Reprise du message précédent :

 
Exemple chiffré :
 
AV 40K
Reste de l’héritage (appart+voiture) 140K
 
Pas d’AST : AV net de succession, taxation sur les 140-100k (abattement) = 40k -> environ 6K€
Avec 20K d’AST : 60K sur AV net de succession, taxation sur 140-20(dette)-100(abattement) = 20K€ -> environ 3K€
Sans assurance, l’héritier paye bien les 20K de dette mais il touche l’AV pour ça, par contre, il économise 3K€ de frais de succession puisque la dette de l’AST va dans le passif de la succession.
 
Très intéressant avec un ou deux héritier et que le capital à transmettre (surtout immo) dépasse l’abattement de 100k par part.
 
 

 
 
Bah, pour mes travaux, j’avais le choix entre un rachat partiel de l’AV et l’AST -> j’ai pris l’AST sachant que d’ici 3 ans, je le rembourserai avec l’épargne mensuelle !
Et vu que je suis déjà à 37% d’endettement avec le crédit immo, j’aurai pas pu faire de prêt travaux.

 
Bah non: je ne reinvestit pas sur ce qui baisse, ou très marginalement, car je n'ai que 4 briques:  
 
- World (30%)
- Immo (14%)
- HY (5%)
- Fonds euros & livrets (51%)
 
Immo ne bouge que très peu et sont des briques anciennes (il n'y a que 3% de siic dedans)
HY bouge assez peu aussi.
 
Les seuls flux vont de ETF => fonds euros quand c'est bullish et fonds euros => ETF quand c'est bearish.
 
Ca m'a fait beaucoup de peine de vendre les ETF en 2019 quand c'était bullish, mais in fine je suis content car j'en rachète à vil prix aujourd'hui avec ce pognon sécurisé.  
 
Sans cela j'aurai pris très cher la crise, sans possibilité de réquilibrer.  
 
Mais je suis étonné de ta question : les arbitrages mensuel ou trimestriel, c'est la base de ce qui est proné sur ce topic    
 

Du coup tu rééquilibres comment et à quelle fréquence ?
A priori c'est pas dans les couteaux qui tombent mais sur des fonds € qu'il arbitre.
 
Perso je pars sur un rééquilibrage trimestriel mais un peu au pif.
Edouard Petit dans son bouquin conseille une fois par an, je crois me souvenir que Lookoom trouvait que c'était trop peu fréquent, bref il n'y a pas de consensus là-dessus j'ai l'impression.
 
Je suis d'accord que ce serait con de se taper les frais des SCPI pour coller à l'alloc, évidemment.

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Après on se demande pourquoi je trouve vos histoires de stratégie un poil dogmatique. Certains seraient capable de perdre de l'argent juste pour avoir le pourcentage de risque au poil de fesse ... Avoir une ligne de conduite c'est bien mais quand même pas foncer dans le mur en mode "le GPS me dit tout droit donc j'y vais"
 
Perso, j'ai tendance à préférer réguler par la ventilation du versement mensuel plutôt que par la vente d'actifs... surement pas parfait non plus. En tout cas, avant que la PV représente 50% de la montée en capital annuelle, va me falloir au moins 20ans ... j'ai le temps de voir venir.

certains ont fait des AST et crédit l'année dernière pour investir en bourse  ?    
 
vous avez lissé j’espère  

STRATEGIIIIIIIIE

C'est faisable tant que ta louche mensuelle représente une part non négligeable du total.
Si tu louches 1k chaque mois sur un total d'1M€ ça va être compliqué de rééquilibrer simplement comme ça

 
Il ne faut pas regarder le total mais la PV mensuelle, il faut compenser les hausses mensuelles (ou trimestrielles/bi-annuel selon la fréquence des versements). Sinon, combien de millionnaires ici (en valeur 100% financière) ? Cette méthode marche pour ceux qui se font sans cerises ...  

L'arbitrage se fait dans les 2 sens. Donc ça veut dire, aussi, qu'il achètera davantage lorsque son ETF World baissera.

 
Eh oui à l'heure des statistiques pour tout et n'importe quoi, des aides et gadgets en tout genre, l'esprit critique n'a plus voix au chapitre. Excel comme la télé avant lui crée des veaux.

 
Pourquoi vendre?
Suffit d'allouer différemment sa louche mensuelle au pire. Si c'est pas suffisant en regard du patrimoine, ça se fait sur plusieurs mois, sachant que ça peut de toute façon se rééquilibrer tout seul entre temps.

Ca dépend de la puissance du déséquilibre de l'allocation et du niveau de la louche mensuelle par rapport au patrimoine. Il faut se définir des seuils à partir desquels tu déclenches des ré-allocations entre actifs et pas uniquement via la louche mensuelle. Dans le cadre d'un krach historique comme celui que nous vivons actuellement, je ne suis pas étonné que les louches mensuelles ne suffissent pas.

Pourquoi vous vous emmerdez avec vos % ?
 
Pour moi ce n'est pas un indicateur pertinent. Moi je louche quand c'est pas cher, sans regarder le % qui monte.  
 
 

 
On croirait entendre un agent immo    

C'est combien "pas cher" ?

 
Je jetai un oeil à ta fameuse stratégie d'écrémage/louchage.  
La question est : comment dimensionnes tu ta louche en marché baisser ? Et à quelle fréquence ?
 
Parce que ça peut durer longtemps... Je suis en train de rentrer petit à petit dans le marché (après une longue pause), j'imagine un DCA 12 mois, mais je me demande si avec les soldes une entrée plus rapide ne serait pas préférable.
 
 

 
<PRU ? (proposition comme une autre)

Comme aujourd'hui. Et même 20% plus haut !

Je la détermine en fonction :
- de la taille de mon portefeuille en actions. 200 k€ aujourd'hui
- de la taille de mes lignes. 20 à 30 k€.
- de mes liquidités
- de mon épargne mensuelle

Là je suis sur une base de 14 000 € par mois au total, et 2000 € par ligne environ.

Après ça reste empirique hein.

 
   
 
Pas grand chose ceci-dit, on parle de 6k de prêt personnel Bourso balancés sur de l'ETF World en septembre dernier. Avec 48 mois de remboursement  

Ça va  

Donc tu te bases bien sur un pourcentage

   
Avec les soldes ton % de moins value latente est de combien actuellement environ ? Et en montant (surtout) ?
Histoire que je vois combien représente ta louche par rapport à la MV latente. Car la technique semble intéressante pour éviter de se prendre un crash en pleine poire comme actuellement.
Parce qu'à 14k€ par mois tu vas vite arriver à ton objectif de 300k en actions.
merci

Depuis le temps que je suis investi en actions, je ne suis pas en moins value.
 
Mais si on parle de 2020, je suis à :
- 21 000 € / -29,7% sur mes PEA / AV
- 12 900 € / -16,6% sur mon PEE / PERCO, mais à moins de 40% actions avant le krach. 56% aujourd'hui.
 

  Oui, MV théorique j'entends, juste dûe au crash.
Donc en pariant sur la stabilité des marchés, en 2 mois et des brouettes tu auras comblé cette MV avec les versements.
Versement très rapide donc.

mais... si la baisse se poursuit ? Tu te donnes une limite de 7 mois environ et tu ne touches plus à rien ? (soit 100k ajoutés)
Ou alors no limit tant que ça baisse ? (mais alors bonjour les montants, tu risques d'exploser le budget action...)

Même si ce graphique ne permet pas de l'affirmer, je pense aussi que c'est contreproductif d'être trop actif. Je suis convaincu qu'un roboadviser bien foutu peut aider à limiter les mouvements et donc apporter une plus value à l'investisseur.
 
Dans le même genre on sait que plus un OPC est volatile, plus le "behavior gap" est élevé.  
 
 

Pas convaincu perso.. Même si ça ne concerne pour le moment que quelques ephad, on voit que le combo personnes âgées fragiles + promiscuité fait que ça peut vite tourner au carnage si le virus entre. Le gérant se retrouve d'un coup avec beaucoup de chambres vides = pas de loyers + une perte de confiance dans l'établissement.  
 

En comparaison avec 2008 :  

https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLHE00EHYIEY
 

Oui, par contre par rapport au plus haut, j'ai perdu plus. Car la Bourse a monté jusqu'en février, avant de baisser.
Mais je n'ai pas noté la valeur au point haut.

Non, je continuerai à loucher tout le temps. 3 ans s'il le faut. Quitte à ajuster les tailles des louches.

J'étais sous investi en actions avant le krach. 220 k€ alors que j'étais à 300 k€ il y a 5 ans avec un patrimoine plus faible. Je souhaite remonter à 300 k€. Donc ce krach tombe bien.

ok merci, affaire à suivre

Cette simplification extrême n'a pas de sens  

On ne sait absolument pas ce qui va se passer après nos louches   , peu importe la "tendance" depuis les louches précédentes.
Y'aura des timings/périodes où le rééquilibrage mensuel sera évidemment supérieur vs. son pendant trimestriel ou annuel.

De mémoire, d'après Edouard Petit, le comportement passé des marchés a montré qu'une fréquence de rééquilibrage plus lente avait des résultats marginalement meilleurs, car permettant de mieux profiter du momentum.

Il faudrait voir des backtests précis pour mieux juger, mais pour moi un rééquilibrage mensuel n'a rien d'une aberration en termes de performance.
En terme de temps passé et impact psychologique par contre, je préfère rester au trimestriel.

ah si une question, tu écrèmes tous les combien ?
A période fixe (genre 1 mois) ou tu vérifies sur les marchés chaque jour le % de gain ?  

Tous les jours si ma ligne dépasse la valeur que je me suis fixé.

Dans le contexte actuel où les banques centrales déversent des camions de liquidités sur les marchés ne nous dirigeons-nous pas vers des cours décorrélés de leur valeur une fois la crise terminée ?
 
Je me demande si à la fin de tout cela l'inflation ne va pas exposer avec tout cet argent sur les marchés ? Dans ce cas quel serait les conséquences sur notre épargne, notre RP et notre emprunt ?
 
 

Merci

 
noté chef !

 
Apparemment vu que le monde entier crée de fausse monnaie, les effets pourraient s'annuler entre les pays... enfin c'est ce que je lis.

 
1/ C'est documenté aussi par deux rapports de l'AMF (comparaison rééquilibrage mensuel versus rééquilibrage annuel), avec tests rétrospectifs sur divers marchés d'actions. Meilleur pour un rééquilibrage régulier annuel, en fonction d'un niveau de risque fixé, mais cela dépend de la durée de l'investissement et des frais de courtage.
 
J'avais donné les liens internet il y a quelques mois.
 
Voilà un résumé des deux études : https://www.amf-france.org/sites/de [...] 202019.pdf
 
2/ Mais cela ne change pas énormément de choses. Il faut voir aussi ce qui est le plus facile à tenir psychologiquement. LooKooM fait tous les trimestres, à date fixe. Cela me semble un bon compromis.
 
3/ Personnellement, voici ma stratégie de crise : je tente une sorte de DCA, à savoir d'étaler sur 6 mois environ les sommes à investir ou réinvestir mensuellement sur la partie risquée du portefeuille (ETF actions et HY).  
 
Le montant total est calculé en fonction des cours des actifs risqués, puisque leur chute a mécaniquement changé le % d'actifs risqués dans mon portefeuille. Je ne change pas le % cible, mais je converge vers lui à un rythme moyen (plusieurs mois).
 
En ce moment, je prends les sommes dont j'ai besoin à partir de rachats partiels de fonds euro en AV pour effectuer ces rebalancements progressifs.
 
4/ Là où j'ai un doute, c'est sur le HY en ce moment : faut-il surseoir... ou bien poursuivre cette même sorte de DCA.
 
5/ Comme il a été signalé par plusieurs, un des risques est pour chacun de se laisser influencer par l'ambiance du moment et par son propre moral, avec des choix biaisés et contreproductifs, d'où l'intérêt de références et de stratégies précises, du style recommandé ici souvent : a) date régulière fixe des investissements ou des rééquilibrages b) pourcentage de risque fixe et fixé d'avance, pour tenir dans la tempête.
 
6/ Pour moi, si la chute dure 4 mois, ce sera OK. Si c'est 5 ans de chutes irrégulières et importantes... ce sera dur, dur... à tenir.
 
Et il y a de manière évidente une fatigue mentale et psychologique à se préoccuper des cours trop souvent (cela peut être anxiogène).

Il faut plutôt regarder le spread comparé au sans risque ou aux taux IG, sinon les données ne sont pas vraiment comparables dans le temps.

 
[Question HY]
 
Petite question du soir pour les experts (particulièrement LooKooM dont j'ai pu suivre les interventions et essayer d'en rassembler les fragments pour ma culture, mais ça reste épars). Comment se comporte le HY en ces temps baissiers ? Y a t-il un seuil à partir duquel elles font défaut ? Je m'étais reporté à son premier post, mais j'ignore leur comportement dans l'économie réelle, et particulièrement dans le contexte actuel. Merci à ceux qui prennent le temps !

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Je veux faire un investissement en crowdfunding et il y a l'option de l'héberger sur mon PEA.
J'ai compris qu'il y avait des frais de gestion, mais au fond quel est l'intérêt ?