Reprise du message précédent :
 
 
   

J'ai retrouvé ma "note"
 
La réponse synthétique de MightyEyeBall
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t61071552
 
Sachant que sa question était à l'origine
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t61065309

Très juste, et ça peut même être drôlement pratique en cas de revenus exceptionnels qui feraient sinon passer pour l'année à une TMI supérieure, par exemple.  

Il faut que je m'y penche  

Hello tout le monde,  
 
Sur Degiro, j'ai un peu de mal à comprendre la notion de montant à convertir malgré les explications. Dans mon profile j'ai :
 
Montant à convertir : € -1.745,93
Solde Compte Espèces : € 4.298,72
Valeur totale : € 2.552,79
p
Est ce que j'ai perdu plus de 1700€ parce que j'ai laissé trop longtemps des liquidités sur Degiro avec l'investissement automatique sur les marchés monétaires ?

Envoyé spécial : J'arrête de bosser.    
 
C'est en ce moment !

Totalement d'accord avec Nico.
 
V.ictor ne précise jamais brut / net.
 
Et surtout, il n'a pas arrêté de travailler.
 
Il n'est plus salarié, mais il bosse encore et pas 35h    
 
Sur son Discord il touche des commissions pour des types qui proposent des formations bidons (ex : investissement en bourse par un mec qui suit les tendances sur Twitter, des projets immo à plusieurs à 15% de rendement...) je

 
 
Oui..
 
Encore au JT de Fr2 tout l'à l'heure, le journaliste dit IL GAGNE 10k€ de LOYERS PAR MOIS AVEC SES 17 APPARTEMENTS IL EST RENTIER  
 
Ca va bien faire rêver la ménagère de plus de 50 ans, mais ça ne veut rien dire...
 
Sans préciser le montant des traites mensuelles en face.
Il a ptet 10k€ de revenus locatifs pour 12k€ de traites mensuelles.
Cela m'étonnerait qu'il ait fini de payer ses 17 apparts.
Sans compter les impôts.
 
Du grand journalisme  

Il le dit lui-même dans ses dernières interviews : "ça dépend de ce qu'on appelle le travail mais je passe des week-end à leroy merlin".

Une autre interview où il dit qu'il arrivait à se dégager un salaire mais qu'il déprimait chez lui en se disant : qu'est-ce que je fais à présent ? Puis il a trouvé sa voie : il aime avoir des projets (comprendre acheter des bureaux, développer des business).

Ben c'est pas du tout être rentier  

La cerise sur le gâteau étant ses commissions et projets à moitié légaux... Un mec multi-millionnaires prendrait des pourcentages sur des types qui ne valent rien et proposent des formations sur un discord... Sérieusement.

C'était intéressant?
J'ai tout loupé, juste vu la dernière minute où le gars décide finalement de retrouver un travail parce qu'il "a fait le tour"

Tu as acheté des actions en devise dollars ?

Une certaine idée de l'enfer.

Il a pris cher sur Twitter en tout cas le V.ictor  

NB : les gens outrés par son objectif de 7.5k/mois pour vivre à Paris. Si jamais il y avait plus de gens normaux qui passeraient sur Convenable, les trolls Elyseum mis en PLS  

- Un PERCO n'est pas obligatoirement transformé en PERCOL. La transformation n'est pas automatique elle doit être décidée par l'entreprise cliente
- Etant donné le point ci-dessus, il est toujours possible de faire des versements volontaires sur un PERCO aujourd'hui
- Dans le cas d'un versement volontaire PERCO, il existe une différence de fiscalité sur les gains entre le PERCO (17,2%) et le PERCOL (30%)
- C'est bien pour ça que ces amendements sont présentés aujourd'hui dans le PLF22

- Le cas que tu as en tête concerne la fiscalité dite des "taux historiques" qui s'est arrêtée fin 2018 sur le PERCO. Concernant le PERCOL évidemment ça n'a jamais été appliqué vu que le PERCOL a commencé en octobre 2019.
- En cas de versements (via épargne salariale OU volontaires) sur un PERCO avant 2018, le gestionnaire était obligé d'appliquer les prélèvements sociaux "historiques" sur chaque tranche de gain correspondant à la période. Par exemple imaginons un versement de 100 en 2012. Ce capital de 100 génère un gain de 10 en 2015 et un gain de 10 en 2018. En cas de sortie des 120 du PERCO en 2020, le gain de 20 est taxé:
- Pour 10 à 15,5% (taux historique 2012-2017)
- Pour 10 à 17,2% (taux applicable depuis le 1er janvier 2018)

En cas de transfert sur PERCOL de capital d'un PERCO incluant du capital "pré-2018", le gestionnaire de PERCOL est obligé d'appliquer les taux historiques pour la quote-part de gain "pré-2019".

Depuis 1er janvier 2019, les taux historiques sont supprimés. Pour tous les versements sur PERCO (ou PERCOL) réalisés après le 1er janvier 2019, les prélèvements sociaux applicables sur le gain sont ceux au taux du jour de la sortie. Dans l'exemple ci-dessus, le gain de 20 serait tout simplement taxé à 17,2%. Si le taux changeait à 18% à partir de 2022, la totalité du gain serait imposable à 18%, même si ce gain avait été "généré" sur une période avant 2022 (date du changement de taux)

C'est un enfer à gérer by the way

Hope this helps

Il y a un service de la Poste dédié à LKM pour les cartes de voeux de fin d'année.
Peu importe la banque pour laquelle tu travailles, peu importe ton département, tu es susceptible de recevoir une carte manuscrite si tu fais signe  

 
 
Magnifique, merci, avec Lookoom en taulier  , je drap
 

 
 
Après si tu places sur une longue durée, tu peux quand-même viser un bon rendement malgré les variations de l'€/$. On commence aussi à voir des stablecoins indexés sur l'euro.
 

 
20% c'est pas mal, après y'a des liquidity providing qui montent à 30/40/50% peut-être plus risqués, faut y aller doucement
 

bon le reportage "j'arrête de bosser" était bien plat, comme anticipé. Il aurait plutôt dû l'appeler "j'arrête le salariat" ; c'eut été déjà sémantiquement plus juste. Après il y a ceux qui arrivent et pas les autres, Cf. le gars à la fin.
Mais oui à part le tableau ou le V.ictor est je trouve plutôt juste pour la somme à 4 à Paris; rien de rien n'est montré: brut/net comme déjà relevé, décomposition des sommes touchées, est-ce qu'il a bénéficié comme ceux à la campagne de pôle emploi, quels montages il a fait pour l'immo => à part entendre, même sans apport c'est facile, oui pour le HFRIEN c'est facile, pour le français lambda qui n'y connait goûte il a du être bien frustré... => remarque du coup il ira sur son blog / souscrire une formation bidon sur son twitter

 
Cela aide beaucoup, merci.
Tu as éclairci le fait suivant : le 1er octobre 2020 marque la fin de la possibilité d'ouvrir un ancien produit (= un PERCO), et ne marque pas la conversion forcée dans un nouveau (PERcol) comme je le croyais, j'avais mal interprêté. Mea culpa.
(pas mal ce guide : https://www.interepargne.natixis.co [...] traite.pdf )
 
Pour la règle de calcul du taux de PS applicable à la sortie, et selon le produit, c'est intéressant merci.
 
Par curiosité, en pratique : la proportion d'entreprises avec encore aujourd'hui des vieux PERCO est significative ?
Ce n'est pas fastidieux/couteux d'entretenir en parallèle à la fois des PERCO et des PERcol (sur lesquels verser la P/I/abondement si souhait de l'entreprise, car les nouveaux embauchés doivent bien se faire ouvrir un PERcol) ?
Je croyais naïvement que le transfert vers PER était proposé banalement (ça dépend de la taille de la COGIP ?).
 
 

 
Désolé pour le double-post, cependant lorsque tu as énoncé que :

Je maintiens ;
Il n'y a pas lieu d'attendre la mise en place du maintien de l'exonération, c'est déjà en place : cf ma "note".  
 
Cette qualité d'exonération d'IR des gains PERCO (versements volontaires et P/I/abondmt de l'employeur, tout confondu) sera conservée lors du transfert dans le compartiment 2 de PER(col) qui est du type : Exonération IR en sortie. La fiscalité PERCO-esque de l'IR est conservée.
Voir la page 9 de ce pdf : le PERCO sera transféré dans le compartiment 2 donc taxé à PS uniquement
https://www.interepargne.natixis.co [...] traite.pdf
(je mets de côté la mémorisation de l'historique des PS que tu as décrit).
 
Après oui, on peut considérer qu'un vieux PERCO garde son atout : les Versements volontaires verront leur PV taxés à 17.2%. (mais retirables à retraite ou achat de RP).
Mais pourquoi verser sur ça (avec des fonds employeurs limités et bourrés de frais) quand on a ses AV / son PEA perso à côté ?

Un cas : disposer d’un abondement employeur pour le versement sur PERCO

 
yep pour ma part mon entreprise abonde de 600€ bruts pour 300€ versés, ça commence à m'intéresser pour mes vieux jours

 
Effectivement pour ton frère, on est plutôt sûr de la négligence ou de l’autodestruction.
Pas forcément la bonne solution de l’aider financièrement sauf si c’est le dernier rempart pour lui éviter de se retrouver sans logement.
 
 

 
 
Merci a vous deux pour ces infos, cette subtilité m’avait échappé. Je vais voir avec mon gestionnaire de pee/perco si mon perco est un percol ou non.
Et peut etre attendre qq semaines pour que le plf2022 soit voté.
Juste pour etre sur, je n’ai verse sur mon perco que des interrssement ou participation (je ne sais plus lequel) pour chopper l’abondement. En jargon, c’est bien considéré comme des versements volontaires exonérés ?

 
 
Oui je lui avais dit que c'était la 1ère et dernière fois.

Pour ceux qui s'interroge sur le transpert PERCO -> PER, j'ai fait ça cette année. Voilà le recap des délais. Pour info, j'ai transféré un PERcol géré par Amundi (ancien PERCO transformé automatiquement en PERcol en début d'année) vers un PERin Linxea Spirit.

• 10 mai: envoi du bulletin de transfert à Linxea
• 12 mai : Linxea valide la demande et transfère les documents à Spirica
• 17 mai : apparition dans mon espace client Spirica du transfert entrant, en cours d'instance. Spirica met également à disposition le courrier de demande de transfert envoyé à Amundi. Une info intéressante qui apparait dans le courrier :

• 27 mai : apparition d'une "demande par courrier" dans mon espace client Amundi
• 24 juin : courrier de relance de Spirica
• 5 aout : mise en demeure de Spirica
• 15 septembre : réception du transfert entrant

Donc Amundi pas vraiment réactif pour le coup, mais bon travail de Spirica pour suivre le dossier et relancer régulièrement.

Cac à 7000  

Hello,
 
ça se précise : le PEE de ma femme atteint une somme coquette et elle souhaite donc sécuriser une partie des gains. Pour le moment, elle a retiré une partie de la somme et direction livrets A (oui je sais). Il reste une partie disponible (50%) placée sur les fonds spécifiques du PEE:

• CONVERGENCE SOLIDAIRE TEMPERE : 10%
• CONVERGENCE EQUILIBRE SOC. RESPONSABLE : 28%
• CONVERGENCE ACTIONS MONDE : 47%
• CONVERGENCE ACTIONS FRANCE : 15%

Elle dispose d'AV Linxea et Aviva et souhaite replacer une partie pour garder un rendement honnête mais moins risquée qu'actuellement. Que feriez-vous?
 
Merci
 
PS : pour rappel, la situation n'a pas changé - mariés, 2 ados à charge, aucune capacité d'épargne, livrets pleins, un peu d'argent sur un PEA et ça représente 15% de notre épargne (hors RP).

Hello, échanges intéressants

Je pense que le cas que tu vises ne comprend pas la situation suivante:

Cas1: J'ai un PERCO, je fais un versement volontaire dessus, les gains sont taxés à 17,2% (pas d'IR)
Cas 2: J'ai un PERCOL, je fais un versement volontaire dessus (non-déductible), les gains sont taxés à 30%

Actuellement, si je transfère mon PERCO vers PERCOL ou que mon PERCO est transformé en PERCOL, si je fais un versement volontaire non-déductible après le transfert, je me retrouve automatiquement dans le cas 2 et je perds la possibilité d'être dans le cas 1 définitivement.

Dans le cas où les 2 amendements du PLF passent, même si mon PERCO est trasnformé en PERCOL, je pourrai continuer à bénéficier du cas 1 (si je fais un versement volontaire non-déductible sur mon ex-PERCO devenu un PERCOL, les gains seront taxés à 17,2% et non pas 30%).

C'est tout ce que je dis

Hello,
Je cherche quelques ETF intéressants pour un PEA Boursorama, avec une bonne partie d'actions US dans le lot.
Il y a des incontournables selon vous ?

Par ex, Lyxor PEA NASDAQ-100 ou Lyxor PEA S&P 500 ?
Et il y a des différences marquées sur un même indice entre gestionnaires (ex S&P 500 entre Lyxor, Amundi ou Bnpp Easy) ?

Ma question est peut-être stupide mais quel est l'intérêt de retirer d'une poche pour remettre dans une autre poche similaire ?

Parce que ce n'est pas fait au même moment.
Ecrémage sur l'un, louchage sur l'autre.  
 
En retirant le pognon écrémé, on évite de le laisser sur la poche liquidités du PEA à 0%. Et on reste investi à 100% sur les 2 PEA.  

Utiliser les 150k de versements pour pouvoir faire des aller-retours régulièrement.  
Si tu as toujours un des deux PEA qui est "jeune" tu peux verser dessus assez largement sans te soucier du plafond. Après, transvaser pour transvaser...

 
Si  
- L'argent a vocation à rester épargné
- Que les montants à sortir comportent d'importantes plus-values
- Et que les supports sur PEE/PEG comportent des placements moins risqués
 
Ca peut être plus efficace de simplement faire un arbitrage interne au sein du PEE sans déclencher de taxation à 17,2% des plus-values et laisser ça composer tranquilou.

 
Quelqu'un peut-il me renseigner sur les modalités d'abondement d'un PERCOL par un CET ? Comment ça se passe ? A quel moment ?

C'est en général à la fin de l'année qu'il faut faire la demande.
Je viens de demander le transfert de 3 jours là.
 
Voici ce que j'avais noté dans ma doc pour le transfert de jours vers le PEE/PERCO:
 
"On peut verser 10 jours dans le PEE et 10 Jours dans le PERCO (la demande doit être faite avant le 31 octobre, pour versement fin novembre). La 5ème semaine de CP n'est pas monétisable.
Le prix du jour vaut salaire mensuel brut divisé par 21,666.  
 
Fiscalité plus avantageuse sur le PERCO  :
1) On ne paye pas les cotisations de la SS. Soit 0,85% de charges en moins. Le reste des charges est dû, soit environ 21%.
2) Ca n’apparait pas dans le net imposable
Sur le PEE, on paye tout : 1) + 2)"
 
La règle du 31/10 est surement spécifique à ma COGIP.    
 

Merci, mais à qui fait-on la demande ? A l'employeur ou au gestionnaire du PERCO (Natixis pour moi) ?

Attention aux règles propres à chaque COGIP, au-delà de la contrainte de dates : limites max de transfert, abondement ou pas, pouvoir toucher directement la somme ou pas, le calcul de la valeur d'un jour etc

 
 
Question subsidiaire : est-ce que le transfert de sommes issues du CET sur un PER est considéré comme un versement volontaire et donc déductible de l'IR ?

 
A l'employeur. Ce sont les RH qui gèrent le transfert du pognon.
 

 
PER je ne sais pas, ce produit ne m'intéresse pas du tout.
 
 
 

A ton employeur vu que c'est lui qui va faire un virement "monétisé" au gestionnaire de PERCO/PERCOL. Ce virement correspond à la valorisation de tes jours de congé. L'employeur va également soustraire les jours monétisés à tes jours utilisables.

Non puisque ce n'est pas toi qui fait ce versement mais ton employeur. Conceptuellement tu peux voir ça comme un supplément d'abondement ou d'épargne salariale. C'est évidemment non déductibles de l'IR puisque ces montants sont exonérés d'IR. On ne peut pas tout avoir.

Merci.
 
Je trouve le PER fiscalement intéressant.