Reprise du message précédent :
Merci.
 
Je trouve le PER fiscalement intéressant.

OK.  
Je pensais qu'on faisais la demande au gestionnaire, qui réclamait la somme à l'employeur.
 
Je ne suis pas vraiment d'accord pour la non déductibilité : les jours de congés m'appartiennent, et c'est moi qui fait la demande de dépôt, l'employeur n'est que l'exécutant.

Non. Il faut te placer du point de vue de l'Etat pour ce raisonnement.

Si tu monétises tes jours de congés tu peux:
1/ Te les faire payer sur ta fiche de paie. Dans ce cas tu paies des charges sociales et de l'IR dessus
ou 2/ Les transférer sur PERCO/PERCOL, dans ce cas tu bénéficies d'une exonération d'IR

Si tu passes par le cas 1, tu peux ensuite faire un versement volontaire déductible sur ton PERCOL sur le montant reçu après IR, pas de soucis vu que les jours ont été fiscalisés à l'IR en premier lieu.
En revanche dans le cas 2, si tu pouvais déduire ça de l'IR tu aurais un double effet kiss cool, exonération + déduction IR, ça n'aurait aucun sens.

Idem pour l'épargne salariale d'ailleurs. Tu ne peux pas avoir à la fois l'exonération d'IR et la déductibilité IR, il faut choisir.

OK. Vu sous cet angle je partage ton raisonnement.
Merci.

Cela dit ton cas 1 n'est pas tout à fait juste. En effet les sommes versées sont déductibles à l'IR à l'instant T (du dépôt) mais seront sujettes à l'IR lors du retrait (rente ou capital), elles auront donc été imposées 2 fois à l'IR.

 
C'est juste
 
Mais c'est le cas pour toute somme versée sur le PER, elle n'est pas définitivement exonérée, simplement décalée dans le temps.
 
C'est pourquoi il est préférable d'opter pour l'option 2 si on n'a pas besoin du cash

Merci pour vos réponses complètes !
 

 
J'ai aussi pensé à mettre un peu plus, mais les actions offertes sont limitées à 10, donc cela signifie qu'au delà, je ne profite que de la décote à 20 %. D'ailleurs, je pense me limiter à 9 actions offertes, car une année, la demande d'achat d'action était supérieure au volume prédéfinis, donc ils ont limités les achats, et la dixième action offerte n'a pas été délivrée.
 
J'ai reposé mon calcul différemment, et je trouve toujours 36% :
 
4 actions achetées * (Prix actions - 20 %) = 5 actions délivrées * (Prix actions - Y % de décote totale)
 
Exemple avec une action à 100 € :
 
4 * (100€ - 20 %) = 5 * (100€ - Y %)
4 * (100€ - 20€) = 5 * (100€ - Y %)
320 = 500 - 5 * Y%
5Y% = 180
Y% = 180 / 5 = 36 %
 
 

 
C'est justement sur ce point dont j'ai vraiment du mal à me faire une idée, et de ce que j'ai compris, la pérennité d'une boite n'est pas forcément synonyme d'actions en hausse.
 
Je pense souvent au salarié lambda de chez Orange qui a acheté des actions dans les années 2000, juste avant le krach. La chute est tout de même impressionnante, et il n'a toujours pas pu récupéré sa mise même 20 ans plus tard!
 
D'un autre côté, je me dis que celui qui a acheté des actions TESLA, il voit des dollars partout !
 
Bon, de toute façon, ce n'est pas la première fois que je dis où je travail, donc voici l'action en question : https://fr.finance.yahoo.com/quote/ho.pa?ltr=1
 
J'ai fais quelques achats en 2015, 2017, 2019, et cela à donc légèrement baissé depuis. La confiance en l'avenir ? Revoir l'action au dessus des 120€ d'ici 5 ans ? En dessous des 60 € ? Je n'en ai strictement aucune idée. Pour l'horizon d'investissement, de toute manière, c'est bloqué 5 ans, mais même si je ne compte pas vraiment sur un besoin de cet argent, je pensais récupérer les sommes dans les cas de déblocages, en conservant une exposition plutôt constante comme expliqué dans mon dernier post.
 
Vous considérez ça comme une boîte de confiance ? Une action "stable" ?

• Oui, ça retourne en épargne
• grosse plus value mais ça change quoi?
• Le premier est peu risqué mais il n'y a pas beaucoup de choix...

J'essaye d'éviter le pire avec un investissement dans un produit interne qui je pense va être bourré de frais ( à base de FR0010037341 ou FR0010259424 ou FR0000444366)!

Situation actuelle au sein du PEE/PEG:
Capital = 100
PV= 100
Montant investi en cas de switch sur support interne = 200

En cas de sortie du PEE/PEG avec imposition des PV à 17,2%
Capital = 100
PV= 100-17,2 = 82,8
Montant investi = 182,8 --> 10% de moins qui travaille

C'est pas très grave mais si c'est pour aller vers des supports peu risqués plus ou moins équivalents, autant rester au sein de l'enveloppe si vous n'avez pas besoin du cash.

Je deviens dingue, la mise en forme des messages est complètement pétée.

quand je fais des quote toute la mise en forme de mes messages saute

Les retours à la ligne, les parties en gras, parfois même le quote....c'est très énervant il se passe quoi  

A chaque fois je dois éditer mes messages pour faire une mise en forme à peu près correcte.

C'est le cac à 7000. Ça a tout déréglé.
 
 

Effectivement, je n'avais pas pris en compte ce point. Trop tard pour la partie sortie mais ça se réfléchit pour la suite.

Bonjour à tous,
 
Il y a énormément à lire pour un néophyte tel que moi dans ce sujet d'épargne, et je sollicite une mise dans la bonne direction de votre part.
 
Je vais bientôt récupérer 700k suite à vente de RP.
Nous partons dans une location, pour ensuite se lancer dans un projet de construction dans les années à venir, quand le terrain sera trouvé etc.
 
Que faire de cette somme en attendant, pour l'optimiser ? Sachant qu'il faudra en débloquer régulièrement en partie (achat terrain, acompte entreprises de travaux...)  
Je précise que je souhaite limiter les risques raisonnablement.  
 
Merci !

PEL à 2,5% + fonds en €.
 
Y'a pas grand chose de mieux.  

Bienvenue chef
Présentation  

Si ton horizon est court terme (<3-4 ans), ce qui semble être ton cas, alors il n'y a pas la place de prendre beaucoup de risque.
Donc fonds € si tu as de bonnes AV (sans frais sur versement et idéalement qui auront plus de 8 ans au moment du rachat).
PEL si tu en as un >2% et livrets réglementés mais ça n'ira pas bien loin vu la somme conséquente.

Fonds € sans hésiter.
A voir si tu en as déjà et la difficulté de pourvoir placer 100% en € sur un contrat quand la plupart impose des minimas d'UC désormais.
Boursorama le fait mais avec une renta en dessous des 2%.

 
Fonds euros pour un projet avec un horizon d'investissement court terme.
- Prends des contrats sans contrainte d'unités de compte (UC) au versement,
- ou alors des contrats avec contrainte d'UC et dans ce cas tu peux prendre des UC avec une volatilité/profil de risque minimum et tu arbitres la part en UC vers le fonds euro juste après ton versement.

le game, frr, le game

TMI 11% ?  

Tu tends le bâton là

Pas vraiment, puisque le PER m'intéresse... Les gens changent, évoluent... Pas tous, hélas.

Le PEL ne l'intéressait pas non plus... Mon PEL à 2.5% brut va commencer à me manquer l'année prochaine, je pense.

Question un peu différente des habituelles, je songe à installer des panneaux solaires sur mon toit. La rentabilité semble atteignable en +/- 7ans selon l'évolution de ma conso.

Ma question étant, faut-il mieux payer cash l'installation (vers 6-7k) ou retirer sur un emprunt existant et reprolonger celui-ci, et ainsi me laisser une capacité financière en cash pour d'autres investissements?

Edit: ma réponse tendrait vers la second option.

Comme toujours... Ça dépend du taux de ton emprunt.
En ce moment, il y a un crédit "ecolo" à 0.68% chez Boursorama... Je pense que tu n'auras pas de mal à faire fructifier ton pognon à plus de 0.68%...

+1 pour la seconde option  

L'idéal étant de le faire sur une AV déjà ouverte avec un peu d'anciennté pour que les retraits progressifs bénéficient de la fiscalité douce de l'AV 8 ans.

Réponse 2 évidemment si tu n'as pas d'autres projets nécessitant d'utiliser ta capacité d'emprunt à court/moyen terme?

Le cours dans les années à venir, c'est impossible à prédire. La situation semble assez saine, donc dans l'absolu tu peux le tenter. Surtout qu'apparamment il y a des dividendes. Tu ne les vois pas dans le seul cours de l'action, mails ça compte aussi dans la performance finale.
 
De mon point de vue, et sans que cela ne constitue un quelconque conseil d'investissement, si tu as la possibilité d'en acheter régulièrement (tous les deux ans) à un prix décoté, il peut être intéressant d'en prendre un peu à chaque fois. Hors accident de parcours et perte de confiance du marché dans ton entreprise, tu as davantage de chances d'être gagnant à terme que perdant, grâce au lissage des cours d'achat.
Comme pour toute action, tu n'es jamais à l'abri d'un accident de parcours pour diverses raisons. Mais ça, c'est valable pour toutes les entreprises, même les meilleures. C'est le risque inhérent à ce type d'achat, cela fait partie du jeu.
 
Le must, c'est si tu as un cas de déblocage anticipé dans quelques mois (résidence principale par exemple). Avec un peu de chance, les actions n'auront pas (trop) baissé d'ici-là et tu pourras récupérer ta PV, sans imposition. En payant juste les prélèvements sociaux sur les gains.  

nan, mais à charrier sur la TMI c'est tentant de charrier sur le taux d'épargne
Mon PEL me manque déjà, pourtant il vient seulement de finir sa phase d'épargne.

 
Je suis à 1.30%, emprunt rénovation de ma maison que j'ai entamé voici un ou deux ans.
 

 
Justement, j'envisage de réinvestir dans de la brique à court terme pour mettre en loc. Mais rallonger le prêt d'un ou deux ans n'influera pas ma capacité d'emprunt qui, elle, a augmenté depuis...

Bon je sens que je vais sécuriser.... et écrémer...

Encore 1% de hausse sur le CAC et le World et je passe en mode écrémage.  

On avait pas dit qu'on bannissait ce terme d'écrémage sur ce topic?

Non, pas du tout.    
Je ne vois pas pourquoi il y aurait des mots ou des techniques interdits. Chacun est libre de s'exprimer comme il l'entend (hors insulte) et de gérer son pognon comme il le veut.    
 
Nous ne sommes pas dans 1984.  

Ça me fait penser que depuis que j'en achète, cw8 a fait 100%. Mon PEA lui n'a fait "que" 50% suite à mes move douteux.
 
Le plus gros mouvement (quasi tout ce qui était investi) a été fait en essayant de timer suite à une micro secousse (fev. 2018 de mémoire ?).  
 
J'ai bien retenu maintenant: il ne faut pas. Ça dort, c'est mieux.
 
Et j'ai pu tester sur la secousse covid (un brin plus importante), le mental a suivi, j'ai bien dormi le soir.

Je suis à +40% et +20% sur les deux world éligible au PEA.
 
J’ai commencé en mars 2020 (juste après la chute, j’ai trouvé les soldes intéressantes ) mais je renforce tout les mois sur celui où les frais sont remboursé actuellement donc mon PRU augmente d’où le +20% au lieu de+40% de l’autre ETF.

+59% sur mon ETF World (entré en aout 2019). Le CAC a fait +35% sur la même période.    
+7% sur mon ETF World PEA (entré en aout 2021)

 
Le World a des performances impressionnantes, mais il sous-performe systématiquement le S&P500 et le Nasdaq depuis un paquet d'années maintenant.

Normal car c’est les nouvelles technologies qui ont changé le monde ces 10/20 dernières années !
 
Sur une moyenne de 50ans, ça doit pas être trop loin.

Bonjour à tous,
 
Mon enfant mineur va toucher des cerises de granpapimami et je me pose la question d’où affecter ça.
C'est pour du TTLT (20ans+).
Voici les pistes que j'envisage actuellement :
 
AV Boursorama (existante)
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant que ça d'UC intéressantes ni d'ETF. Perfs gestion pilotée moyenne.
Elle a le bon gout d’être déjà là

AV Autre (à ouvrir)
Pour de la gestion pilotée Yomoni ou Nalo?
 
PER
Pour ceux qui autorisent les mineurs, mettre 30% fonds euro + 70% ETF World physique à bas frais
A débloquer plus tard pour achat résidence principale
Avec le bonus de défiscaliser pour papamaman
 
CTO
Mettre tout sur ETF World physique capitalisant à bas frais
Pas de droits de garde ni de frais de gestion mais la question de la fiscalité de sortie se posera à la fin
 
 
Que feriez vous? Une solution à favoriser ou un panachage entre différentes enveloppes?
Une autre piste que je n'ai pas identifiée?
 
Merci pour vos retours  

Et c'est difficile d'imaginer l'Europe reprendre le leadership dans les 20 prochaines années...

Bourso av il y a etf

 
Ok, ça m'embête un peu mais le rachat total va être lourdement fiscalisé en effet.