[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

cmoadd

Reprise du message précédent :
Alors comme promis, voici mon analyse des fonds HY.
Les données sont extraites des Factsheets de chaque fonds, parfois elles sont (très) incomplètes. Mon avis ne concerne que moi, ce n'est pas un conseil d'achat et/ou de vente. Grossièrement le YtW (ou à défaut le YtM) permets d'estimer l'espérance de gain potentiel. Il ne faut pas oublier de déduire l'ensemble des frais (TER, Hedge, AV,...) et ne pas perdre de vue que le taux ne tiens pas compte des défauts qui sont plus que probable dans cet univers d'investissement.

Petite remarque concernant les principales positions de chaque fonds: c'est très relatif car parfois un fonds à plusieurs positions différentes pour un même émetteur. Dans certaines Factsheet il y a un listing des principaux émetteurs, c'est généralement bien plus concentré que les principales positions. Il faut comprendre qu'en cas de défaut d'un émetteur, la perte peut être plus conséquente que la position la plus importante du fonds.

J'ai uniquement retenus des fonds auxquels j'ai facilement accès mais je peux en analyser d'autres sur demande.

Global High Yield
AXA World Funds Global High Yield Bonds AH / LU0125750504 (01-21)
YTM: N/A
YTW: 3.96%
TER: 1.53%
Autres frais: Hedge (78.9% de USD, 2.65% de GBP)
Indice: ICE BofAML Global High Yield Hedged EUR
Notation fonds: B/B
Notation indice: B+/BB-
Top 5 positions:
- CHANGE HEALTH / FIN INC 5.750 01/03/25 0.90%
- SOLERA LLC / SOLERA FINA 10.500 01/03/24 0.90%
- CAMELOT FINANCE SA 4.500 01/11/26 0.85%
- WATCO COS LLC/FINANCE CO 6.500 15/06/27 0.78%
- AMERICAN MIDSTREAM PTR/F 9.500 15/12/21 0.77%

Robeco High Yield Bonds DH / LU0085136942 (01-21)
YTM: N/A
YTW: 2.6%
TER: 1.21%
Autres frais: Hedge (66.4% de USD, 3.5% de GBP)
Indice: Bloomberg Barclays US Corp. HY & Pan Eur. HY. ex Fin. 2.5% Issuer Cap Hedged EUR
Notation fonds: BB/BB+
Notation indice: BB-/BB

Swiss Life Funds (LUX) Bond Global High Yield R / LU0837062016 (01-21)
YTM: 4.10%
YTW: 3.79%
TER: 1.31%
Autres frais: Hedge (42.7% de USD, 3.35% de GBP)
Indice: 50% ICE BofAML EUR Non Financial High Yield Constrained TR EUR + 50% ICE BofAML US Non Finnacial High Yield Constrained TR USD
Top 5 positions:
- TELECOM ITALIA TITIM 2 7/8 01/28/26 0.96%
- FORD MOTOR CRED F 3.021 03/06/24 0.96%
- SUNSHINE MID SUNSHM 6 1/2 05/15/26 0.94%
- RCS & RDS SA RCSRDS 3 1/4 02/05/28 0.92%
- PAPREC HOLDING PAPREC 4 03/31/25 0.92%

Candriam Bonds Global High Yield C / LU0170291933 (01-21)
YTM: N/A
YTW: 2.53%
TER: 1.26%
Autres frais: Hedge
Indice: ICE BofAML Global High Yield BB-B Non Financial Hedged EUR
/!\ Utilisation de produits dérivés /!\

CPR Credixx Global High Yield A / LU2036818362 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.23%
Autres frais: Aucun
Indice: Markit (1/3 iTraxx Europe Crossover and 2/3 CDX.NA.NY USD Hedged) 1.5x Leveraged Funded Euro
/!\ Levier 1.5x, investi exclusivement en produits dérivés /!\

Mon avis: malheureusement je n'ai trouvé aucun fonds global qui se contente de suivre son indice. Le fonds Axa est joueur (8 positions notées CCC dans le top 10 du fonds) et a un TER élevé. Le fonds Robeco était idéal (bien que ex Financial) mais les gérants font preuve de pessimisme pour le futur et ont décidé de limiter le risque. Les fonds Candriam et CPR utilisent des produits dérivés (et du levier pour CPR).

Edit: je viens d'ajouter le fonds SLF qui semble plutôt bon, il se base sur un indice ex-Financial mais bizarrement n'exclut pas cette catégorie de son univers d'investissement.

US High Yield
Fidelity US High Yield Fund A / LU0261953904 (12-20)
YTM: 4.67%
YTW: N/A
TER: 1.39%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML US High Yield Constrained Index
Notation fonds: B+/B+
Notation indice: B+/BB-
Top 5 positions:
- SPRINT CAP CORP 8.75% 3/15/32 1.42%
- ALLY FINANCIAL INC 8% 11/01/31 1.28%
- SPRINT NEXTEL 6% 11/15/22 1.09%
- CITIGROUP 5.35% PERP 1.04%
- BANK OF AMERICA 5.86%/VAR PERP 0.96%

Lyxor BofAML $ High Yield Bond UCITS ETF / LU1435356149 (01-21)
YTM: 4.27%
YTW: N/A
TER: 0.30%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML US High Yield Constrained Index
Top 5 positions: N/A (Swap Indice)

Mon avis: les deux options sont valables, cependant l'ETF a l'avantage avec son TER ultra-compétitif et un meilleur tracking de l'index. Je n'ai rien trouvé couvert en Euro, à défaut il faudra couvrir une autre partie de son allocation si on désire limiter son exposition au dollar américain.

Asian High Yield
Fidelity Asian High Yield A / LU0286668966 (12-20)
YTM: 11.32%
YTW: N/A
TER: 1.40%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML Asian Dollar High Yield Corporate (Level 4 20% Capped) 3% Constrained
Notation fonds: BB-
Notation indice: BB-
Top 5 positions:
- ABJA INVEST 5.45% 01/24/28 RGS 2.30%
- MELCO RES 5.375% 12/04/29 RGS 1.62%
- CHINA SCE GROU 7% 05/02/25 RGS 1.21%
- NETWORK I2 5.65%/VAR PERP RGS 1.20%
- WYNN MACA 5.125% 12/15/29 RGS 1.12%
Remarque: exposition en USD principalement (97% du fonds)

EU High Yield
Fidelity European High Yield A / LU0251130802 (12-20)
YTM: 3.74%
YTW: N/A
TER: 1.40%
Autres frais: Hedge (13,5% de USD, 12% de GBP)
Indice: ICE BofAML Global High Yield European Issuers Constrained (Level 4 20% Capped) Hedged EUR
Notation fonds: BB
Notation indice: BB-
Top 5 positions:
- FIAT CHRYSLE 4.5% 07/07/28 RGS 1.59%
- ALTICE FR HLDG 8% 05/15/27 RGS 1.51%
- ORANO SA 3.375% 04/23/26 RGS 1.49%
- EDF 3.375%/VAR PERP RGS 1.44%
- FAURECIA SA 3.75% 06/15/28 RGS 1.28%

Amundi Euro High Yield Bond A / LU0119110723 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.45%
Autres frais: Surperformance, Hedge
Indice: ICE BofAML European Currency High Yield BB-B Rated Constrained Hedged EUR

HSBC GIF Euro High Yield Bond AC / LU0165128348 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.35%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML Euro High Yield BB-B Rated Constrained
Top 5 positions:
- ORSTED A/S 6.25% 26/06/3013-C23 3.37%
- BHP BILLITON 4.75% 22/04/2076 2.62%
- ORANGE SA 5% PERP CALL 01/10/2026 2.23%
- TENNET HLD 2.995% PERP CALL 01/06/2024 2.18%
- LKQ EURO HOLDINGS 3.625% 01/04/2026-C21 1.97%

Allianz Euro High Yield RC / FR0010032326 (01-21)
YTM: 3.34%
YTW: 2.22%
TER: 0.96%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML Euro High Yield BB-B Rated Constrained
Notation fonds: BB+
Notation indice: N/A
Top 5 positions:
- ZIGGO BOND CO BV REGS FIX 3.375% 28.02.2030 1.15%
- ORANO SA EMTN FIX 3.125% 20.03.2023 0.95%
- TELEFONICA EUROPE BV PERP FIX TO FLOAT 5.875% 31.03.2198 0.91%
- SPCM SA REGS FIX 2.000% 01.02.2026 0.88%
- ATLANTIA SPA EMTN FIX 1.625% 03.02.2025 0.86%

Lazard Euro Corp High Yield PC / FR0010505313 (12-20)
YTM: 3.4%
YTW: 2.8%
TER: 0.77%
Autres frais: Surperformance
Indice: Merrill Lynch HEAG
Top 5 positions:
- PETR ME 3.75 02-24 1.4%
- FIAT CH 3.875 01-26 1.3%
- ALTI FR 8.0 05-27 1.1%
- FAUR 3.75 06-28 1.1%
- FORD MO 3.25 09-25 1.1%

MAM High Yield C / FR0000981946 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 2.33%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML 0-5 Year Euro Developped Markets High Yield 2% Constrained
Notation fonds: B+
Notation indice: N/A
Top 5 positions:
- TELEFO 5 7/8 12/31/49 2.88%
- NETFLIX 3.625% 15-05-27 2.01%
- VERTICAL MID 4.375% 15-07-27 1.94%
- ALTICE FRANCE 8.0% 15-05-27 1.78%
- EDF 3.375% PERP 1.60%

Ecofi High Yield / FR0010986919 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.00%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML BB-B Euro Non Financial High Yield Constrained
Top 5 positions:
- EDF EUR012M 29/12/49 5.30%
- SPIE SA 2.625 18/06/26 5.13%
- IPSOS 2.875 21/09/25 5.08%
- NUMERICABLE SFR 4.125 15/01/29 5.04%
- KAEFER ISOLIERTECHNIK GM 5.5 10/01/24 4.97%

Edmond de Rothschild Euro High Yield A / LU1160363633 (01-21)
YTM: 3.42%
YTW: 3.17%
TER: 1.26%
Autres frais: Surperformance
Indice: ICE BofAML BB-B Euro Non Financial High Yield Constrained
Notation fonds: BB
Notation indice: N/A

Lyxor iBoxx EUR Liquid High Yield BB UCITS ETF / LU1215415214 (01-21)
YTM: 1.88%
YTW: N/A
TER: 0.35%
Autres frais: Aucun
Indice: Markit iBoxx EUR High Yield Corporates BB Top 50 Mid Price TCA TR
Top 5 positions: N/A (Swap Indice)
Remarque: 50 obligations d'entreprises les plus importantes et les plus liquides dont la notation se situe entre BB- et BB+

Lyxor BofAML € High Yield Ex-Financial Bond UCITS ETF / LU1812090543 (01-21)
YTM: 2.67%
YTW: N/A
TER: 0.45%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML BB-CCC Euro Developed Markets Non-Financial High Yield Constrained
Top 5 positions: N/A (Swap Indice)

Mon avis: la encore on a de tout. A titre personnel je prendrais le fonds de Lazard pour son TER limité et son suivi de l'indice qui semble être bon. J'éviterais le fonds Ecofi (et dans une moindre mesure le fonds HSBC), le TER est bon mais le fonds est ultra-concentré sur quelques lignes. Le fonds MAM à un TER bien trop élevé. Les fonds Fidelity et Amundi sont des fonds Europe, avec des obligations libellées en USD et GBP. Ces fonds sont Hedge donc il a un coût supplémentaire à prendre en compte. L'offre ETF est malheureusement assez limitée pour ce segment.

Concernant mon allocation, je pense quitter le fonds Robeco High Yield Bonds DH qui ne correspond plus vraiment à ce que je cherche. Je vais le remplacer, au moins en partie, par le fonds SLF. Je suis déjà sur le fonds Lazard Euro Corp High Yield et je vais probablement initier une ligne Lyxor BofAML $ High Yield Bond chez Linxea Avenir qui, cerise sur le gâteau, me permettra de mettre de l'argent sur Suravenir Opportunités.

Message cité 4 fois

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Esska

[:alertequalitay]

Ezerian

A l'aise riant

Frenesie34 a écrit :

Bonsoir,

Des avis sur le courtier Epargnissimo ?

Il y a une offre de bienvenue de 250 € pour l'ouverture d'une AV Suravenir chez eux jusqu'au 30/03.

Très bien. Pas de problèmes à signaler

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

mouffyy

chienBlanc, aurais-tu par curiosité des problèmes avec le fait de débattre et les avis contradictoires ? Je vois des signalement un peu partout sur des posts anodins, dès qu'ils ne vont pas dans le sens de tes propos.

Beanbob

Merci Cmoadd

LooKooM

Modérateur

cmoadd a écrit :

Alors comme promis, voici mon analyse des fonds HY.
Les données sont extraites des Factsheets de chaque fonds, parfois elles sont (très) incomplètes. Mon avis ne concerne que moi, ce n'est pas un conseil d'achat et/ou de vente. Grossièrement le YtW (ou à défaut le YtM) permets d'estimer l'espérance de gain potentiel. Il ne faut pas oublier de déduire l'ensemble des frais (TER, Hedge, AV,...) et ne pas perdre de vue que le taux ne tiens pas compte des défauts qui sont plus que probable dans cet univers d'investissement.

Petite remarque concernant les principales positions de chaque fonds: c'est très relatif car parfois un fonds à plusieurs positions différentes pour un même émetteur. Dans certaines Factsheet il y a un listing des principaux émetteurs, c'est généralement bien plus concentré que les principales positions. Il faut comprendre qu'en cas de défaut d'un émetteur, la perte peut être plus conséquente que la position la plus importante du fonds.

J'ai uniquement retenus des fonds auxquels j'ai facilement accès mais je peux en analyser d'autres sur demande.

Global High Yield
AXA World Funds Global High Yield Bonds AH / LU0125750504 (01-21)
YTM: N/A
YTW: 3.96%
TER: 1.53%
Autres frais: Hedge (78.9% de USD, 2.65% de GBP)
Indice: ICE BofAML Global High Yield Hedged EUR
Notation fonds: B/B
Notation indice: B+/BB-
Top 5 positions:
- CHANGE HEALTH / FIN INC 5.750 01/03/25 0.90%
- SOLERA LLC / SOLERA FINA 10.500 01/03/24 0.90%
- CAMELOT FINANCE SA 4.500 01/11/26 0.85%
- WATCO COS LLC/FINANCE CO 6.500 15/06/27 0.78%
- AMERICAN MIDSTREAM PTR/F 9.500 15/12/21 0.77%

Robeco High Yield Bonds DH / LU0085136942 (01-21)
YTM: N/A
YTW: 2.6%
TER: 1.21%
Autres frais: Hedge (66.4% de USD, 3.5% de GBP)
Indice: Bloomberg Barclays US Corp. HY & Pan Eur. HY. ex Fin. 2.5% Issuer Cap Hedged EUR
Notation fonds: BB/BB+
Notation indice: BB-/BB

Swiss Life Funds (LUX) Bond Global High Yield R / LU0837062016 (01-21)
YTM: 4.10%
YTW: 3.79%
TER: 1.31%
Autres frais: Hedge (42.7% de USD, 3.35% de GBP)
Indice: 50% ICE BofAML EUR Non Financial High Yield Constrained TR EUR + 50% ICE BofAML US Non Finnacial High Yield Constrained TR USD
Top 5 positions:
- TELECOM ITALIA TITIM 2 7/8 01/28/26 0.96%
- FORD MOTOR CRED F 3.021 03/06/24 0.96%
- SUNSHINE MID SUNSHM 6 1/2 05/15/26 0.94%
- RCS & RDS SA RCSRDS 3 1/4 02/05/28 0.92%
- PAPREC HOLDING PAPREC 4 03/31/25 0.92%

Candriam Bonds Global High Yield C / LU0170291933 (01-21)
YTM: N/A
YTW: 2.53%
TER: 1.26%
Autres frais: Hedge
Indice: ICE BofAML Global High Yield BB-B Non Financial Hedged EUR
/!\ Utilisation de produits dérivés /!\

CPR Credixx Global High Yield A / LU2036818362 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.23%
Autres frais: Aucun
Indice: Markit (1/3 iTraxx Europe Crossover and 2/3 CDX.NA.NY USD Hedged) 1.5x Leveraged Funded Euro
/!\ Levier 1.5x, investi exclusivement en produits dérivés /!\

Mon avis: malheureusement je n'ai trouvé aucun fonds global qui se contente de suivre son indice. Le fonds Axa est joueur (8 positions notées CCC dans le top 10 du fonds) et a un TER élevé. Le fonds Robeco était idéal (bien que ex Financial) mais les gérants font preuve de pessimisme pour le futur et ont décidé de limiter le risque. Les fonds Candriam et CPR utilisent des produits dérivés (et du levier pour CPR).

Edit: je viens d'ajouter le fonds SLF qui semble plutôt bon, il se base sur un indice ex-Financial mais bizarrement n'exclut pas cette catégorie de son univers d'investissement.

US High Yield
Fidelity US High Yield Fund A / LU0261953904 (12-20)
YTM: 4.67%
YTW: N/A
TER: 1.39%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML US High Yield Constrained Index
Notation fonds: B+/B+
Notation indice: B+/BB-
Top 5 positions:
- SPRINT CAP CORP 8.75% 3/15/32 1.42%
- ALLY FINANCIAL INC 8% 11/01/31 1.28%
- SPRINT NEXTEL 6% 11/15/22 1.09%
- CITIGROUP 5.35% PERP 1.04%
- BANK OF AMERICA 5.86%/VAR PERP 0.96%

Lyxor BofAML $ High Yield Bond UCITS ETF / LU1435356149 (01-21)
YTM: 4.27%
YTW: N/A
TER: 0.30%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML US High Yield Constrained Index
Top 5 positions: N/A (Swap Indice)

Mon avis: les deux options sont valables, cependant l'ETF a l'avantage avec son TER ultra-compétitif et un meilleur tracking de l'index. Je n'ai rien trouvé couvert en Euro, à défaut il faudra couvrir une autre partie de son allocation si on désire limiter son exposition au dollar américain.

Asian High Yield
Fidelity Asian High Yield A / LU0286668966 (12-20)
YTM: 11.32%
YTW: N/A
TER: 1.40%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML Asian Dollar High Yield Corporate (Level 4 20% Capped) 3% Constrained
Notation fonds: BB-
Notation indice: BB-
Top 5 positions:
- ABJA INVEST 5.45% 01/24/28 RGS 2.30%
- MELCO RES 5.375% 12/04/29 RGS 1.62%
- CHINA SCE GROU 7% 05/02/25 RGS 1.21%
- NETWORK I2 5.65%/VAR PERP RGS 1.20%
- WYNN MACA 5.125% 12/15/29 RGS 1.12%
Remarque: exposition en USD principalement (97% du fonds)

EU High Yield
Fidelity European High Yield A / LU0251130802 (12-20)
YTM: 3.74%
YTW: N/A
TER: 1.40%
Autres frais: Hedge (13,5% de USD, 12% de GBP)
Indice: ICE BofAML Global High Yield European Issuers Constrained (Level 4 20% Capped) Hedged EUR
Notation fonds: BB
Notation indice: BB-
Top 5 positions:
- FIAT CHRYSLE 4.5% 07/07/28 RGS 1.59%
- ALTICE FR HLDG 8% 05/15/27 RGS 1.51%
- ORANO SA 3.375% 04/23/26 RGS 1.49%
- EDF 3.375%/VAR PERP RGS 1.44%
- FAURECIA SA 3.75% 06/15/28 RGS 1.28%

Amundi Euro High Yield Bond A / LU0119110723 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.45%
Autres frais: Surperformance, Hedge
Indice: ICE BofAML European Currency High Yield BB-B Rated Constrained Hedged EUR

HSBC GIF Euro High Yield Bond AC / LU0165128348 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.35%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML Euro High Yield BB-B Rated Constrained
Top 5 positions:
- ORSTED A/S 6.25% 26/06/3013-C23 3.37%
- BHP BILLITON 4.75% 22/04/2076 2.62%
- ORANGE SA 5% PERP CALL 01/10/2026 2.23%
- TENNET HLD 2.995% PERP CALL 01/06/2024 2.18%
- LKQ EURO HOLDINGS 3.625% 01/04/2026-C21 1.97%

Allianz Euro High Yield RC / FR0010032326 (01-21)
YTM: 3.34%
YTW: 2.22%
TER: 0.96%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML Euro High Yield BB-B Rated Constrained
Notation fonds: BB+
Notation indice: N/A
Top 5 positions:
- ZIGGO BOND CO BV REGS FIX 3.375% 28.02.2030 1.15%
- ORANO SA EMTN FIX 3.125% 20.03.2023 0.95%
- TELEFONICA EUROPE BV PERP FIX TO FLOAT 5.875% 31.03.2198 0.91%
- SPCM SA REGS FIX 2.000% 01.02.2026 0.88%
- ATLANTIA SPA EMTN FIX 1.625% 03.02.2025 0.86%

Lazard Euro Corp High Yield PC / FR0010505313 (12-20)
YTM: 3.4%
YTW: 2.8%
TER: 0.77%
Autres frais: Surperformance
Indice: Merrill Lynch HEAG
Top 5 positions:
- PETR ME 3.75 02-24 1.4%
- FIAT CH 3.875 01-26 1.3%
- ALTI FR 8.0 05-27 1.1%
- FAUR 3.75 06-28 1.1%
- FORD MO 3.25 09-25 1.1%

MAM High Yield C / FR0000981946 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 2.33%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML 0-5 Year Euro Developped Markets High Yield 2% Constrained
Notation fonds: B+
Notation indice: N/A
Top 5 positions:
- TELEFO 5 7/8 12/31/49 2.88%
- NETFLIX 3.625% 15-05-27 2.01%
- VERTICAL MID 4.375% 15-07-27 1.94%
- ALTICE FRANCE 8.0% 15-05-27 1.78%
- EDF 3.375% PERP 1.60%

Ecofi High Yield / FR0010986919 (01-21)
YTM: N/A
YTW: N/A
TER: 1.00%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML BB-B Euro Non Financial High Yield Constrained
Top 5 positions:
- EDF EUR012M 29/12/49 5.30%
- SPIE SA 2.625 18/06/26 5.13%
- IPSOS 2.875 21/09/25 5.08%
- NUMERICABLE SFR 4.125 15/01/29 5.04%
- KAEFER ISOLIERTECHNIK GM 5.5 10/01/24 4.97%

Edmond de Rothschild Euro High Yield A / LU1160363633 (01-21)
YTM: 3.42%
YTW: 3.17%
TER: 1.26%
Autres frais: Surperformance
Indice: ICE BofAML BB-B Euro Non Financial High Yield Constrained
Notation fonds: BB
Notation indice: N/A

Lyxor iBoxx EUR Liquid High Yield BB UCITS ETF / LU1215415214 (01-21)
YTM: 1.88%
YTW: N/A
TER: 0.35%
Autres frais: Aucun
Indice: Markit iBoxx EUR High Yield Corporates BB Top 50 Mid Price TCA TR
Top 5 positions: N/A (Swap Indice)
Remarque: 50 obligations d'entreprises les plus importantes et les plus liquides dont la notation se situe entre BB- et BB+

Lyxor BofAML € High Yield Ex-Financial Bond UCITS ETF / LU1812090543 (01-21)
YTM: 2.67%
YTW: N/A
TER: 0.45%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML BB-CCC Euro Developed Markets Non-Financial High Yield Constrained
Top 5 positions: N/A (Swap Indice)

Mon avis: la encore on a de tout. A titre personnel je prendrais le fonds de Lazard pour son TER limité et son suivi de l'indice qui semble être bon. J'éviterais le fonds Ecofi (et dans une moindre mesure le fonds HSBC), le TER est bon mais le fonds est ultra-concentré sur quelques lignes. Le fonds MAM à un TER bien trop élevé. Les fonds Fidelity et Amundi sont des fonds Europe, avec des obligations libellées en USD et GBP. Ces fonds sont Hedge donc il a un coût supplémentaire à prendre en compte. L'offre ETF est malheureusement assez limitée pour ce segment.

Concernant mon allocation, je pense quitter le fonds Robeco High Yield Bonds DH qui ne correspond plus vraiment à ce que je cherche. Je vais le remplacer, au moins en partie, par le fonds SLF. Je suis déjà sur le fonds Lazard Euro Corp High Yield et je vais probablement initier une ligne Lyxor BofAML $ High Yield Bond chez Linxea Avenir qui, cerise sur le gâteau, me permettra de mettre de l'argent sur Suravenir Opportunités.

Travail de consolidation :jap:

Sur tous les segments, on voit des fonds qui sont en ligne avec le benchmark et d'autres qui ont décidé de prendre moins de risque : notamment sur le segment global où les écarts sont très nets.
En EUR, on voit aussi que l'ETF qui se limite aux titres les plus liquides se recoupe avec les titres les mieux notés et atteint un yield vraiment très faible dans le contexte actuel. Bref, cela rend le HY moins facile à investir à l'instant t car il faut exercer davantage de dicernement ce qui est pénible je le conçois tout à fait.

Ezerian

A l'aise riant

gerard bouchard a écrit :

Rien à faire de spécial, il s'agit de bugs collectifs qui sont rapidement corrigés.
J'ai pas essayé de dépenser ces sous par contre, c'est une idée audacieuse

Sérieux, ça coûte si cher que çà un IBAN par client?

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

ferdi mcneal

Merci à tous pour vos réponses concernant mon tout petit dilemme sur Bourso Vie. Je vais donc partir sur l'ETF iShares à 0.20% de frais.

Navré pour les prises de bec occasionnées par la question. C'est cher payé pour 1000 balles. Peace.

Modération

OK c'est un gros lourd, mais vous ne l'êtes pas moins à le harceler systématiquement [:sgt-d:6]

Modération

chienBlanc a écrit :

Merci. T'inquiète, c'est un troll.

Je compare demain. :hello:

Quand à toi, pour ton propre bien, je te mets quinze jours au frais. [:sgt-d:6]

Et je locke le topic pour la journée.

Message cité 1 fois

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Blaq

Coucou,

Est-ce qu'on peut profiter de 2 primes chez Linxea en ouvrant 2 contrats différents ?

Merci

Message cité 1 fois

axklaus

Ah ça réouvre

Je viens de remarquer que le pfu s'appliquait a mon pel, hors je ne suis pas imposable.

A qui la faute ? Je peux demander un remboursement ? Le droit à l'erreur s'applique ?

Merci d'avance,

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 18-02-2021 à 00:05:48

Profil supprimé

Blaq a écrit :

Coucou,

Est-ce qu'on peut profiter de 2 primes chez Linxea en ouvrant 2 contrats différents ?

Merci

À vérifier mais les conditions des offres précisent en général que la prime n'est valable que pour un premier contrat en tant que nouveau client.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

axklaus a écrit :

Il faudra cocher la case 2OP sur ta déclaration de revenus.

Message cité 2 fois

axklaus

Ok merci beaucoup et pour le droit à l'erreur ? Remboursement du trop payé ?

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 18-02-2021 à 00:10:40

Profil supprimé

axklaus a écrit :

Ok merci beaucoup et pour le droit à l'erreur ? Remboursement du trop payé ?

En cochant la case 2OP, il y aura réintégration dans les revenus et crédit d'impôt correspondant.

Message cité 1 fois

Blaq

Merci !
Oui c'est bien ce qui me semble aussi.
Dommage...

Message édité par Blaq le 18-02-2021 à 00:18:31

Web4444

cmoadd a écrit :

Merci pour ce boulot frer [:donaldforpresident:7]
Je vais diversifier un peu ma grosse ligne d'Axa et en mettre sur le Swiss life et le Lyxor Europe.
Sur quelle enveloppe trouves-tu l'ETF US ? J'ai cru le voir sur Avenir [:zyzz:2]

Message cité 2 fois

Ezerian

A l'aise riant

Le crédit d'impôt est versé sur le PEL directement ou sur le compte courant?

Message cité 1 fois

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

R-jac

cmoadd a écrit :

Alors comme promis, voici mon analyse des fonds HY.

[...]

US High Yield
Fidelity US High Yield Fund A / LU0261953904 (12-20)
YTM: 4.67%
YTW: N/A
TER: 1.39%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML US High Yield Constrained Index
Notation fonds: B+/B+
Notation indice: B+/BB-
Top 5 positions:
- SPRINT CAP CORP 8.75% 3/15/32 1.42%
- ALLY FINANCIAL INC 8% 11/01/31 1.28%
- SPRINT NEXTEL 6% 11/15/22 1.09%
- CITIGROUP 5.35% PERP 1.04%
- BANK OF AMERICA 5.86%/VAR PERP 0.96%

Lyxor BofAML $ High Yield Bond UCITS ETF / LU1435356149 (01-21)
YTM: 4.27%
YTW: N/A
TER: 0.30%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML US High Yield Constrained Index
Top 5 positions: N/A (Swap Indice)

Mon avis: les deux options sont valables, cependant l'ETF a l'avantage avec son TER ultra-compétitif et un meilleur tracking de l'index. Je n'ai rien trouvé couvert en Euro, à défaut il faudra couvrir une autre partie de son allocation si on désire limiter son exposition au dollar américain.

Beau travail :jap:

Pour l'US High Yield, le Fidelity que tu analyses est disponible en couvert : LU0337581549

Message cité 1 fois

xasyl

Rachat Total Apivie - Frontière Efficiente -> délai 3 jours

Rapide !

---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

Trotamundos

Web4444 a écrit :

Faut pas te sentir obligé de tout quoter frer

RomainD2

cmoadd a écrit :

Alors comme promis, voici mon analyse des fonds HY.

Allianz Euro High Yield RC / FR0010032326 (01-21)
YTM: 3.34%
YTW: 2.22%
TER: 0.96%
Autres frais: Aucun
Indice: ICE BofAML Euro High Yield BB-B Rated Constrained
Notation fonds: BB+
Notation indice: N/A
Top 5 positions:
- ZIGGO BOND CO BV REGS FIX 3.375% 28.02.2030 1.15%
- ORANO SA EMTN FIX 3.125% 20.03.2023 0.95%
- TELEFONICA EUROPE BV PERP FIX TO FLOAT 5.875% 31.03.2198 0.91%
- SPCM SA REGS FIX 2.000% 01.02.2026 0.88%
- ATLANTIA SPA EMTN FIX 1.625% 03.02.2025 0.86%

Merci pour ce comparatif détaillé, mais un peu trop complexe pour moi :whistle:

J'investi 250€/mois sur ce fond Allianz sur une AV Fortuneo depuis mai 2019, en ponctionnant depuis mon fonds euro. Cela représente actuellement environ 5500€, et j'ai une performance annoncée par Fortuneo de 5,14% sur cette période (240€).

Avec les différents avis des intervenents de ce topic, j'hésite à bazarder cette ligne et me consacrer à 100% à de l'ETF World... D'un autre côté, cela ferai 5k€ qui reviendrait sur mon fonds euro à réallouer sur plusieurs mois...

Est-ce que cela reste un choix pertinent, je maintiens mes versements régulier sur ce fond high yield, où c'est le moment de passer à autre chose ?

Message cité 1 fois

---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

Manzazine

Lift me up, let me go

[:alizean]
J'ai reçu des [:flots] , j'habite à l'étranger. Le don vient d'une personne résident en France.

Je dois donc procéder à la déclaration Cerfa 11278*17 formulaire 2735 pour déclarer la somme d'argent.

Je cherche à bien confirmer comment déclarer cette donation.

Selon les impôts :
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] ation-pour

Citation :

La donation devra être déclarée dans le mois qui suit
- du donataire (bénéficiaire) si la donation est déclarée sur un formulaire n°2735 ou 2734, en l’occurrence le service des impôts compétent est la Recette des non-résidents

Donc, la déclaration est à faire à la recette des non-résidents. Et cela lors de ma déclaration d'impôts en Avril/Mai, n'est ce pas ?

Merci la team [:flots]

Message cité 2 fois

---------------
When the rich wage war it's the poor who die

gusano

Manzazine a écrit :

Citation :

Donc, la déclaration est à faire à la recette des non-résidents. Et cela lors de ma déclaration d'impôts en Avril/Mai, n'est ce pas ?

Merci la team [:flots]

Non, c'est à faire dès réception des fonds.

Message cité 1 fois

Ezerian

A l'aise riant

Objectif Millionnaire :

Estimation des gains après prélèvements sociaux et impôts

- Placement prudent (PP) : 1 % (100 % fonds euros et obligataire invest grade)

- Placement équilibré (PE) : 4 % (40 % fonds obligatoire + 50 % actions + 10 % immo papier)

- Placement dynamique (PD) : 6 % (90 % fonds actions + un peu de crowdfunding à haut rendement)

- Placement offensif (PO) : 8 % (100 % fonds actions avec marge de 1.25)

Situation à 23 ans :

- 6 000 € d'investissement disponible.

Epargnant limité (EL) : 40 € par semaine (2080 par an)
Epargnant moyen (EM) : 100 € par semaine (5200 par an)
Grand Épargnant (GE) : 200 € par semaine (10400 par an)
Objectif FI (Indépendance financière rapide) : 300 € par semaine (15600 par an)

En profil prudent à 1 % par an :

23 ans, 6 000 € (EL) 6 000 € (EM) 6 000 € (GE) 6 000 € (FI)
28 ans, 16 000 € (EL) 32 000 € (EM) 59 000 € (GE) 85 000 € (FI)
33 ans, 28 000 € (EL) 61 000 € (EM) 115 000 € (GE) 169 000 € (FI)
38 ans, 40 000 € (EL) 90 000 € (EM) 174 000 € (GE) 258 000 € (FI)
43 ans, 53 000 € (EL) 121 000 € (EM) 237 000 € (GE) 350 000 € (FI)
48 ans, 66 000 € (EL) 154 000 € (EM) 301 000 € (GE) 448 000 € (FI)
53 ans, 80 000 € (EL) 188 000 € (EM) 369 000 € (GE) 550 000 € (FI)
58 ans, 95 000 € (EL) 225 000 € (EM) 441 000 € (GE) 658 000 € (FI)
63 ans, 110 000 € (EL) 263 000 € (EM) 517 000 € (GE) 771 000 € (FI)

En profil équilibré à 4 % par an :

23 ans, 6 000 € (EL) 6 000 € (EM) 6 000 € (GE) 6 000 € (FI)
28 ans, 18 000 € (EL) 35 000 € (EM) 63 000 € (GE) 91 000 € (FI)
33 ans, 33 000 € (EL) 71 000 € (EM) 133 000 € (GE) 196 000 € (FI)
38 ans, 52 000 € (EL) 114 000 € (EM) 219 000 € (GE) 323 000 € (FI)
43 ans, 75 000 € (EL) 167 000 € (EM) 322 000 € (GE) 477 000 € (FI)
48 ans, 102 000 € (EL) 232 000 € (EM) 442 000 € (GE) 665 000 € (FI)
53 ans, 136 000 € (EL) 311 000 € (EM) 602 000 € (GE) 894 000 € (FI)
58 ans, 176 000 € (EL) 466 000 € (EM) 789 000 € (GE) Million atteint (FI)
63 ans, 226 000 € (EL) 522 000 € (EM) Million atteint (GE) Million dépassé (FI)

En profil dynamique à 6 % par an :

23 ans, 6 000 € (EL) 6 000 € (EM) 6 000 € (GE) 6 000 € (FI)
28 ans, 19 000 € (EL) 37 000 € (EM) 66 000 € (GE) 95 000 € (FI)
33 ans, 38 000 € (EL) 79 000 € (EM) 147 000 € (GE) 216 000 € (FI)
38 ans, 62 000 € (EL) 135 000 € (EM) 256 000 € (GE) 377 000 € (FI)
43 ans, 95 000 € (EL) 210 000 € (EM) 401 000 € (GE) 593 000 € (FI)
48 ans, 139 000 € (EL) 311 000 € (EM) 596 000 € (GE) 881 000 € (FI)
53 ans, 198 000 € (EL) 445 000 € (EM) 856 000 € (GE) Million atteint (FI)
58 ans, 277 000 € (EL) 625 000 € (EM) Million atteint (GE) Million dépassé (FI)
63 ans, 383 000 € (EL) 866 000 € (EM) Million dépassé (GE) Million dépassé (FI)

En profil offensif à 8 % par an :

23 ans, 6 000 € (EL) 6 000 € (EM) 6 000 € (GE) 6 000 € (FI)
28 ans, 21 000 € (EL) 39 000 € (EM) 69 000 € (GE) 100 000 € (FI)
33 ans, 43 000 € (EL) 88 000 € (EM) 163 000 € (GE) 238 000 € (FI)
38 ans, 75 000 € (EL) 160 000 € (EM) 301 000 € (GE) 442 000 € (FI)
43 ans, 123 000 € (EL) 265 000 € (EM) 503 000 € (GE) 741 000 € (FI)
48 ans, 193 000 € (EL) 421 000 € (EM) 801 000 € (GE) Million atteint (FI)
53 ans, 297 000 € (EL) 649 000 € (EM) Million atteint (GE) Million dépassé (FI)
58 ans, 447 000 € (EL) 984 000 € (EM) Million dépassé (GE) Million dépassé (FI)
63 ans, 669 000 € (EL) Million atteint (EM) Million dépassé (GE) Million dépassé (FI)

Du coup, en commentaire, partagez nous si vous voulez suivre un parcours ou suivez un parcours comme celui ci à savoir épargner un peu chaque année entre 2 000 € et 15 000 € par an voir plus.

Quel est le rendement annuel que vous avez obtenu ou que vous vous êtes fixé?

Merci de votre retour.

Message cité 5 fois

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Manzazine a écrit :

[:alizean]
J'ai reçu des [:flots] , j'habite à l'étranger. Le don vient d'une personne résident en France.

Je dois donc procéder à la déclaration Cerfa 11278*17 formulaire 2735 pour déclarer la somme d'argent.

Je cherche à bien confirmer comment déclarer cette donation.

Selon les impôts :
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] ation-pour

Citation :

Donc, la déclaration est à faire à la recette des non-résidents. Et cela lors de ma déclaration d'impôts en Avril/Mai, n'est ce pas ?

Merci la team [:flots]

Pourquoi attendre la déclaration de revenus ?
Ca n'a rien à voir.
C'est écrit en toute lettre dans ce que tu quotes : "dans le mois qui suit."

Message édité par nico6259 le 18-02-2021 à 10:18:29

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

boisse

Well...fuck

Ezerian a écrit :

Aucune projection pour ma part. Jeune je voulais arreter de bosser tot mais l'objectif est inatteignable. Du coup j'ai toujours fonctionné ainsi:
Optimiser les gains salariaux, depenser raisonnablement sans me priver et epargner le reste.
Limiter les A/R en immo pour eviter les frais. ( 2 biens et l'actuel est probablement le dernier)
Eviter le mariage (no joke)

Pour l'instant ca paye pas mal. Mais honnetement je commence a m'en foutre je gere pour le fun et optimiser les sommes qui serviront a aider mes gamins.
Tenter des projections sur 50 ans avec ce qui nous attend comme lot d'incertitudes diverses c'est une perte d'energie a mon sens

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 18-02-2021 à 10:35:55

Manzazine

Lift me up, let me go

Ok merci, je remplis la déclaration ce soir :jap:

---------------
When the rich wage war it's the poor who die

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

gusano a écrit :

Donc, la déclaration est à faire à la recette des non-résidents. Et cela lors de ma déclaration d'impôts en Avril/Mai, n'est ce pas ?

Merci la team [:flots]

Non, c'est à faire dès réception des fonds.[/quotemsg]
S'il est non résident fr pourquoi doit il déclarer cette donation à l'administration fr ? :??:

Ne faut il pas aussi la déclarer dans son pays de résidence ?

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

rampa99

Rien compris au post d'Ezerian moi...

Et ça sent le c/c moisi de blog sur le FIRE.

Message cité 2 fois

waylan

rampa99 a écrit :

Rien compris au post d'Ezerian moi...

Et ça sent le c/c moisi de blog sur le FIRE.

C'est assez habituel.

kub-or

frankie_flowers a écrit :

Comgest Monde, ça a bien performé jusqu'ici, malgré les frais importants.

C'est plutôt orienté growth donc un peu plus risqué qu'un ETF World à mon avis.

justement, les frais d entrée de comgest monde c, ne bouffe t elle pas d entrée le bonus majoré du FE ?

ou alors, faut raisonner que ca permet d entrer sur comgest a moindre frais...

Message cité 1 fois

frankie_flowers

MightyEyeball a écrit :

Une décote à l'achat de 25% c'est vraiment faible, même sur une durée estimée de 5 ans et a fortiori sur 10 ans. Sur du viager sans rente, on est classiquement plutôt sur des décotes de 30-40%, voire 50 ou plus pour un viager sur deux têtes. Sur de l'immobilier prime type Paris, Lyon, Nice/Côte d'Azur, qui est le cœur de cible de ces véhicules, tu es globalement sur une décote annualisée supérieure au rendement locatif brut d'un bien équivalent sur un investissement locatif traditionnel, et ce avec pas du tout les mêmes enjeux sur la vacance locative, les impayés ou la gestion au quotidien.

Classiquement, les gros travaux sont en effet à la charge de l'acheteur, mais les charges d'entretien courant sont à la charge du vendeur (dont le confort et le bien-être dépendent in fine). C'est aussi le job du gérant que de sélectionner les biens avec de bonnes perspectives, et clairement les prévisions de travaux lourds impactent ces dernières. Jusqu'à présent, c'est un marché où il y a beaucoup plus de biens à vendre que d'acheteurs, y compris sur l'immobilier prime (combien d'acheteurs peuvent se payer un appartement à 1M€ en viager en acceptant le risque de longévité associé ?) et la gestion collective sur ce segment n'en est qu'à ses débuts. Les gérants peuvent se permettre d'être sélectifs. À réévaluer dans quelques années si ces solutions de placement explosent et que la collecte a du mal à se déployer.

Les arguments sont solides :jap:

Et on évite les gros inconvénients des SCPI : frais d'entrée, risques pesant sur l'immobilier de commerces et bureaux.

Je me demande si ces SCI offrent aussi une meilleure liquidité...

gusano

AshkaraN a écrit :

S'il est non résident fr pourquoi doit il déclarer cette donation à l'administration fr ? :??:

[:somberlain111]
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 011-07-31/

AshkaraN a écrit :

Ne faut il pas aussi la déclarer dans son pays de résidence ?

[:gary2022:1]
C'est pas exclu.

starlette27

boisse a écrit :

Aucune projection pour ma part. Jeune je voulais arreter de bosser tot mais l'objectif est inatteignable. Du coup j'ai toujours fonctionné ainsi:
Optimiser les gains salariaux, depenser raisonnablement sans me priver et epargner le reste.
Limiter les A/R en immo pour eviter les frais. ( 2 biens et l'actuel est probablement le dernier)
Eviter le mariage (no joke)

Pour l'instant ca paye pas mal. Mais honnetement je commence a m'en foutre je gere pour le fun et optimiser les sommes qui serviront a aider mes gamins.
Tenter des projections sur 50 ans avec ce qui nous attend comme lot d'incertitudes diverses c'est une perte d'energie a mon sens

Qu'entends tu par la?

De réduire le nombre de vente/achat de résidence principale?

Je n'ai sans doute zapper , mais tu as combien de patrimoine financier à ce jour? combien d'épargne en moyenne / mois?

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par starlette27 le 18-02-2021 à 11:13:10

nicolaki

Ezerian a écrit :

Objectif Millionnaire :

En profil équilibré à 4 % par an :
43 ans, 477 000 € (FI)
Merci de votre retour.

:hello:
De mon côté, je suis pas loin de ton profil FI / rdt 4%.
++

Hidalgo04

Bonjour à toutes et à tous,
un petit mot pour vous manifester mon fort mécontentement concernant le service "Votre bilan patrimonial réalisé par un expert indépendant" pour 119€.

Cela fait plusieurs années que je lis avec beaucoup d’intérêt les articles de Guillaume F sur son site le blog patrimoine. Je trouve ses articles plutôt de bonne qualité. J’apprécie le côté non-conformiste, souvent contrariant, iconoclaste.

Confiant dans la qualité des ces articles, j’ai me suis laissé séduire par le service de bilan patrimonial afin d’avoir un regard extérieur sur ma situation patrimoniale et mon allocation d’actif globale, et avoir des recommandations sur l’un des actifs en particulier et du recours au crédit et de la fiscalité optimale.

Hélas, Guillaume n’avait pas du tout préparé notre entretien, alors que je lui avais fourni tous les détails au préalable.
J’ai perdu un temps précieux en début d’entretien à lui expliquer ma situation et mes questions.
L’entretien a duré 45min, il semblait être préssé de passer à autre chose et de na pas m’accorder une minute de plus.
Ca a été une conversation (cordiale certes, mais pas très utile), sans réel conseil ni recommandation de sa part.
Sa simple recommendation a été de me conseiller de faire du stock picking et qu’avec 25 valeurs du CAC 40 on était selon lui assez diversifié et de ne pas chercher à prendre systématiquement des décisions rationnelles avec un fichier excel.
Génial ! Merci pour le superbe conseil !
Aucun conseil sur l'investissement locatif ou en SCPI, quel type de bien acheter, quel régime fiscal choisir, quels courtiers/banques soliciter. Rien de tout cela.

J’avais un espoir qu’il me remette au moins un compte rendu écrit, mais que nenni.
Dommage…car c’est probablement quelqu’un de très compétent par ailleurs au vu de ses articles.

Passez donc votre chemin pour le bilan patrimonial à 119€.

Message cité 5 fois

Profil supprimé

Hidalgo04 a écrit :

Cela fait plusieurs années que je lis avec beaucoup d’intérêt les articles de Guillaume F

Ah la famille F…

glandoll

Hidalgo04 a écrit :

Hello,

retour d'expérience intéressant même si c'est négatif.

Tu t'attendais à quoi ?
après on se rend compte que finalement des spécialistes de l'investissement et qui le font eux-mêmes / ont une vraie connaissance, il y en a très peu.

et certains membres ici sont parmi la crème de la crème (et pas forcément tous les plus connus "historiquement" ).

Kara

Moi je dis y bluff !!!

Question : on est d'accord que sur une AV Bourso si je veux passer en gestion pilotée c'est 100% des fonds ou rien ?

J'aimerais mettre une partie de mon épargne sur autre chose que du fond €.

Du coup faut que j'ouvre une autre AV ailleurs si je veux faire ça ? (j'en ai déjà une chez Linxea aussi en Fond €)

Message cité 2 fois
Message édité par Kara le 18-02-2021 à 11:53:54

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!

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