15 ans c'est long -> ETF world c'est le plus simple et rien au dessus qui prend des frais (cf Yomoni).
Par contre en 15 ans il peut se passer des choses dans le couple. Si les 100k ne sont pas à toi mais à vous deux attention au format exact: PEA (nominatif) vs AV. Le plus simple c'est probablement de diviser en deux, chacun de votre coté (meme si vous appliquez la meme stratégie). Quid de l'avis de ta femme / son gout du risque (ie: chute de 50% des marchés, elle voit le PEA/l'AV descendre en chute libre, comment va-t-elle réagir).
Si vos PEA sont vide, c'est probablement le meilleur support. Sinon AV.
Sur 15 ans, le fond euro c'est anecdotique donc meme un PEA avec un DCA sur 6 mois ce sera très bien.
 

Bonjour à tous,
 
Concernant cette philosophie de maintien de l'allocation de risque, je me pose une question : Comment la calculer et/ou comment la trouver simplement ?
 
Je suis chez boursorama et j'ai pluggé la majorité de mes epargnes mais je ne vois pas comment je peux connaitre l'allocation.
 
Merci pour vos retours.
 

 
Oui, bonne remarque, je parle de 100k€ mais comme ils seront en effet issus de la revente d'un appart acheté pour la communauté : j'avais bien prévu de spliter la somme en 2 vers des AV/PEA "propres". (Ce qui pourra en effet lui permettre de choisir des UC un peu moins volatiles).
 
Pour le DCA sur le PEA, je me fais progressivement à l'idée qu'il faut rentrer sur une période beaucoup plus courte que ce que j'imaginais (8 ans ^^)  . Mais 6 mois ca me parrait court avec les indices FR/USA/etc à des plus hauts historiques   Non ?

N'oublie pas que les dividendes versés font baisser l'action d'autant, donc ils ne rendent pas l'actionnaire plus riche.

 
Bonjour LooKoom,
 
Petite question sur ce post que j'avais mis dans mes favoris il y a quelque temps. Je suis un peu surpris de ton budget risque à "seulement" 40% d'actions, c'est un peu ce que je vise tout en étant complètement incertain sur ma capacité à tenir bon dans les moments compliqués, car je n'y ai jamais vraiment été confronté! Le "seulement" est entre parenthèse, car mon patrimoine, mon expérience du terrain, et la date de mes premiers investissements en actions sont incomparable avec ton cas.
 
Mais concernant le patrimoine, je pensais, peut être à tord, que lorsqu'il atteint une certaine valeur, on peut être tenté de se dire que le montant absolu de notre épargne sécurisé est suffisant pour être serin en cas de coup dur, et que du coup on pouvait continuer à alimenter la poche risquée, pour gagner toujours plus. De ce fait, la part risquée en pourcentage peut augmenter.
 
Pour confirmer cette augmentation de part risquée, je me dis parfois que je suis jeune, et que si je ne prend pas de risque dès maintenant, l'épargne en action ne va pas avoir une grosse influence sur mon patrimoine global... Je devrais peut être plutôt me concentrer à faire un choix de lieu de vie pour me poser et enfin devenir propriétaire de ma résidence principale, ce qui aurait surement plus d'impact sur le long terme.
 
Je ne me posais pas beaucoup de question jusqu'à présent, car le but était de progressivement monter à mon budget risque avec des investissements mensuels, mais maintenant que je m'en approche, il faut que je définisse enfin ma stratégie, et peut être implémenter cette histoire de rebalancing. J'ai d'ailleurs noté ce post fort intéressant :
 
 
 
Je suis proche du "goal", il faut que je fixe définitivement de pourcentage risqué, et teste ce principe de rebalancing!
 
Merci

Lookoom te répondra probablement plus précisément, mais sa philosophie (que je partage) de maintien de l'allocation risquée/sécurisée implique de puiser dans l'épargne sécurisée au fil de la baisse pour maintenir "à flots" la part risquée.
Et cette "consommation" de l'épargne sécurisée sera d'autant plus violente que l'objectif de pourcentage "risqué" est important.
 
Personnellement, cest le scénario "baisse lente des marchés jusqu'à -50%" qui retient mon allocation d'être trop OFFENSIVE !

 
Je n'ai pas encore compris ce concept: dividendes ou non.
 
Imaginons 2 mondes parallèles:
Dans le monde 1, j'investis 100 € dans l'entreprise A, qui lâche 5% de dividendes par an. Elle coule au bout de 10 ans, l'action est à 0 mais j'ai "récupéré" 50 € (en gros   )
Dans le monde 2, j'investis 100 € dans l'entreprise A, qui ne lâche pas de dividendes. Elle coule au bout de 10 ans, l'action est à 0, j'ai plus rien.
 
Pourquoi les dividendes ne sont pas appréciés sur ce topic?

Bonjour !
 
Présentation et demande d'avis
 
35 ans, mariés, salaires : ~6k€ à deux après IR. 2 enfants bas age (<3 ans).
 
Demande / stratégie un peu particulière, donc je n'ai pas trouvé de conseil standard.
 
Contexte : nous allons changer de résidence principale en passant par un prêt relais. Le prêt relais finance 70% de la valeur estimée du bien. Si je vends bien notre appart (=100% de l'estimation), je récupère donc 30%.. donc je vais avoir ~100k€ qui vont tomber du ciel. Je pensais au début rembourser le crédit principal (de la future RP), mais vu les taux très faibles, autant faire travailler cette belle somme (dont on n'aura pas besoin à court terme).
 
Objectif : faire fructifier cela pour quand les enfants seront grands donc dans ~15 ans (voire au delà pour du loisirs/retraite).
 
J'avais l'idée suivante : faire arriver les 100k€ sur une AV en fond en euros sans frais d'entrée (ex : Suravenir Opportunités/Rendement). Ca permet de générer immédiatement des intérets (certes faibles, mais lisez la suite ^^). Est-ce déjà le bon produit ou avez vous une autre idée (cf la suite) ? L'idée ensuite c'est de vider ce réservoir progressivement afin de rentrer de façon progressive sur le marché. Mais entrer sur quoi ?
 
1er stream AV/PEA : ~50k€ (à l'issue des versement progressifs que je décris ci-dessous) :
* J'avais en tête de prendre une AV profil dynamique : ex P8 ou P9 chez Yomoni : 500€/mois pendant 8 ans (je parle de Yomoni car j'ai déjà une petite AV chez eux en P6). Quitte à renforcer assez fortement de façon très ponctuelle, si par ex les indices principaux perdent 20% en qqs jours (ex mars 2020) ?  
* ou (à la place AV) un PEA avec globalement un ETF MSCI World  ... => je penche plutot pour cette seconde option pour les frais et fiscalité moindres après 5 ans.
 
2eme stream "immo" : ~50k€  (à l'issue des versement progressifs que je décris ci-dessous, qui correspond donc à de l'effort d'épargne : delta entre loyers et remboursement du crédit)
* Des SCPI en direct (en dehors AV) à crédit avec un d'effort épargne 200€ / mois sur 20 ans.
* ou (à la place SCPI) un appart en LMNP avec là aussi effort d'épargne similaire ? (par ex: pour avoir de l'immobilier physique pour loger les enfants plus tard dans une ville universitaire) ?
 
Merci de vos avis éclairés !

Bonjour à tous,
 
Concernant cette philosophie de maintien de l'allocation de risque, je me pose une question : Comment la calculer et/ou comment la trouver simplement ?
 
Je suis chez boursorama et j'ai pluggé la majorité de mes epargnes mais je ne vois pas comment je peux connaitre l'allocation.
 
Merci pour vos retours.
 

 
Je n'ai pas encore compris ce concept: dividendes ou non.
 
Imaginons 2 mondes parallèles:
Dans le monde 1, j'investis 100 € dans l'entreprise A, qui lâche 5% de dividendes par an. Elle coule au bout de 10 ans, l'action est à 0 mais j'ai "récupéré" 50 € (en gros   )
Dans le monde 2, j'investis 100 € dans l'entreprise A, qui ne lâche pas de dividendes. Elle coule au bout de 10 ans, l'action est à 0, j'ai plus rien.
 
Pourquoi les dividendes ne sont pas appréciés sur ce topic?

 
Je n'ai pas encore compris ce concept: dividendes ou non.
 
Imaginons 2 mondes parallèles:
Dans le monde 1, j'investis 100 € dans l'entreprise A, qui lâche 5% de dividendes par an. Elle coule au bout de 10 ans, l'action est à 0 mais j'ai "récupéré" 50 € (en gros   )
Dans le monde 2, j'investis 100 € dans l'entreprise A, qui ne lâche pas de dividendes. Elle coule au bout de 10 ans, l'action est à 0, j'ai plus rien.
 
Pourquoi les dividendes ne sont pas appréciés sur ce topic?

 
Les dividendes sont un piège de compréhension chez la majorité des épargnants qui commencent à s'intéresser aux actions. Peut être le parallèle entre dividendes et le loyer d'un appartement qui est un proxy confortable intellectuellement.
 
En pratique, ainsi qu'évoqué, un dividende n'est que la distribution du profit qui aurait pu être gardé dans l'entreprise. Dans un monde où les taux des banques centrales sont à 0, l'argent cash a très peu de valeur, la croissance en revanche énormément. Une entreprise qui distribue son profit en dividendes indique qu'elle :
- n'a aucun projet d'acquisition d'autres entreprises qui vaillent la peine
- n'a aucun projet de lancement de nouveaux produits qui vaillent la peine
- n'a aucun projet d'agrandissement géographique qui vaille la peine
etc...
 
C'est le signe d'une entreprise qui se laisse mourir lentement dans le contexte actuel. Malheureusement, de nombreux groupes européens souffrent d'Etats ou d'autres actionnaires plutôt toxiques qui exigent de gros dividendes pour étancher leurs besoins de cash récurrent. De fait ils étouffent les capacités d'innovation/investissement de ces entreprises.
 
Depuis que les taux sont proches de 0, la plupart des gérants évitent les titres à forts dividendes. Si l'environnement de taux devait drastiquement changer le vent tournera... mais il faudra du temps.

Est ce que ce raisonnement est valable pour les foncières ?

Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

Des gens ici sur Homunity ? des avis ?

Coté fiscalité, c'est des revenu immo 2044 ? autres ?

 
Société de gestion : "Notre FCPR APEO est bien référencé chez Spirica mais réservé, pour l’instant, à un de leurs partenaires : Indosuez. Spirica l’ouvrira à l’ensemble de ses partenaires fin octobre (normalement). Actuellement, vous pouvez y souscrire via Cardif (AEP/ Digital Courtage, Nortia), Axa et AG2R La Mondiale."

Bonjour le spécialiste du transfert PACTE,

Je souhaiterais fermer mon dernier compte chez ING, qui est une AV de 2015. Il n'y a que 500€ dessus, mais je me dis pourquoi pas faire un transfert PACTE vu qu'elle est presque à maturité.

La question, c'est je la transfert chez BOURSO, ma banque principale, donc simplicité. Ou je la transfert sur Nalo, non client chez eux, pour tester leur histoire d'épargne de précaution. Vous en pensez quoi ?

Les démarches pour lancer le transfert s'effectue sur l'ancien contrat, le nouveau, ou les deux ?

Merci

Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

Meilleurtaux qui compare leurs allocations en AV au CAC 40 price return, sans le préciser d'une façon ou d'une autre y compris dans les petites notes en bas de page. En 2021, les bandits   . De plus en les lisant on a l'impression qu'ils font une gestion sous mandat sans frais supplémentaires alors que ce n'en est pas une. Par contre contrairement à Linxea ils n'affichent pas des perfs backtestées, ce qui est probablement pire comme pratique (surtout lorsqu'on le précise pas). Corum, des enfants de choeur

Ca cache exactement ce qu'il évoque : une gestion pilotée orientée vers les fonds actifs les plus chers et qui payent les plus grosses retrocommissions à l'assureur et au courtier.

Les banques privées de haut niveau pour patrimoines très élevés proposent parfois des GP 0 retrocommissions avec uniquement ETF et fonds actifs en parts institutionnelles aux frais très bas. Et facturent la gestion par dessus en toute transparence. Mais il faut des clients à même de saisir la valeur de cette approche, malheureusement la plupart des épargnants qui débutent vont être attirés par cette gestion en apparence gratuite et en fait probablement désalignés avec leurs intérêts.

Pour information, le FCPR APEO (Apax Private Equity Opportunities) va être bientôt référencé sur Spirica. Je trouve que c'est une très bonne nouvelle. Pour information : plaquette commerciale.
 
Contrairement à l'offre existante en AV, on parle ici d'une maison de PE connue et reconnue (i.e. pas une boite spécialisée en defisc), qui propose un FCPR qui n'est ni du fonds de fonds, ni du growth hasardeux, ni de la dette privée, mais un vrai fonds de PE qui co-investit aux côtés des fonds LBO plus traditionnels d'Apax, dans l'univers du small et mid cap européen.
 
En conséquence, structure de frais alignée avec les fonds LBO : 2.5% de frais de gestion et 20% de surperformance (high watermark à 6% sur 5 ans).
 
C'est à ma connaissance le premier vrai fonds typé LBO disponibles aux particuliers (Lookoom ou d'autres auront peut être d'autres exemples en tête).

 
Structure de frais très saine, tout à fait similaire à celle qu'un UHNW payerait sur ce type de véhicules. Un Instit payerait typiquement 2% au lieu de 2.5%, pas moins.
La seule question est le scope des co-invests: ce fonds va-t-il servir de bouche trou sur des opérations de recapitalisation de dossiers déjà mal en point ou véritablement participer au pro rata sur les autres véhicules flagship de la société de gestion? A creuser mais à première vue intéressant.
 
L'objectif d'IRR% sur ce type de véhicule est de l'ordre de 10-12% net de frais, l'illiquidité livrant 200-400bps supplémentaires par rapport au beta actions classique; selon sa surface financière cela peut être une brique interessante clairement.

Un article intéressant sur les SCPI, avec la variation des valeurs de reconstitution 2020/2019 et la décote/surcote :

https://www.professioncgp.com/artic [...] -scpi.html

https://www.professioncgp.com/uploa [...] 70d8f1.png

https://www.professioncgp.com/uploa [...] d13cbf.png

https://www.professioncgp.com/uploa [...] 4e6694.png

https://www.professioncgp.com/uploa [...] a09ebc.png

https://www.professioncgp.com/uploa [...] 7b6f88.png

https://www.professioncgp.com/uploa [...] c3cca8.png

Ça semble en effet intéressant (plus que le fonds BPi lancé il y a quelques mois). Petite question de béotien de l’AV : on peut faire des arbitrages à souhaits sur ce type d’UC ? J’ai consulté FP mais peut être passé à côté

D'après la plaquette non, et c'est normal.

 
Comme déjà dit également, tu n'as aucune idée d'où tes enfants feront leurs études dans 15 ans, et un appart en LMNP demande du temps pour avoir un retour sur investissement décent.
Du coup, je dirais go SCPI si vraiment tu veux de l'immo, mais si ça ne tenait qu'à moi, je n'en prendrais pas.
 

 
Ce % de 40% est un peu trompeur car il faut lui adjoindre mes actifs risqués non Actions, typiquement du HY ainsi que mon "bac à sable" qui contient un peu d'actions et de crypto.
En consolidé total et HORS RP, je suis donc plus proche de 55% d'actifs risqués que de 40%. Mes 40% sont exclusivement en ETF actions.
 
Je ne considère pas mon cash/fonds euros comme étant exclusivement un coussin de sécurité en cas de coup dur, c'est véritablement ma poche à liquidité pour être capable de tenir psychologiquement en cas de scénario de marché très défavorable et avoir aussi toutes les munitions nécessaires pour reconstituer mon budget de risque dans la descente, sereinement et de façon disciplinée trimestriellement.
 
Dès lors que son patrimoine financier représente de nombreuses années d'épargne, il devient graduellement moins facile de tenir son budget de risque dans une descente prononcée sans aller rapidement creuser ses dernières liquidités. Cela ajoute au poids psychologique de la crise économique/financière, scénario que je tente d'éviter par cette approche qui, sans être modérée n'est pas complètement fougueuse non plus
 

 
Parfaitement.

Hello chef.
Pour ma part j ai contacté uniquement Nalo pour lancer la procédure. La suite tu l'as dans mon cr.
Je ne sais pas si bourso '' traite '' les transferts pacte entrant...

Oui. C'est "facile" en terme de paperasse, mais le gros défaut est la difficulté à investir: Le créneau d'ouverture des souscription pour les projets n'est intentionnellement pas communiqué, sauf aux investisseurs "premium" (ie: Tikehau, les institutionnels, et ceux ayant déjà investi au moins 100k par la plate-forme). Résultat, bien souvent tu découvres les projets une fois que la souscription est terminée.

Pas du tout: ce sont des obligations d'entreprises non côtées, assujetties au PFU+PS (ie: flat tax à 30%)
Note: il y a un topic crowdfunding
 
 
...à moins que tu ne parles pas du crowdfunding, mais des SCPI qu'ils commercialisent. Dans ce cas, c'est "juste" des SCPI normales.

Ca commence à arriver pour les particuliers. Je crois qu'on avait déjà parlé de l'AV clean shares de Suravenir distribuée par un CGPI. Je vois que depuis une nouvelle fintech (ritchee) a lancé un contrat clean shares (chez Generali cette fois). Ils mettent naturellement en avant cet aspect et leur transparence mais pour le moment ça me semble très médiocre : pas réussi à avoir le montant des frais sur UC, pas de rapport de gestion ou de liste des fonds investis ou investissables, et surtout des performances associées à chaque profils de gestion sorties du chapeau (quelle période étudiée ? quelle origine des données ? frais compris ou non ? perf backtestées ? etc....

 
Pourquoi ça ?
Hormis la RP, tu n'es pas du tout exposé à l'immobilier ?

 
Société de gestion : "Notre FCPR APEO est bien référencé chez Spirica mais réservé, pour l’instant, à un de leurs partenaires : Indosuez. Spirica l’ouvrira à l’ensemble de ses partenaires fin octobre (normalement). Actuellement, vous pouvez y souscrire via Cardif (AEP/ Digital Courtage, Nortia), Axa et AG2R La Mondiale."

Non.
En général, rien qu'avec sa RP on est déjà très bien voire trop exposé à l'immo.
Et aussi parce que je n'aime pas trop les SCPI à cause de leurs frais.

Ok, c'est un argument qui se tient et je comprends.
T'es full actions, ou un peu d'obligations voir des cryptomonnaies aussi ?

Pour que la comparaison soit pertinente, il faut que dans le monde 2 tu vendes pour 5€ chaque année.
Tu peux voir le versement d'un dividende comme une vente forcée de 5€.
Avant versement : tu as 100€ d'action A
Après versement : tu as 95€ d'action A (car le prix s'est ajusté de la valeur du dividende) + 5€ en cash.

Par perf backtestées, tu entends performances virtuelles d'une allocation sur une période (choisie opportunément) démarrant avant la date de création d'un produit, c'est ça ?

Oui. J'en avais déjà parlé mais par ex Linxea indique une performance passée à 10 ans de ses "allocations stars" se basant sur les fonds actuellement sélectionnés. Mais l'allocation a été modifiée plusieurs fois en 10 ans et certains fonds n'étaient probablement même pas référencés par l'assureur sur toute cette période. Dans ces conditions c'est assez simple d'afficher des perf passées alléchantes. A part le nerd qui traîne ici, quel particulier peut saisir cette subtilité et ses conséquences ? Cette pratique est totalement interdite pour un OPCVM.

J'hésite entre ouvrir une AV pour mon enfant ou un cto à mon nom pour faire une donation à sa majorité.
 
Lequel serait préférable?

Bonjour !
Contexte : nous allons changer de résidence principale en passant par un prêt relais. Le prêt relais finance 70% de la valeur estimée du bien. Si je vends bien notre appart (=100% de l'estimation), je récupère donc 30%.. donc je vais avoir ~100k€ qui vont tomber du ciel. Je pensais au début rembourser le crédit principal (de la future RP), mais vu les taux très faibles, autant faire travailler cette belle somme (dont on n'aura pas besoin à court terme).