Reprise du message précédent :

20%, et une action offerte toutes les 4 achetées, si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, cela fait 36% de décote au total en prenant juste ce qu'il faut pour ne pas atteindre la limite d'actions abondées.

D'autant que ce point bas sera peut-être supérieur à la valeur d'aujourd'hui.

IEUX, mais à 40 bps, pour le poids de la Suisse et des Nordics, franchement autant se limiter à un MSCI EMU bon marché.

LQQ, bientôt un split?

Décote de 36%, ça revient à "2 achetées, 1 offerte".

Autrement dit un gain instantanné de 50% des sommes investies, tout ça défiscalisé sauf prélèvements sociaux à 17,2% en contrepartie d'un blocage 5 ans.

A part si tu n'as AUCUNE confiance dans ta boite, ou si tu as ultra besoin de cash, c'est le genre de cadeaux qui ne se refuse tout simplement pas.

Perso l'année prochaine je vais essayer de maxer le versement pour atteindre la limite de 25% de mon salaire....

 
Occupe toi déjà de ton cas avant de chercher à comprendre celui des autres  

Sans parler de confiance certaines actions varient très fortement...
Après ce genre d'offres sur une boîte avec un cours stable c'est effectivement génial...

Remarque de bon sens mais je ne vais pas mettre un disclaimer à chaque fois qu'on parle d'achats d'actions avec décote "attention le cours d'une action peut baisser"

Comme je l'ai écrit, tout est une affaire de confiance dans la boite pour laquelle on bosse, et évidemment de gestion de son horizon d'investissement. Ca n'a pas de sens d'investir dans ce type d'offre pour du cash dont on a besoin rapidement.

Sauf boite/secteur de merde, les décotes sont de beaux cadeaux à considérer attentivement. 20% ça se discute. 30% encore plus.

 
Millionnaire, tu lui reproches quoi exactement ?

Bien sûr je voulais juste dire que c'était particulièrement intéressant dans ce genre de cas. C'était aussi le cas chez mon ancien employeur . Chez mon actuel on a eu l'occasion de prendre quelques actions et un produit spécifique il y a 2 ans et demi l'action s'échange actuellement entre 30 et 50% de la valeur de l'époque ...

 
Nous avons eu cette réflexion avec mon épouse (taiwanaise) quand on a eu notre fille…
 
Et la balance a clairement penchée du côté de la France    
 
 

 
 
OK je vais faire ça, j'ai justement trouvé un ptit Lyxor des familles    
 
MFEC Indice MSCI EMU  0,12% Capitalisant Physique LU1646361276
 
 
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 361276/eur
 
C'est bien ça ?    
 
Il sous-performe STOXX Europe 600 mais tant pis, pas de GB dedans au moins

 
 
Sur quels critères ?

Le Japon, ça me fait pas rêver.
Je préfère l'insécurité française.  

 
Ce serait bien, là ça devient inachetable.  
Le CW8 aurait aussi besoin d'un split.

tu aimes te faire agresser dans un couloir de métro qui sent la pisse?

 
Bien entendu, le côté insécurité a bien été pris en compte dans les gros points négatif de la France
 
Mais à côté de ça, d’autres points ont largement contre balancés cette « tare » : assurance maladie, congés payés (1 semaine max à Taïwan    et encore si tu les prends t’es mal vu et tu n’es pas sûr de revoir ta place libre ), chômage, salaire minimum, placements financiers, accès à la propriété et prix de l’immobilier, formations, retraite,….
 
Tous ces points sont bien meilleurs en France qu’à Taïwan  
 
Après, y a aussi pas mal de points positifs là-bas : je connais un français qui est parti vivre là-bas avec sa femme taiwanaise.
 
Le gars a monter sa petite crêperie bretonne. Il m’expliquait que jamais il n’aurait pu avoir ce resto en France (trop de contraintes, de paperasses, d’impôts…). Là-bas, c’est assez simple apparement…il a même un cuisto qui bosse avec lui.
 
Par contre pour les gosses c’est le goulag! Ambiance elististe à tous les niveaux…. Les horaires d’écoles sont dingues, et si ton gosse ne fait pas un sport et un instrument de musique et une langue vivante à côté de ça, et bien tu es mal vu…(les gamins se couchent pas avant minuit…)
 
 
 
 
 

c'est marrant, autant je te suis complétement sur l'école-goulag repoussoir, autant "l'accès à la propriété" comme critère de choix, ça ma paraît à la fois complétement WTFquesque, et à la fois si français...

 
Peut être de balancer le même sujet sur tous les forums , histoire de donner des leçons de vie et de finance.
 
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] b#p2564127
 
J'ai deux connaissances qui bossent en médecine libérale sur Genève , ils doivent avoir 5 à 7 fois le patrimoine d'Emile et pourtant ne sentent pas obligés de la ramener...

Ouais.
 
Ça a l'air d'être un sacré autre monde.
 
En NBA par exemple, le salaire minimum, le smic local, c'est 900.000USD/an si tu débutes et 2.600.000USD/an si tu as dix d'ancienneté. Et des salaires minimum, y'en a pas tant que ça ... C'est un (gros) poil plus en général.
 
Et ces "non salaires minimum", vers 37-38ans, quand ils ont tout claqué (genre on te donne 5MUSD/an pendant quinze ans, pouf, disparu), ils signent un ptit deux ans de plus avant la retraite, pour se refaire et pouvoir vivre une retraite loin d'un pont.
 
Y'a un tas d'histoire comme ça (intéressantes, même si on n'aime pas spécialement le sport US). La plus célèbre étant surement celle de Vin Baker, premier contrat signé à 100M qui a réussi à finir ruiné. Et a fini par travailler au ... Starbucks (comme serveur, pas comme ambassadeur sur Insta).
 
Soit ils viennent de milieux très défavorisés (une majorité à en croire ce qu'on peut lire) et claquent tout pour leurs potes (genre tu signes un bon de commande de 200 voitures chez Porsche), soit ils sombrent dans des trucs comme la drogue ou l'alcool, soit souvent les deux.
 
Nous, tu nous donnes un an à 5M, je pense qu'on se met pas si mal et qu'on ne bosse plus tant que ça ...

33% en tracker World
33% en fonds en €
33% en SCPI.
 
 

60% des joueurs NBA sont ruinés dans les 5 années suivant l'arrêt de leur carrière.

Effectivement très souvent issus de milieux défavorisés. On voit le taux de platistes c'est impressionnant...
Donc largement avant alcool et drogue, puisque globalement (coucou dennis   ) ce n'est pas excessif pendant la carrière, c'est le syndrome du nouveau riche, qui ne peut pas faire en sorte que ça ne se sache pas, et a soudainement des nouveaux "amis", "cousins" etc....
Globalement, bien entendu, l'argent ne disparaît pas... il n'est pas perdu pour tout le monde disons.
Comme quoi, dur de s'extraire de sa condition...malgré 5M / an pendant 15 ans.... ET un diplome universitaire pour beaucoup grâce au système US

 
 
Je ne vois pas en quoi ne pas avoir de patrimoine est synonyme de rater sa vie.
On peut privilégier l’expérience du moment aimer dépenser ou consommer et ne pas vouloir se projeter dans un hypothétique ou avenir meilleur. Bref ne pas trouver d’intérêt à l’épargne.
 
J’ai plusieurs exemples autour de mon cercle pro qui vivent comme ça.  
Vie souvent excitante et pas forcément de regret même pour ceux qui se retrouvent certaines fois à réduire drastiquement leurs trains de vies.
 

Le plus célèbre platiste de la NBA est aussi antivax, surement un lien.

 
C'est clairement mon cas, je viens d'ouvrir mon pea cette année, j'ai un tout petit portefeuille et bien qu'étant intéressé par du lqq, en acheter ferait exploser sa pondération dans mon portefeuille.
 
Si ça se fait, en général l'information sort où en premier ?

 
50 - 60 % World et le reste tu profites
 

Tout à fait d'accord    
Il existe sans doute un juste milieu adaptable à la philosophie individuelle  

ne pas oublier les 2 PEL du foyer  

oui j'allais écrire antivax d'abord, mais je voulais pas choquer    
Mais bon en fait ils sont "pas antivax mais..."
dommage qu'ils soient aussi impliqués dans les luttes antiracistes contre ces fameux "pas racistes, mais...", ça perds un peu en crédibilité  

De Lyxor, l'émetteur  

 
 
Tu interprètes, j'ai pas parlé de rater sa vie.
Juste dit qu'il fait tout ce qu'il faut pour finir travailleur pauvre.
 
Ceci dit, quand je vois qu'il ne va pas chez le dentiste car "pas d'argent", il y a un truc pas net quand même.
 
Quand on néglige sa santé et ses affaires perso (j'avais dû lui prêter 7k€ il y a 2 ans pour qu'il éponge une dette auprès du fisc, sachant que mon père lui avait aussi prêté...), ça finit rarement bien, mais j'espère encore qu'il corrige le tir.
 
Entre le YOLO qui s'éclate, et l'irresponsable qu'on doit mettre sous tutelle pour son propre bien, il faut savoir faire la différence.

Tu ne lui as pas fait lire ADI pour qu'il apprenne à épargner ?

 
 
Lire
 
Il ne lit rien du tout, à part l’Équipe.
 
Et tout l'argent gagné doit être dépensé le plus vite possible.

Tu apprends vite fils
 

Si tu revends des actions que tu possèdes déjà pour en acheter des nouvelles, tu es déjà un peu gagnant (ou moins perdant, si le cours de l'action chute dans les années qui viennent).
 
Par exemple : tu revends 20 actions au cours actuel de 100 €, soit 2000 €. Avec ce montant, tu achètes 31,25 actions (2000 / 64 (pour tenir compte de la décote de 36 %)).
En n'ajoutant aucun centime, ta valorisation est passée de 2000 à 3125 €. Gagner 56,25 % de performance sans rien payer, c'est intéressant !    
 
Ensuite, acheter en plus de nouvelles actions avec une décote de 36 % peut être intéressant, selon la confiance que tu as dans ta boîte. Dans un cas comme Solocal, faut oublier.    
 
Pour répondre à ta question sur l'emprunt immobilier : à ta place, je paierais via les fonds euros de l'AV. Au moins c'est payé et tu n'en entends plus parler. En cas de crédit gratuit sur salaire, il peut être parfois compliqué de faire comprendre au banquier quelle est ta véritable capacité d'emprunt (sauf s'il est suffisamment dégourdi).
 
 
Edit : Je parlais de PRU, j'ai supprimé. OSEF du PRU !

C'est pas le plaisir de le clasher enfin la suffisance permanente de ce monsieur c'est fatigant...
D'ailleurs son topic "Les Cigales" c'est simplement de la curiosité malsaine !

Je ne suis pourtant pas un écolo bobo et pas de problème à ce que les gens s'enrichissent.
Mais ça me gêne de sauter au plafond pour un CAC qui arrive à 7000 pts quand on se doute de ce qui va nous tomber sur la gueule au niveau climatique.

Jancovici avait d'ailleurs fait une vidéo sur ce sujet , mais je ne suis sans doute pas sur le bon topic  
https://www.youtube.com/watch?v=L7P9mWn_1Dc

 
Par curiosité, le confinement n'a pas aidé à stabiliser un peu sa situation en diminuant ses dépenses?  
 

 
J'ai des doutes sur ce que tu avances.    
L'intuition de smoukou est bonne il me semble : la fiscalité historique des gains des sommes versées sur PERCO avant transfert sur un PER(col) est conservée une fois les sommes sur PER(col)
 
On en avait déjà parlé sur ce topic, et la conclusion allait dans le sens de smoukou (mais sujet peu évident car peu mis en avant les gérants de PERxxx).
Il faudrait que je retrouve mes "notes".    
 
Pour l'article que tu cites :
- c'est étrange de parler des "épargnants qui réalisent des versements volontaires conséquents sur leur PERCO" puisque les PERCO n'existent plus : ils ont été transformés automatiquement en PERcol par la loi (les Natixis Interpargne, BNP épargne et compagnies ayant eu toute une plage légale pour faire la conversion, mais cette plage temporelle est finie il me semble).
Ce cas d'utilisation "je vais un versement volontaire sur PERCO" n'ayant plus de sens ...
 
- que les premier et/ou deuxième amendement passent soit, mais ça ne concerne pas le cas d'utilisation de smoukou.
Sa question est plutôt : la fiscalité des versements volontaires fait à l'époque sur un PERCO est-elle conservée une fois les sommes sur le compartiment (col) d'un PER ? (càd dans un PERcol).
Et la réponse est oui (faut que je retrouve mes notes).
 
D'ailleurs aujourd'hui smoulou tu as un PERcol de ton employeur, plus un PERCO. Théoriquement cette conversion est déjà faite. (tu n'as eu besoin de rien faire. Avec un peu de chance on t'a prévenu via ta boite).
 
Pour la question de base "faut-il transférer mon PERcol employeur sur compartiment col de mon PER personnel ?" a priori, c'est oui car assez bénéf : tu choisis les fonds etc.
Pas encore fait perso, j'attends d'avoir davantage sur le PERcol pour m'embêter à lancer des transferts.
Et c'est une fois tous les 3 ans max.