenir le discours "c'est en plus de la Premier, qui peut le plus peut le moins".  
 
C'est très très malin et certains n'y voient que du feu y compris ici alors je te laisse imaginer les dégâts sur un client lambda.
 
Si ça n'était pas le cas, encore une fois, ils auraient enlevé les frais en devise sur la Premier, et mis un parcours de souscription qui promeut de façon équivalente les deux offres. Les frais en devise restent sur la Premier uniquement pour réduire en proportion ce type de carte qui leur coûte plus qu'elle ne leur rapporte en l'absence de domiciliation de revenus.

Grâce à sa supposée tolérance au offline assez généreuse, les seules véritables limites sont la non-utilisation des paiements en plusieurs fois et et le système d'empreinte de paiement qui est en temps réel (et qui pourrait être gênant en fonction du contexte).

Edit : Et le fait qu'ils poussent l'Ultim peut être simplement parce que c'est l'offre qu'ils sont en train de lancer, ce sera potentiellement plus équitable dans quelques semaines/mois. Perso ça me choque pas pour l'instant, c'est assez évident qu'ils vont faire un max de pub pour une offre supérieure à la concurrence (pour les offres en dessous du Premier, donc les cartes standards/électron, pour peu de ne pas trop utiliser la voiture et de ne pas faire des paiements comptants trop élevés) qui vient juste de sortir.

Edit 2 : Par contre je me demande si un jour VISA ou MasterCard va créer une nouvelle carte de type Débit immédiat/différé à interrogation systématique (et non autorisation) afin d'obtenir les notifications de paiement en temps réel, ce serait un peu le meilleur des deux mondes (quoique théoriquement c'est déjà techniquement possible).

 
Le offline on sait pas. Ca a été rapporté d'un site bidesque mais on a aucun détail.  
 
Les autres limites sont réelles, je m'y suis longuement attardé. Après ce qui m'intéresse le plus encore une fois c'est l'orientation que prend leur politique commerciale, et le risque d'effet boule de neige sur la concurrence.
 
Boursorama c'est pas l'Abbé Pierre. Cette politique de distribution de prime et de carte premier n'était pas durable pour eux. Ils s'orientent donc vers un modèle qui sera bientôt plus rentable que les agences. Tout ça est d'une logique implacable je ne comprends même pas pourquoi certains ne suivent pas mon raisonnement ici.

 
Tu peux aller jusqu'à 20K de paiements hein, si t'es client bourso avec encours et/ou salaire
3) allez je te le concède
4) Allez soit, mais perso j'aurais ma fortu pour ça, et j'utilise jamais le 4x sans frais