Reprise du message précédent :

Le HY représente 20% de mes actifs financiers "risqués" ou 13% de mon patrimoine brut total.
La diversification me permet de me fiche à très longue échéance du risque de fermeture ou de sous performance d'un des fonds, ou de difficulté quelconque avec un émetteur.
 
Je diversifie aussi les émetteurs pour les ETF actions que j'ai en portefeuille (5 ETF passifs, All World et World Developed Markets).

Topic juristes, en fonction du sujet : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Pourquoi une bulle ? Beaucoup d'entreprises surperforment, le marché suit.

Merci à tous pour vos conseils.
 
Vu que vous n'avez pas l'air convaincu par les CGPs en règle générale, je me tourne pour vous pour quelques idées alors !  
 
Au sujet de leurs investissements, ils pensaient vendre leur RS et acheter des SCPIs (résidentielles, mais cela semble rare) pour hedger le risque de montée des prix de l'immo avant leur déménagement.
Mais j'ai l'impression que vue la valorisation des parts de SCPIs extrêmement opaque, les SCPIs ne hedgent pas grand chose, non ?
 
Je pense donc plutôt les orienter vers un achat d'appartement (en SCI ou indivision) dans lequel vivrait l'un des enfants pendant quelques années, avant de décider de revendre ou mettre en location.
 
Je souhaite également leur conseiller d'augmenter un peu leur part d'actions (actuellement à 0.5%) vers les 5%-10%. Etant donné qu'ils sont déjà à la retraite, cela devient-il trop risqué ?
L'achat serait fait en CTO pour défiscaliser les plus-values à la succession.
 
Le reste des liquidités serait mis en AV pour profiter de l'abattement des 152k€ mais conserver un accès aux fonds si nécessaire.
 
D'autres placements intéressants pour limiter le risque d'une inflation importante dans les années à venir ?

Sujet parfois abordé ici et vécu personnellement.

Un crédit immobilier est compliqué quand le bien est à l'étranger car la banque a peu de levier pour récupérer ses billes en cas de soucis (législation étrangère). Du coup, la plupart ne le font pas sauf à avoir d'autres contre-parties d'un montant au moins équivalent en France.

Il faut surtout des infos sur leurs âges, le nombre d enfant communs, s'il y a des enfant de conjoints précédents etc, un peu plus de détails sur les placements existants, montants, prix de vente estimé de la RS.

 
Du coup c'est plus une RS

Acheter des SCPI pour combien de temps ? Car c'est un placement long terme, et avec des frais d'achat de 10 à 12%. Donc si c'est pour quelques années, c'est mort.  
 

Ce n'est pas vraiment opaque. Une expertise est faire chaque année, elle est visible dans le rapport annuel. La valo doit varier de +/-10% par rapport à cette expertise.  
 
https://www.primaliance.com/actuali [...] e-des-scpi

Merci j'ai ALL IN  

J'ai aussi accès aux ETFs bien sûr

Ils prennent pas la taxe sur les opérations de bourse belge à la source notamment, aucune envie de m'infliger ces calculs et déclarations à la main

Mais tu ne rééquilibres jamais pour maintenir 1 ratio risque/prudence  ? Pour ma part j'essaye de rester à 50/50 avec pour effet déclencheur 1 écart de 5 %.

Bon,
 
J'essaie d'assimiler tout ça, j'ai un peu de mal à faire le bon choix et savoir si mes hypothèses sont correctes !
 

 
En oubliant la possibilité du CTO, et en restant dans les AV :
 
Cas n° 1 : Utilisation de l'AV au nom de mon fils existante déjà ouverte chez Linxea
Les grands parents versent directement dessus, Abattement sur donation 31 865 € tous les 15 ans + Don familial complémentaire exonéré 31 865 €. Il peuvent verser quand ils veulent dessus dans la limite de l'abbatement.
Avantages :

• Tout est déjà ouvert
• La fiscalité est optimisée

Inconvénients :

• Je suis responsable de l'allocation sur ce support
• Mes parents ne sont pas libres, j'ai une vision sur leurs versements
• Absence de distinction entre ce que nous mettons dessus, et la partie de mes parents.

Cas n° 2 : Ouverture d'une seconde AV au nom de mon fils
Est-ce possible d'ouvrir une seconde AV au nom de mon fils chez le même assureur, c'est à dire Linxea, avec exactement le même contrat ? Est-ce qu'ils ne vont pas me jeter ?
Les grands parents versent dessus, possèdent les codes pour la gestion. On conserve l'abattement sur donation 31 865 € tous les 15 ans + Don familial complémentaire exonéré 31 865 €. Il peuvent verser donc quand ils veulent dessus dans la limite de l'abbatement.
Avantages :

• C'est l'AV de mes parents pour mon fils, bien distinguée, ils font ce qu'ils veulent.
• La fiscalité est optimisée

Inconvénients :

• Nouvelle ouverture de compte, si c'est effectivement possible

Cas n° 3 : Ouverture d'un AV au nom de mes parents, avec le petit fils en tant que bénéficiaire
Les grands parents versent dessus, et sont 100% responsables de la gestion de cette AV. Si ils veulent de leur vivant donner l'argent à leur petits fils par exemple à ses 18 ans, ils cloturent l'AV, en faisant attention à l'abbatement annuel pour ne pas être imposés sur les PV, et ils utilisent l'abattement sur donation 31 865 € tous les 15 ans + Don familial complémentaire exonéré 31 865 €.
Avantages :

• Complètement libre dans la gestion, ils font ce qu'ils veulent avec l'AV.
• La fiscalité est optimisée

Inconvénients :

• Nicolas, tu dis pourquoi pas ouvrir directement au nom du petits fils, quel est l'avantage de cela par rapport à ce que mes parents l'ouvrent à leur nom ?

Sur le lien devenir-rentier que Velocesuper a donné, il est indiqué :
 

 
Du coup le cas n°1 et n°2 me gênent car sur les papiers, je suis l'autorité responsable des choix effectués sur ce contrat ! J'arrive à assumer ce que je fais pour moi avec l'ETF World, et encore, je n'ai pas vécu de krach, mais j'ai beaucoup de mal à attirer mes proches vers ses supports car j'ai peur d'en être responsables...
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Merci

 
est-ce que c'est vraiment utile de diversifier les emetteurs pour les ETF ? ils ne font que placer l'argent des clients, ils n'y a pas de risque de perte en leur nom propre (contrairement aux banque) et en plus les titres sont placés chez un dépositaire indépendant.

SCPI ou appart locatif, c’est pas pour quelque année à cause des frais (d’entrée ou de notaire), et s’ils aiment pas le risque (vu leur peu de part action), la SCPI (ou mieux, plusieurs lignes de SCPI pour un même montant) est bien bien moins risqué qu’un seul bien locatif !
 
Par contre, avec la vente de la RS, si rachat d’immobilier destiné à la succession, il faut le faire en démembrement.
 
Mais comme dit plus haut, il manque trop d’info pour un conseil chiffré
 
Pour la question de savoir si passer de 0,5% à 5 ou 10% d’actions dans leur patrimoine est risqué alors qu’ils ont à la retraite, c’est un faut débat : avec 40% de non risqué, est-ce que cela leur suffit pour vivre sans avoir peur ? Si la réponse est oui, alors les 10% d’actions ne sont pas trop élevé.

Autant que possible, je flèche simplement mes investissements mensuels vers le compartiment qui est en déficit.

Je suis d'accord avec toi, le risque de disparition pure et simple du placement est extrêmement limité.
En revanche, par exemple, si on revit dans 10 ans une crise majeure (type crise des subprimes) et qu'à ce moment, un émetteur fait faillite, il faudra peut-être quelques semaines ou mois avant de pouvoir liquider mes positions chez cet émetteur et réaffecter les fonds (et coût fiscal associé). Et si, à cause de ça, je rate l'achat de la future résidence principale de mes rêves pour ma retraite paisible au soleil, je me ferai salement engueuler par ma femme et je l'aurai mauvaise de ne pas avoir diversifié les émetteurs. Alors que si ça ne concerne que 15-20% de mes actifs, ça sera moins grave.
Le risque d'avoir un problème un jour n'est pas majeur, mais ça ne coûte quasiment rien, en temps et en argent, d'éviter ce risque.

Quand on a des ETF World sur PEA, c'est forcément Amundi/Lyxor.
Pour diversifier les émetteurs, on peut aller vers la gamme IShare, et quoi d'autre ?

Vangard, spdr.

Xtrackers (DWS), BNP, UBS, SPDR, Vanguard,...

Sur PEA, tu as que 2 ETFs World :
- Amundi MSCI World UCITS ETF EUR (C)
ISIN LU1681043599, Ticker CW8

- Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi
ISIN FR0011869353, Ticker EWLD

Ceux cités par R-jac et gusano, c'est sur AV ou CTO (et ça dépend de l'accès à la place de marché ... et attention aux frais de ton courtier. Typiquement, tout ce qui est Xtrackers est hors euronext).

 
j'aimerais bien diversifier les emetteurs aussi dans la mesure ou ca ne coute rien de le faire mais le probleme c'est que pour la phase de retraite ou de rente, il vaut mieux eviter les ETF comme le world qui surponderent les valeurs de croissance qui sont volatiles et se focus sur des ETF  low volatility & high dividend.  
et le truc c'est qu'il y en a quasimment pas accessible pour nous des ETF comme ca sur la zone USA (quasi que des ETF sur des régions a risque comme l'europe (avec l'euro qui s'effondre) ou les emergents douteux comme le bresil ou la chine)

Normalement on ne place pas son apport immobilier en actions, donc le cas que tu décris ne devrait pas arriver.  

.

Ce n'est qu'un exemple. Tout le monde peut se trouver un jour dans une situation plus ou moins imprévue où il devient utile de liquider rapidement une partie importante des actifs boursiers.

Bah non. Une bonne gestion de patrimoine c'est de justement de le gérer de façon à ne jamais tomber dans l'imprévu.    
 
Donc on ne compte pas sur ses placements long terme pour un apport immo ou acheter sa Tesla.  

 
Vu que t'as pas de gamin, quand comptes tu justement limiter le "long terme" pour utiliser cette manne financière? A la retraite? Jamais?

A mon avis jamais. Ca partira à l'Etat.  
 
 
 

 
L'accumulation pour l'accumulation, étrange concept, mais merci d'avoir répondu    

La bonne gestion c'est aussi avoir la clairvoyance de savoir qu'on peut pas tout prédire et que l'imprévu peut arriver. Ne pas placer le gros de son capital pour le garder en cash car "peut être que j'en aurai besoin un jour en cas de crise" ce n'est pas particulièrement une "bonne gestion de patrimoine".

Si on pouvait éviter de repartir sur 20 pages de HS liées à la vision très personnelle de la gestion de patrimoine et de la fiscalité par chienBlanc ;  
 
Merci.

Un imprévu reste un imprévu, tu as beau essayer de tout prévoir, il peut toujours y avoir un imprévu !  

Merci à tous les 3.
Sur AV, cela suppose donc de choisir des contrats où ces UC sont disponibles.
Et sur CTO se pose la question de ce qui est sur Euronext si on veut limiter les frais quand le CTO est dans une BEL type Boursorama ou Fortuneo.
 
Si on veut ne pas rajouter trop de complexité (rester dans les AV recommandées par le topic et Euronext sur les CTO de l'école confort), il reste quoi comme ETF World accessible ? Ça réduit pas mal les émetteurs, non ?

Comme expliqué dans mon interview https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/ , je viens de la classe moyenne. J'ai été habitué très jeune aux plaisirs simples et peu couteux.  
 
Alors même si je claque plus aujourd'hui, notre niveau de vie n'est pas en adéquation avec nos revenus et note patrimoine. Par exemple je continue à faire la vidange de ma voiture moi même pour 40 balles au lieu d'aller chez TOYOTA et payer 250 balles. Parce que j'ai toujours vu mon père faire comme ça.    
En fait, je vis comme quelqu'un de la classe aisée (Golf, Club Med, restos, etc...), mais pas comme un millionnaire. Donc la patrimoine augmente encore et toujours malgré les dépenses CSP+.  
 
Alors tu me diras, "mais pourquoi tu ne dépenses pas plus ?" et je te répondrai "je n'en éprouve pas le besoin".    

Je ne conseille pas du tout de faire ça. Mais un achat de RP ça se prévoir à l'avance quand même, donc tu as le temps de préparer ton apport sans avoir à vendre en catastrophe tes actions après un krach.    
C'est du bon sens.

Je réponds aux questions que l'on me pose frérot. Si ça ne te plait pas, molette !  

Sur CTO accessible via Euronext (en plus des 2 évoqués avant qui sont accessibles sur PEA et sur CTO), tu as par exemple :

Amundi ETF MSCI World UCITS ETF DR
ISIN LU1437016972, Ticker MWRD

Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
ISIN LU1781541179, Ticker LCWD

Lyxor MSCI World UCITS ETF - Dist
ISIN FR0010315770, Ticker WLD

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
ISIN IE00B4L5Y983, Ticker EUNL

HSBC MSCI World UCITS ETF USD
ISIN IE00B4X9L533, Ticker WRD

Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF Distributing
ISIN IE00BKX55T58, Ticker VEVE
(si tu veux varier l’émetteur et le fournisseur d'indice également, qui est ici FTSE au lieu de MSCI. La composition est très légèrement différente).

Mais sauf à avoir un PEA au plafond 150k, il serait contre productif de prendre sur CTO des ETFs qui suivent les mêmes indices que tu peux avoir sur PEA. La fiscalité CTO est bien moins favorable. La diversification des émetteurs d'ETF ne doit pas se faire au mépris de l'optimisation fiscale, parce que sinon elle te coûtera très chère.

 
Pourquoi ne pas en profiter pour travailler moins (temps partiel, congés sans solde...) et faire par exemple le tour des Club Med ? C'est plus sympa que de chauffer le siège de la cogip 5 jours/semaine

 
Ca serait pas mal si tu faisais un tuto pour installer la blacklist, pardon la liste d'exclusion, que tu utiles sur ce forum

Oui, c'est une possibilité. J'y réfléchis.  

Hello, je viens de faire une recherche mais rien trouvé, quelqu'un a déjà fait un rachat total d'une AV NALO? Quel est le processus?
 
Sinon je les appelerai et vous raconterai.

Oui contactes-les, il y  a sûrement un formulaire à remplir. N'hésite pas à partager l'information sur ce forum pour en faire bénéficier les autres