Reprise du message précédent :

Je m'autoquote et je vous remercie pour les réponses déjà apportées sur comment placer au mieux cette somme.
Je voulais revenir sur le contexte .. Un pret relais coûte certes un peu d'argent, mais j'y vois là une grosse opportunité ? Tel que ca se présente, la banque va me prêter 100k€ à moins de 1% sur 20 à 23 ans ... Et j'ai toute cette durée pour placer la somme (plutot PEA et un peu d'immo/SCPI tel que discuté sur le forum), donc avec des objectifs de rentabilité sur une période aussi longue infiniment supérieurs !
J'ai une mauvaise lecture de la situation, ou finalement le prêt relais est une super opportunité de placement (versus le coût très modéré des intérets pendant le temps de la vente .. qqs semaines/mois max)   Pourquoi "on en parle pas plus" ?!
Merci

Belle vigilance    
 
Je suis bien d'accord que ce sont des pratiques dignes des pires vendeurs de poêles à frire sur les marchés.
 

En effet c’est une belle opportunité mais je n’y vois rien d’incroyable (no offense).
Pour moi ça revient quelque part à vendre ton ancienne RP rembourser le capital restant dû et garder la différence. Puis souscrire un nouveau prêt pour ta nouvelle RP.
Tu récupères en quelque sorte le capital déjà amorti sur l’ancienne RP + la plus value.

C'est même pire pour les dividendes qui sont taxés lors de leur détachement

Oui je suis d'accord avec cette lecture: ca revient en effet à souscrire un nouveau pret pour la nouvelle RP ... mais d'un montant 100k€ supérieur à ce dont j'ai besoin, c'est là où je trouve ça opportuniste. Car pour un pret immo les banques font gaffe à ce que ca se serve uniquement à l'achat du bien en question (ex: si on veut loger des travaux dans le crédit, ils vont demander des devis, etc).

Bonjour    
Je viens d'ouvrir un PEA  chez Fortuneo
J'ai l'identifiant et je viens d'avoir mon mdp par la Poste
 
J'ai virer 100€ de ma compte BP pour l'activer
 
en me connectant, sur mon espace client je vois que j'ai 2 comptes courant    mais aucune trace du PEA
 
Pourtant sur l'un des deux comptes je vois mon virement de 100€ et son transfert vers le PEA
 
Le service client est HS en ce moment, mail ou tel    
 
Ça prend combien de temps généralement ?  
 

 
Oui c'est tout à fait naze. Tu noteras que beaucoup d'autres GP font pareil, notamment l'article scandaleux "notre allocation bat le MSCI World" en faisant un backtesting avec LA combinaison de fonds qui le bat. Aussi smart que de prédire les chiffres du loto d'il y a trois mois

 
 
On n'est pas en face, ici c'est avant tout un forum de pauvres où la majorité n'ont pas encore blindé leur PEA
-> pas d'IR ou PS sur les dividendes.
 

A un moment va falloir que ça cesse ces arnaques   !
 
Lookoom, tu n'as pas Elise Lucet dans ton réseau pour lui souffler l'idée d'un petit Cash Investigation ?
 

C'est pas la méthode Elise Lucet?

Elise Lucet elle chie sur les actionnaires dans ses émissions à charge contre les riches et les boîtes du CAC40. Donc faut chercher un appui ailleurs...

Je me suis "retourné le cerveau" (c'est douloureux )  pour comprendre la faille dans ton raisonnement, mais en fait je crois qu'il n'y en a pas vraiment.

Le fait que le prêt relais ne couvre que 70% du prix espéré de vente te permet de te mettre le reste dans la poche, ou plus précisément de ne pas le mettre en apport pour le nouveau bien.
Et donc on revient juste sur un principe qu'on rappelle souvent ici : avec les taux actuels, il faut s'endetter au maximum et ne pas mettre d'apport si possible.
Du coup ton prêt relais n'est pas vraiment une super astuce incroyable, il y aurait plus efficace: acheter le nouveau bien entièrement à crédit, pour pouvoir placer la totalité du résultat de la vente. Ta solution est juste un intermédiaire entre la mauvaise solution (aucun emprunt), et la meilleur (100% emprunt), sachant que la meilleur n'est pas forcement possible (il faut pouvoir respecter le 33-35% d’endettement max).

Edit: grillé de 50 minutes, à ce stade c'est même carbonisé    

Sauf qu’un prêt relais, c’est souvent limité à 24mois, parfois 36 ! (Et lié à la vente d’un bien)

Tu va pas pouvoir garder le pognon pour toi.

Ensuite, le prêt est à 70% de l’estimation donc si tu vends au prix estimé, t’as 30% qui finisse dans ta poche, mais lié à aucun crédit !

EDIT : j’ai relu ton post d’origine et je crois que tu confonds tout.
Si ton ancienne RP est estimé à 300k€, le prêt relais sera de 200K€
Si tu vends effectivement à 300K€, t’as 200K€ qui serve à solder ton prêt relais et 100k€ dans ta poche (c’est du cash, donc pas lié à un prêt à 1% comme tu l’indiques)
La vraie question, c’est de savoir quel est le CRD de ta RP actuelle ?

Je vois qu’on est plusieurs à se creuser la tête
Est-ce que tu pourrais donner des chiffres représentatifs de ton opération pour qu’on comprenne bien ? Au moins des ordres de grandeur.
 
Ancienne RP :
Valeur estimée
Crédit restant dû
 
Nouvelle RP :
Budget achat
Montant du prêt
Montant apport
 
Peut être d’autres éléments ?

C'est 100k qu'il n'aura pas à mettre en apport, donc qu'il devra emprunter pour la nouvelle maison aux taux immo actuels, donc environ 1%.
Le raisonnement est correct, ce n'est simplement pas l'opportunité du siècle.

Ah oui, dans ce sens la, c’est du classique (encore faut-il vendre à 100% de l’estimation )

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Il reste la taxation du côté entreprise, à défaut de celle côté actionnaire
Et en PEA, même si tu évites IR et PS, tu devras payer des frais pour réinvestir tes liquidités : même en PEA, le dividende reste sous-optimal

En fait, c’est le montage classique.
Les 135K€, c’est le reliquat potentiel (en fonction du vrai prix de vente) : tu peux le réinvestir dans le nouveau crédit pour baisser la durée et/ou la mensualité, acheter un appart à foutre en locatif, placer le pognon, en profiter pour changer de voiture + voyage + placer le reliquat, pute/coke, etc, etc

Avec 410K, t’es à 33/35% ?
Pas moyen de monter à 450K€ (comme ton premier crédit RP à l’époque) voir 500K ?

 
Oui donc je confirme mon intuition : modulo la contrainte de taux d'endettement qui t'oblige à mettre 235k d'apport, tu aurais en théorie récupéré la valeur nette de ton ancienne RP (450 - 80 = 370) si zero apport (et zero taxation de plus value).
 
Edit: et donc tu n’empruntes pas plus que ce que te coûte ta nouvelle RP

4 ou 5 jours.
Idem pour moi, tout à fini par apparaître, dont l'agrégation wicount chez Bourso.

Pour plusieurs raisons:

• Un prêt relai a un taux supérieur aux taux "classiques", ce qui peut être relativement dissuasif lorsque les taux sont plus hauts (mais en ce moment, même les prêts relai ont des taux faibles)
• Tu ne maitrise pas la durée du prêt relai, le remboursement étant exigible une fois le bien vendu. Ce sont donc souvent des durées courtes, mais surtout inconnues. C'est assez moyen pour prévoir un placement sur cette même durée. De plus, pour éviter les situations délicates, su tu fais un prêt relai car tu manques de liquidités, tu ne peux aller que sur des placements à faible volatilité.
• Le prêt relai n'est pas accessible librement: il faut avoir un bien à vendre.

Si quelqu'un a Fortuneo, j'ai besoin d'aide, ça fait une demie-heure que je me casse la tête
 
J'ai un "Compte-titres" et je viens de vendre quelques actions. Mon "Solde espèces" (à l'intérieur du CTO) est maintenant de 1500 euros et je vois bien que l'évaluation de mes titres + ce solde espèces = valorisation totale du CTO
 
--> Comment transférer ces 1500 euros vers mon compte courant ?
 
Le seuls virements possibles sont entre le "Compte courant" et le "Compte espèces" (ce dernier a 2 euros dessus). Impossible de trouver comment rapatrier ce produit de la vente d'actions de mon CTO vers le compte courant
 
Merci d'avance !

EDIT : pardon, mal compris : Attend que le compte espèces soit crédité du produit de la vente. En fonction des produits, ça peut prendre qques jours.

Ok pour le taux, mais sur la durée on ne parle pas de la meme chose : Mon point était de dire comme le pret relais ne couvre que 70% de la valeur estimée, si tu le vends à 100%, tu récupéres les 30% restants "à vie" et pour en faire ce que tu veux (les placer).
Mais comme cela a été dit, ca n'est pas tant le pret relais en lui meme qui permet d'avoir cette "cagnotte" à investir librement, c'est le fait de ne pas utiliser tout l'apport possible (y compris celui de la revente de la RP actuelle) Comme l'a dit maah:

Disons que le pret relais "t'oblige" à ne pas utiliser tout ton apport pour ta nouvelle RP, alors que sans pret relais, si tu disposes de l'argent issue de la revente, tu peux vite être tenté de l'utiliser pour diminuer la durée/mensualités/cout de ton crédit.

 
Merci pour l'info, je vais donc suivre ça

Ce qui est en général une mauvaise idée car tu immobilises de l'argent dans un bien au lieu de l'investir.
Certes tu économises 1% (le taux de ton crédit) sur cette somme mais tu peux gagner bien plus en l'investissant en partie en fonds € et ETF world.
Après il y a l'aspect psychologique de l'aversion à la dette pour certaines personnes mais c'est un biais.

Salut à tous. Merci pour le 1er post et les discussions, c'est instructif et intéressant.

J'avais ouvert en 2015 suite à la lecture de cette discussion une AV chez bourso, avec seulement le versement initial (300€). Depuis plus rien, ayant un PEL ouvert en 2015 donc à 2%, je préfère verser dessus (actuellement le PEL est à 10 k€). Chez bourso j'ai donc 325€ ou quelque chose du genre, et sur un LA 3 k€.

LA question est simple : à combien peut on descendre sur le LA selon vous ? En d'autres termes, ai-je intérêts à mettre genre 2 k€ sur bourso pour n'avoir que 1 k€ sur le LA ?

Sachant que je suis en couple avec 1 enfant en bas âge, revenus du couple 5 k€/mois. Crédit en cours sur RP (80 k€ remboursés sur 270 k€ empruntés en 2017), et projet de vente/achat de plus grand d'ici 1 à 2 ans. TMI 11% si j'ai bien compris.

Bref concrètement, l'idée est d'éviter de perdre l'inflation sur le LA. J'ai dû mal à comprendre combien me coûterait un rachat partiel de l'AV bourso d'ici 1 an de 2000€ par ex... Et selon vous cela vaut le coup ?

Bonjour à tous, depuis quelque temps Linxea me demande à chaque fois des justificatifs pour chaque dépôt ponctuel (fiche de paie, relevé de compte), c'est juste moi ou ça le fait à tous ? Merci

Hello !

Boursorama me propose / demande de changer ma premier par une ultime.
On peut refuser est reste avec la premier ?

Oui on peut je l'ai fait y a quelques mois.

Pour être précis pour Linxea il s'agit d'une suggestion d'allocation et non d'une GP. Toujours est-il que backtesting + indice non représentatif + dividendes non réinvestis + pas d'indication si perf nette ou brute, le tout sans précisions, ça fait beaucoup en 2021. Et c'est même plus vicieux car ils n'affichent même pas la perf réelle de leur allocation sur les années où elle a existé, ils se contentent simplement d'afficher la perf passée de l'allocation actuelle.

Je félicitais meilleureplacements mais je viens de voir que sur un article datant de moins d'1 an c'était aussi backtesting + CAC nu, mais il y a davantage de précisions (par ex : "La gestion profilée *** a été lancée le 29/09/2014. Toutes les données précédant la date de lancement sont le résultat de simulations historiques visant à reproduire le comportement qu’aurait eu cette gestion si elle avait été lancée dans le passé" ).

Les GP traditionnelles (cad hors yomoni, nalo, wesave) sont un grand retour en arrière en matière de protection de l'épargnant. Avec un bénéfice qui me paraît discutable par rapport à des OPCVM diversifiés qui existaient depuis des années et font le même boulot avec souvent moins de frais (même si cela reste un mauvais choix imo).  Il y a néanmoins une demande réelle de la part des clients car ils sont incapables de choisir des UC (normal) et une formidable opportunité saisie par les assureurs/courtiers pour augmenter les frais et diminuer la collecte sur le fonds €. Je remarque qu'avec la multiplication des GP et la possibilité de les combiner, l'offre de certains courtiers devient vraiment bordélique.. Verra-t-on un jour une GP de GP ?

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2 autres remarques sur mesplacements :
- j'ai l'impression qu'ils ont lancé un nouveau contrat avec Generali remplaçant le précédent avec désormais des frais sur UC à 0,7% sur les ETF vs 0,6% sur le reste. La tendance se poursuit.
- ils proposent une nouvelle "suggestion d'allocation" (pas une GP), mélangé au milieu de leurs autres mandats (GP) et présenté comme le choix le plus défensif. Avec 50% de fonds € et 50% de SCI immo. Pas si défensif que ça à mes yeux et un risque de liquidité plus élevé qu'avec les autres UC.

Techniquement je crois que le minimum du livret A c'est 10€. Par contre on recommande d'y laisser quelques milliers d'euros en cas de besoins urgent.  
3000€ c'est pas énorme, moi je n'y toucherais pas.
Et puis l'AV bourso c'est 1,43% BRUT (il faudra encore enlever au minimum les PS) contre 0,5% NET pour le Livret A. Autrement dit bien moins de 1% de différence, donc moins de 30€ sur tes 3000€. Pas de quoi se casser la tête.
 

 
Et oui tout simplement..
 
   
 
Ca devrait être dans la FP

 
1,18% net pour l'AV Boursorama précisément.
Sachant qu'il est possible que le Livret A soit un peu rehaussé à 1 ou 1,5% en 2022 (inflation + élections qui arrivent)...

FYP

 
Ok merci beaucoup, c'est ce que je voulais savoir ! Effectivement après avoir posté le message, c'est ce que je me suis dit, que au mieux j'allais gagner 30€.. Donc je ne descends pas en dessous de 3000€ sur le livret A dans ce cas.

Le MSCI World a tellement monte que je ne peux meme plus mettre assez de pognon sur fonds euro pour respecter mon allocation cible (surtout avec des AVs ou il faut placer 30 a 60% en UCs, donc MSCI world pour ma part)
Je dois monitorer les deviations de pret  

 
Merci pour ta réponse  

Tu vas devoir écrémer.    

Ou sinon tu espaces tes versements  

Je vois beaucoup de discussions sur les fonds high yield dont le fameux post de 2019 de Lookoom (je le remercie), mais y a-t-il d'autres fonds obligataire un peu plus safe (investment grade ?) qui permettrait de gratter plus que les fonds euro ?
 
Pardonnez mon ignorance