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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°64377070
Asgarde64
Posté le 03-11-2021 à 11:08:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sur l'argent dans le couple, j'avais écouté un podcast de Slate hyper intéressant (7 épisodes)
C'est plus orienté sur une vision féminine mais ça vaut pour tout le monde.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rvv [...] l=Slate.fr
 

mood
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Posté le 03-11-2021 à 11:08:08  profilanswer
 

n°64377105
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-11-2021 à 11:13:04  profilanswer
 

Avec cette remontada, j'approche le Million d'€, ça donne envie d'écrémer pour sécuriser.... Mais il faut résister... [:brain_s:3]
 


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°64377186
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-11-2021 à 11:22:00  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Oui, c'est encore pire.
Je connais des jeunes couples non-mariés (par choix) qui utilisent un compte commun comme leurs parents mariés parce que "c'est pareil". :pt1cable:


 
Pourquoi "pire"?
 
il faut juste savoir ce que ca implique.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64377219
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2021 à 11:26:19  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Sache que j'aime beaucoup le SP5 Lyxor :jap:
 
J'envoie quelques salves pour le compte de mes clients dessus ces prochaines semaines/mois.


Un excellent ETF indeed :jap:

nico6259 a écrit :


 
 
Et l'équivalent pour l'Europe ce serait quoi sur CTO en pas cher et efficace ?  :)  
 
Plutôt que le BNPP Easy STOXX Europe 600
FR0011550193
 
Car je cherche à décomposer l'ETF World sur CTO, avec une ligne 75 % US + une ligne 25 % EUROPE.  
(Pas de Japon j'en ai assez comme ça du Japon :o)


 

LooKooM a écrit :


Meu très correct. Mais pas le même indice, Msci Europe.


 

LooKooM a écrit :


 
Sinon tu as IMAE chez iShares/Blackrock mais de perf finale similaire malgré les frais moitié moins chers. L'Europe avec ses x différents marchés et devises et nécessairement plus cher à mettre en place qu'un tracker US.


 
Oui sur un MSCI Europe, je conseillerais effectivement IMAE qui performe tout de même mieux qu'un MEU. La différence de fees et l'absence de prêt de titres coûte un peu cher. CEU2 si tu veux du français, c'est très proche à 3 bps de TER près.
Sinon sur un STOXX Europe 600, le MEUD fait très bien l'affaire et attire une bonne partie des flux sur cette indexation avec 7 bps de TER tout en étant fiscalement efficient.
Les 2 indices sont proches en termes de perf, même si le Stoxx 600 fait un peu mieux sur les 5-10 dernières années. il y a marginalement un biais plus small chez Stoxx vs MSCI qui garde seulement large + mid.
 

Velocesuper a écrit :


Je pense avoir trouvé :
https://www.linxea.com/retraite/linxea-spirit-per/
 
Onglet "Supports" puis le "+" de "Trackers / ETF" et enfin "Frais et détails".
 
Il y a 38 ETF, allant de 0.05% à 0.65% en frais de gestion annuel.  
 
Celui-ci est à 0.05%, par exemple :
Amundi Index Solutions - Amundi S&P 500 UCITS ETF C EUR 500 - LU1681048804
 
Parfait :)


C'est une erreur, le 500 est à 15 bps.
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Un peu désespérant de voir qu'un journal comme Les Echos ne semble toujours pas comprendre qu'un ATH sur un indice ex-dividendes n'a aucun sens...
Ca fait un moment que le "vrai" CAC40 a dépassé son ATH...  


Au contraire, c'est tout l'intérêt d'un indice Price Return que de pouvoir comparer la cherté des marché en 2000 vs 2021. C'est impossible avec un indice Total Return qui a un "Increment" naturel du yield de l'indice, un peu l'opposé des indices "Decrement X%" des produits structurés.

Esska a écrit :

C'est plutôt la notion d'ATH sur un indice Total Return qui n'a pas vraiment de sens. Avec les réinvestissements, tu es toujours "plus haut", et tu ne sais pas quand le marché est cher et quand le marché n'est pas cher.


+1  

n°64377220
chienBlanc
Posté le 03-11-2021 à 11:26:23  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Pourquoi "pire"?
 
il faut juste savoir ce que ca implique.


+1
 
Ce n'est pas choquant de diviser tout par 2 en cas de séparation, surtout quand les revenus sont du même ordre de grandeur.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64377557
evildeus
Posté le 03-11-2021 à 12:03:13  profilanswer
 

Esska a écrit :

C'est plutôt la notion d'ATH sur un indice Total Return qui n'a pas vraiment de sens. Avec les réinvestissements, tu es toujours "plus haut", et tu ne sais pas quand le marché est cher et quand le marché n'est pas cher.


Ben non  :non:

n°64377632
Esska
Posté le 03-11-2021 à 12:11:05  profilanswer
 


Quand tu regarde le cours d'une action pour estimer si elle est chère, tu regardes son coût nu sans regarder les dividendes antérieurs non ? Pourquoi ce serait différent sur un indice ?

n°64377649
Esska
Posté le 03-11-2021 à 12:12:57  profilanswer
 

Bon il semble que les indices GR se cassent tout autant la gueule que les indices NR :o

n°64377719
evildeus
Posté le 03-11-2021 à 12:20:29  profilanswer
 

Esska a écrit :


Quand tu regarde le cours d'une action pour estimer si elle est chère, tu regardes son coût nu sans regarder les dividendes antérieurs non ? Pourquoi ce serait différent sur un indice ?


Le retour sur investissement/coût inclut les dividendes futures, oui, le rendement passé inclut les dividendes reçus. Donc l'ATH tu prends le TR, ta décision d'investissement tu prends le PR.

n°64377735
Esska
Posté le 03-11-2021 à 12:22:24  profilanswer
 

Dacodac.  
J'investis sur des ETF capitalisants mi :o

mood
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Posté le 03-11-2021 à 12:22:24  profilanswer
 

n°64377818
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2021 à 12:29:05  answer
 

evildeus a écrit :


Le retour sur investissement/coût inclut les dividendes futures, oui, le rendement passé inclut les dividendes reçus. Donc l'ATH tu prends le TR, ta décision d'investissement tu prends le PR.


Non :o

 

De toute façon, y'a pas à débattre, c'est comme ça, factuellement.

 

Le CAC revient à son ATH.

 

Le CACR l'a dépassé depuis des lustres.

 

L'ATH d'un indice, comme d'une action, est regardé en price return, ça a TOUJOURS été comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-11-2021 à 12:31:58
n°64377872
kimmeria
Posté le 03-11-2021 à 12:32:55  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


Pourquoi "pire"?

 

il faut juste savoir ce que ca implique.

 

Souvent ils ne savent justement pas du tout ce que ça implique.
Quand les 2 salaires sont versés sur un compte commun, et qu'ensuite un du membre du couple fait des prélèvements vers un produit d'épargne à son nom par exemple, c'est quasi impossible de prouver à qui appartient le pognon cumulé sur le produit d'épargne.
Le pognon est fongible.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 03-11-2021 à 12:33:35
n°64377889
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 03-11-2021 à 12:35:46  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Souvent ils ne savent justement pas du tout ce que ça implique.
Quand les 2 salaires sont versés sur un compte commun, et qu'ensuite un du membre du couple fait des prélèvements vers un produit d'épargne à son nom par exemple, c'est quasi impossible de prouver à qui appartient le pognon cumulé sur le produit d'épargne.
Le pognon est fongible.


Au moment de la séparation, le fait que le produit soit au nom de l'un des deux membres du couple seulement a-t-il un impact ?
Il me semblait que non et que TOUT ce qui a été versé après le mariage est mis dans le pot commun quoi qu'il arrive.
 
Je me trompe ?


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°64377906
kimmeria
Posté le 03-11-2021 à 12:37:23  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :


Au moment de la séparation, le fait que le produit soit au nom de l'un des deux membres du couple seulement a-t-il un impact ?
Il me semblait que non et que TOUT ce qui a été versé après le mariage est mis dans le pot commun quoi qu'il arrive.
 
Je me trompe ?


 
Dans notre discussion le couple n'était pas marié.

n°64377910
chienBlanc
Posté le 03-11-2021 à 12:38:05  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :


Au moment de la séparation, le fait que le produit soit au nom de l'un des deux membres du couple seulement a-t-il un impact ?
Il me semblait que non et que TOUT ce qui a été versé après le mariage est mis dans le pot commun quoi qu'il arrive.
 
Je me trompe ?


Non, tu as raison.
On sépare tout en 2, et basta. Fin du débat.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64377919
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 03-11-2021 à 12:39:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Dans notre discussion le couple n'était pas marié.


Ah en effet, j'ai loupé ce "détail", je comprends mieux  :jap:


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°64378019
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2021 à 12:53:07  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

« Un choix peu efficient M.Nico a numéro a long terme je le crains »

 


 


:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64378020
ironpanda
Posté le 03-11-2021 à 12:53:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, tu as raison.
On sépare tout en 2, et basta. Fin du débat.  :jap:


Et après on parle prestation compensatoire [:derek de lint:7]

n°64378049
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2021 à 12:56:27  profilanswer
 

gsans a écrit :

Avec cette remontada, j'approche le Million d'€, ça donne envie d'écrémer pour sécuriser.... Mais il faut résister... [:brain_s:3]

 


 


Le million hors immo ?

 

Quelle est ton allocation ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64378141
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2021 à 13:06:20  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le million hors immo ?

Quelle est ton allocation ?


 
pourquoi hors immo?

n°64378147
ironpanda
Posté le 03-11-2021 à 13:07:16  profilanswer
 

C'est pas tout à fait pareil d'avoir 1M avec une RP de 800k ou 1m de patrimoine financier

n°64378197
Ryu-
Posté le 03-11-2021 à 13:13:08  profilanswer
 

Y'en a qui s'intéressent à la finance décentralisée ici ? ou bien y'en a que pour le world et les SCPI? :o
 
Je pense notamment au liquidity providing via des stablecoins


---------------
[
n°64378335
Velocesupe​r
Posté le 03-11-2021 à 13:30:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ça ce sont les frais de gestion internes aux ETFs... Toutefois tu as raison que celui que tu as sélectionné est tout à fait bon :jap:

 

Un confrère à déjà répondu, il s'agit des 10bps de frais d'achat/vente à des ETFs chez Spirit, pas different du contrat d'AV. Cela reste donc le meilleur PER à mes yeux sur le marché, faute de PER CTO de belle facture.

 

Extrait de réponse que j'ai eu de la part de LinXea :

 

Chaque opération de gestion effectuée dans le cadre de votre contrat d’assurance-vie ou de capitalisation sur les unités de compte de la gamme «Trackers» supporte des frais spécifiques prélevés ainsi :
 
« Majoration de 0.1 % du cours de fixing de clôture lors des opérations d’investissement et minoration de 0.1 % du cours de fixing de clôture lors des opérations de désinvestissement ».

n°64378432
Suzebull
Posté le 03-11-2021 à 13:40:50  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Y'en a qui s'intéressent à la finance décentralisée ici ? ou bien y'en a que pour le world et les SCPI? :o
 
Je pense notamment au liquidity providing via des stablecoins


Oui, on en parle sur le topic épargne en crypto : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°64378477
Esska
Posté le 03-11-2021 à 13:45:00  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Y'en a qui s'intéressent à la finance décentralisée ici ? ou bien y'en a que pour le world et les SCPI? :o
 
Je pense notamment au liquidity providing via des stablecoins


J'y étais pas allé pour ne pas m'exposer trop fortement au dollar. Résultat, le dollar s'est fortement apprécié ces derniers mois. GG :o

n°64378631
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2021 à 14:02:55  profilanswer
 


 
 
OK je pense partir sur le MEUD pour l'Europe  :jap:  
0,07 % Capitalisant et physique et avec une petit biais small qui me va bien.
 
Mais pour les US, le SP5 est distribuant et synthétique, pas convaincu là.
 
Et il n'y a pas de risque de devoir revendre bientôt vu l'absorption de Lyxor par Amundi ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 03-11-2021 à 14:11:42

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64378692
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2021 à 14:10:48  profilanswer
 


 
 
Justement, faut savoir s'il parle avec ou sans.
Et si c'est NET.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64379079
paul_son
Posté le 03-11-2021 à 14:51:35  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Y'en a qui s'intéressent à la finance décentralisée ici ? ou bien y'en a que pour le world et les SCPI? :o
 
Je pense notamment au liquidity providing via des stablecoins


 
 
 :hello: Après avoir bien compris les risques associés à la DeFi (hack du protocole, dévaluation du stablecoin face au dollar, pas de couverture du taux de change USD:EUR), j'ai décidé il y a 3 semaines d'allouer 5% de mon allocation patrimoniale dans le protocole Anchor de Terra ($UST) qui propose un APY quasi-stable à 20% (en achetant quelques $LUNA au passage).
 
Je le considère comme un compte d'épargne en USD sous stéroïdes  :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par paul_son le 03-11-2021 à 15:17:30
n°64379173
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2021 à 15:00:32  answer
 

nico6259 a écrit :

 


OK je pense partir sur le MEUD pour l'Europe :jap:
0,07 % Capitalisant et physique et avec une petit biais small qui me va bien.

 

Mais pour les US, le SP5 est distribuant et synthétique, pas convaincu là.

 

Et il n'y a pas de risque de devoir revendre bientôt vu l'absorption de Lyxor par Amundi ?


SP5C est capi mon ami ;)

 

Non au pire ce qui va arriver c'est une fusion des fonds SP5 et 500, tu te doutes bien qu'on ne fait pas n'importe quoi avec un flagship de 10 milliards d'euros.

 

Et le synthétique sur les US, c'est ce que les gens intelligents ont en portefeuille :o
Si Blackrock s'y met en ravalant sa propagande anti-synthétique, tu te doutes que c'est pour de bonnes raisons :)

n°64379218
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-11-2021 à 15:04:57  profilanswer
 


 
Clairement je ne fais que du synthétique aux US aussi, la différence de performance est trop importante avec le physique à mon goût.

n°64379570
tanguy12
Posté le 03-11-2021 à 15:45:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Clairement je ne fais que du synthétique aux US aussi, la différence de performance est trop importante avec le physique à mon goût.


donc, par extension, en "World" aussi donc? (puisqu'il est surtout US) (si tu devais/voulais en prendre)

n°64379673
tanguy12
Posté le 03-11-2021 à 15:57:09  profilanswer
 


Doit-on en conclure qu'il existe un seuil en dessous duquel un ETF pourrait plausiblement être "sacrifié"?
1myard?
10myons?

n°64380161
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-11-2021 à 16:52:56  profilanswer
 


 
 
Merci   :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64380204
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-11-2021 à 16:56:47  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


donc, par extension, en "World" aussi donc? (puisqu'il est surtout US) (si tu devais/voulais en prendre)


 
Je n'ai pas de World ou si peu mais oui, j'ai été converti au synthétique pour l'exposition US et je pense que pour un World c'est valide aussi. En tout cas le filtre "physique" a un peu moins de sens comme critère inébranlable sur cette géographie. En Europe j'aime toujours rester en Physique.
 

tanguy12 a écrit :


Doit-on en conclure qu'il existe un seuil en dessous duquel un ETF pourrait plausiblement être "sacrifié"?
1myard?
10myons?


 
Typiquement quand l'ETF génère moins de 250k de frais annuellement il est à risque. Donc €100m à 25bps. Ou bien plus si les frais sont plus bas, ou bien moins si les frais sont plus hauts :D

n°64380236
tanguy12
Posté le 03-11-2021 à 16:59:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je n'ai pas de World ou si peu mais oui, j'ai été converti au synthétique pour l'exposition US et je pense que pour un World c'est valide aussi. En tout cas le filtre "physique" a un peu moins de sens comme critère inébranlable sur cette géographie. En Europe j'aime toujours rester en Physique.
 


merci.
pas certain que tu aies déjà explicité beaucoup cette thématique...si c'est pas le cas, en 3 mots, pourquoi cette différence physique/synthé en rapport à Europe/US?

LooKooM a écrit :


 
Typiquement quand l'ETF génère moins de 250k de frais annuellement il est à risque. Donc €100m à 25bps. Ou bien plus si les frais sont plus bas, ou bien moins si les frais sont plus hauts :D


 :jap:

n°64380286
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-11-2021 à 17:06:39  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


merci.
pas certain que tu aies déjà explicité beaucoup cette thématique...si c'est pas le cas, en 3 mots, pourquoi cette différence physique/synthé en rapport à Europe/US?


 
GMK est incroyablement plus sachant que moi à ce sujet : c'est littéralement son job au quotidien.
 
A mon niveau, j'analyse seulement que la qualité de réplication est finalement meilleure en synthétique, moins de tracking error, et perf nette supérieure en raison du traitement des dividendes selon mes souvenirs.
Beaucoup de tracker à replication physique ne prennent finalement qu'une PARTIE de l'indice en portefeuille et vivent avec le fait de ne pas avoir parfaitement la même performance que l'indice.

n°64380401
Asgarde64
Posté le 03-11-2021 à 17:21:50  profilanswer
 

D'un côté ça me surprend qu'un ETF physique ne contienne pas toutes les valeurs et en même temps je me dis "Pareto".
Quand on regarde le S&P 500, les 50 dernières valeurs représentent moins de 1% du poids de l'indice en cumulé !

n°64380422
tanguy12
Posté le 03-11-2021 à 17:24:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
GMK est incroyablement plus sachant que moi à ce sujet : c'est littéralement son job au quotidien.
 
A mon niveau, j'analyse seulement que la qualité de réplication est finalement meilleure en synthétique, moins de tracking error, et perf nette supérieure en raison du traitement des dividendes selon mes souvenirs.
Beaucoup de tracker à replication physique ne prennent finalement qu'une PARTIE de l'indice en portefeuille et vivent avec le fait de ne pas avoir parfaitement la même performance que l'indice.


merci frr [:mistral_ winner]

n°64380468
tanguy12
Posté le 03-11-2021 à 17:30:21  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

D'un côté ça me surprend qu'un ETF physique ne contienne pas toutes les valeurs et en même temps je me dis "Pareto".
Quand on regarde le S&P 500, les 50 dernières valeurs représentent moins de 1% du poids de l'indice en cumulé !


on voit souvent la mention:
 
Replication
Physical (Optimized sampling)

n°64380544
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 03-11-2021 à 17:38:59  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Doit-on en conclure qu'il existe un seuil en dessous duquel un ETF pourrait plausiblement être "sacrifié"?
1myard?
10myons?


Je n'arrive plus à me souvenir où mais, oui, j'avais déjà vu plusieurs informations indiquant qu'il fallait une taille critique pour un ETF afin qu'il soit viable.
Peut-être même sur justETF d'ailleurs....

 

EDIT :
https://www.justetf.com/en/news/etf [...] -etfs.html
https://www.justetf.com/en/academy/ [...] ction.html


Message édité par _-Sky-_ le 03-11-2021 à 17:40:11

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°64380545
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2021 à 17:39:05  answer
 

tanguy12 a écrit :


merci.
pas certain que tu aies déjà explicité beaucoup cette thématique...si c'est pas le cas, en 3 mots, pourquoi cette différence physique/synthé en rapport à Europe/US?
 
 :jap:


 
Voir ici :  
 
 
 
En gros, pour les indices "connus"  
- à travers un synthétique : 100% des divs US
- physique irlandais : 85% des divs US
- physique luxembourgeois : 70% des divs US
 
Sur un S&P 500 à 2% de yield, la différence de perf laissée sur la table par un investisseur en fonds physique (hors TER) varie donc de 30 à 60 bps par an vs un ETF synthétique.
Pour un MSCI World, où les US représentent entre 65 et 70% de l'indice, la différence est donc de 20 à 40 bps par an.
 
C'est pour cela que je dis que le TER ne suffit pas comme critère de choix.  
Certains ETF "Core" compensent partiellement leur sous-performance structurelle par un TER bien plus faible, mais jamais à 100%. Et surtout, ils n'auront aucune marge de manœuvre lorsque les concurrents synthétiques commenceront à baisser leur TER (ce qui finira vraisemblablement par arriver).  
 
Donc en gros détenir des ETF synthétiques sur World/US, en plus d'être les plus performants aujourd'hui, c'est détenir une option gratuite d'être déjà en position sur des fonds qui dans quelques mois/années seront largement en tête de leur peer group.

mood
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