Justement, quels document y mettre précisément ?  
Il y a plein de truc que j'ai plus il me semble  

 
Justement, quels document y mettre précisément ?  
Il y a plein de truc que j'ai plus il me semble  

Quand je vois tout ces arbitrages dès que ça baisse    
 

Bonjour,
 
Je suis aya44 et après une conversation avec nico6259, je vous soumets ma présentation.  
Pour m'imprégner de la culture de HFR, j'ai lu la page 1 alors promis je vais vous parler de PEL Epic et de cerises  
 
1. Situation familiale
Nous avons 35 ans, PACSés avec testament et 2 enfants (6 et 3 ans).  
Madame travaille dans les RH. De mon côté, après 10 ans la Communication, j'ai passé un diplôme supplémentaire et je suis maintenant à la recherche d'un emploi. Je touche le chômage jusqu'à la fin de l'année. Dans l'immédiat, je me suis reconverti en professeur des écoles  
 
2. Situation patrimoniale
Nous sommes propriétaires de notre RP, enfin encore avec la banque. Le crédit prendra fin mi-2026 et nous remboursons environ 1000€ par mois.
Notre capacité d'épargne mensuelle est a minima 500€. Notre TMI est à 11%. A noter que la RP appartient à Madame au 2/3 et à 1/3 pour moi. Effectivement, elle a reçu des "cerises" avant la construction. A l'époque (erreur, il aurait fallu placer), nous avons mis les liquidités dans l'acquisition de notre RP. Par transparence, j'ai souhaité faire un écrit chez le notaire qui spécifie bien la répartition entre nous deux pour la RP. La valeur de la RP est d'environ 240 000€.
 
Concernant notre organisation bancaire, nous avons la Caisse d'Epargne où nous avons notre prêt. Le compte courant est dépourvu de moyens de paiement. Nous y avons encore un PEL Epic (2,5%) pour notre fille, 4 livrets A. Nous avons également souscrit il y a environ 2 ans chez Fortuneo où nous avons notre compte commun, nos CTO, nos PEA, un PEA-PME et une AV. Très récemment, j'ai ouvert un compte chez Boursorama avec 500€ et une prime de bienvenue. L'idée est de pouvoir profiter des prêts à la consommation très intéressants si nous en avons besoin (3 mois de présence chez Bourso pour pouvoir en bénéficier).  
 
Pour les classes d'actifs, je vais dissocier ce qui est fait pour les enfants et pour nous.  
 
> Enfants : objectif préparation futures études / entrée dans la vie active.
- PEL Epic (2,5%) : 3220€
- AV Linxea Avenir (à mon nom, ouverte en 06/2018) : 1900€ (avec les pertes récentes) avec répartition 25% sur fonds € Suravenir Rendement et 75% ETF World (Lyxor)
- AV Linxea Spirit (au nom de l'enfant 1, ouverte en 02/2020) : 500€ avec répartition 30% fonds euros ALT2 et 70% sur ETF World (Lyxor)
- AV Linxea Spirit (au nom de l'enfant 2, ouverte en 02/2020) : 500€ avec répartition 30% fonds euros ALT2 et 70% sur ETF World (Lyxor)
- Compte-joint Air Liquide au nominatif pur : 6 titres avec un PRU de 130€
- Livrets A : 200€.
 
Suite à la baisse des taux des fonds euros, j'ai décidé de placer 1200€ par an sur le PEL qui sera en quelque sorte la partie sécurisée et 1800€ sur le tracker Monde placé en assurance-vie. C'est bien Linxea Avenir à nom nom qui sera alimenté pour pouvoir leur donner l'argent à leur majorité à notre guise. En parallèle, et pour qu'ils puissent bénéficier d'un bon contrat dans quelques années, j'ai ouvert un contrat chacun chez Linxea Spirit. Pour les actions Air Liquide, nous allons placer les chèques des fêtes familiales sur ce support. L'idée est d'en avoir rapidement 10 pour pouvoir bénéficier d'une action gratuite. Pour les enfants, comme ils sont petits, nous sommes sur placement long terme.  
 
 
> Parents : objectifs retraite, vacances...
- PEA Madame (ouvert en 06/2018) : 2600€ répartis uniquement sur ETF World
- * PEA Monsieur (ouvert en 06/2018) : 10 500€ (état actuel, grosses pertes) répartis à 80% sur ETF World (CW8, PRU de 272,44€), 8% sur Emerging Markets (AAEM, PRU de 19,06€), 8,5% sur LVMH (PRU de 382,44€), 2% sur Total (PRU de 43,08€), 1,5% sur Renault (PRU de 29,78€)
- CTO Monsieur : 470€, 7 lignes URW (PRU de 142,02€)
- PEA-PME Monsieur : 66,28€, 4 lignes Mandarine Europe Microcap R (PRU de 21,04€)
- Livret A Monsieur : 1500€
- Livret A Madame : 1500€
- SCPI Novapierre Allemagne (acquises en direct et en commun en 09/2018) : 7650€ (30 parts)
- SCPI Corum Origin (acquises en direct et appartenant à Monsieur en 09/2018) : 2150€ (2 parts) au départ puis réinvestissements à 100% des dividendes
- AV Linxea Spirit Monsieur (ouvert en 01/2019): 5200€ avec 40% fonds euros ALT2, 40% ETF World (Amundi), 20% SC Tangram
- AV Linxea Vie Monsieur (ouvert en 03/2020) : 280€ dont 100% sur Comgest Monde C
- AV Fortuneo Vie (ouvert en 06/2018): 2700€ dont 40% ETF World (Lyxor), 30% Comgest Monde C, 23% Allianz Foncier, 6,5% fonds euros Suravenir Rendement, 2,5% fonds euros Suravenir Opportunités
- ** AV Primonial Target + Monsieur (ouvert en 09/2018) : 11000€ dont 60% fonds euros Target euro (risque 1), 10% SCI Capimmo (risque 2), 10% Echiquier Agenor SRI (risque 5), 10% La Française GLB 2025 (risque 3), 10% Tocqueville Value Europe (risque 5)
- ** AV Intencial Liberalys Vie Madame (ouvert en 09/2018) : 6400€ dont 75% fonds euros Apicil Euroflex (risque 1), 14% La Française GLB 2025 (risque 3), 11,5% Sycomore Framecap R (risque 5), 0,5% Agap' Action Unibail (risque 4). Ici, cette dernière UC est passée de 9% à 0,5% dans le portif.
 
 
Voici pour l'intégralité des contrats, j'en ai ouvert pour multiplier les assureurs et prendre date. J'étais investi que fonds euros et ETF World sur les contrats que je gère, j'essaie de diversifier avec des UC.  
 
* : Retour bref sur mon PEA. J'étais initialement investi à 90% en CW8 et 10% en AAEM. Suite à ma rupture conventionnelle, j'ai reçu une somme conséquente que j'ai investi en DCA. Avec la crise du COVID19, cela a été l'occasion d'analyser ma psychologie. Autant, tout baisse entre le PEA et les AV, mais je sens que je suis LT donc cela ne me "dérange" pas. Par contre, là où je n'ai pas résisté, c'est que je suis rentré sur quelques titres vifs pour essayer de faire des coups. Je dévie de ma stratégie et je m'en veux un peu.  
 
** : deux AV ont été ouvertes avec un CGP à qui nous avions confié un audit patrimonial. On y a mis 12000 et 8000€. Aujourd'hui, ces contrats valent 11000€ et 6400€, soit une perte globale 2600€ depuis l'ouverture en septembre 2018. Ces deux contrats ont plus de frais : 0,8% en arbitrage, 0,25% en versement, 1% sur UC, 0,8% pour le fonds euros de Primonial , 4% pour le fonds euros Intencial (le taux brut servi en fonds euros est de 5,93% - les 4% de frais de gestion). Aussi, nous avions laissé le CGP faire ses preuves car à l'époque nous n'y connaissions vraiment rien en AV. L'an dernier, avec mon allocation (fonds euros/ETF World), j'ai largement fait mieux que lui.
 
 
Pour synthétiser :  
- Objectif études enfants : 7100€ actuellement dont 60% en fonds sécurisés (PEL, fonds €, LA) et 40% actions (ETF World, Air Liquide).
- Parents : 51200€ actuellement dont 44% en actions (30% en ETF World, 14% en UC/titres vifs), 33% en fonds sécurisés (fonds €, LA) et 23% en immobilier (SCPI, SCI, SC).
 
 
3. Projets
Nous avons plusieurs objectifs listés plus haut : préparer les études des enfants (LT), préparer notre retraite (LT), profiter en se payant régulièrement des vacances avec les enfants (budget annuel 2500€ environ) et avoir un matelas en cas de besoin (CT/MT).
 
Dans un proche avenir et lorsque j'aurai retrouvé un CDI, nous souhaiterions utiliser le levier du crédit, soit en investissant dans un bien qu'on louerait en LMNP, soit en investissant dans des parts de SCPI.
 
4. Aversion au risque
Comme évoqué plus haut, nous savons que nous investissons à LT. Mon PEA était valorisé à 15 500€ il y a quelques semaines, il n'en vaut plus que 10 500€. Pour autant, je renforce mes positions tranquillement. La bêtise que j'ai faite c'est de vouloir faire des coups sur des titres vifs. J'ai suivi ce que faisait d'autre personnes sur les forums, mais je ne suis pas très content car je dévie de ma stratégie. Surtout que dans l'idéal, j'aurais aimé savoir comment bien faire du stock picking (analyse graphique...) avant de faire de tels achats.  
 
 
Voilà pour ma présentation, je vous l'accorde, c'est long mais j'ai voulu être assez clair sur les contrats et placements que nous avons. Merci d'avance pour vos différents retours, pistes d'amélioration. Les 2 AV gérées par le CGP(I) me gênent un peu car chargées en frais. Pour autant, nous avons noué une bonne relation avec lui... Si je rachète ces contrats, je récupère aussi moins que j'ai versé. Je suis aussi conscient que nous avons beaucoup de contrats. Tout est bien classé à la maison dans un classeur avec intercalaires mais cela demande un suivi rigoureux.  
 
En conclusion, j'aide aussi actuellement mes parents qui viennent d'obtenir des cerises d'amis décédés. La succession n'est pas terminée mais ils vont avoir un nouveau bien. Ils en possèdent aussi 2 autres en location nue (bouhhh pas bien !). A côté de cela, ils auront également des liquidités (AV, CTO qui fond comme neige au soleil...). Ils veulent préparer leur succession en nous faisant des donations (ma soeur et moi, issus du même mariage).  

Oui ça se défend tout à fait ama. Comme devise, j'ajouterais en premier le CHF (franc suisse). Et éventuellement : NOK (norvège), WON (Corée du sud), SGD (Singapour), dollar australien, pour une diversification à large spectre.
 
Pour le support, faire très attention aux risques de l'émetteur et du dépositaire.

 
Plus simple de me dire tes AV et je regarde ce qui correspond le mieux.
Sachant que generalement on trouve les meilleurs instruments uniquement sur CTO, il ne faut pas se leurrer.

Quand je vois tout ces arbitrages dès que ça baisse    
 

 
Merci pour ton partage.
 
J'ai lu tout ton post et j'ai quelques observations :
 
1/ Vous ne semblez pas avoir suffisamment de cash comme coussin en cas de coup dur à première vue : je ne vois que 3k sur Livrets alors que tu touches le chômage jusqu'à la fin de l'année. Je pense que la priorité avec vos enfants et ta situation est de reconstituer 6-9 mois de dépenses courantes en cash, désolé d'être aussi barbant. Si tu consideres que ton fonds euro est du cash que tu peux prendre pour des coups durs, ça se discute, mais comme tu le sais, faire ça desequilibrerait ton budget de risque residuel.
 
2/ Les AV pour les enfants peuvent être en 100% ETF World, pas certain que les 25% de fonds euros riment à grand chose si ces enfants ont encore 10+ années d'horizon de placement. Si ils ont 15 ans, c'est différent
 
3/ Ton architecture d'épargne est anormalement risquée étant donné le contexte d'épargne selon moi : beaucoup de PEA/PEA-PME et CTO vs. fonds euro en AV sans avoir fait des calculs précis. En plus, tu fais du stock picking sur PEA ce qui est vraiment hors sujet selon moi hormis un micro bac a sable éventuel mais qui est un peu la cerise sur le gateau à ajouter une fois que tout est bien en place et que tu as du surplus, ce qui n'est pas le cas ici.
 
4/ "Savoir" faire du stock picking est dans 99% des cas un mirage, il faut le savoir. Même les pros qui dédient 100% de leurs temps ont des résultats globalement médiocres à de rares exceptions près. Penser que l'analyse graphique par exemple donne de quelconques clefs de prise de décision est tout simplement faux et toutes les formations à ce sujet sont à la frontière du charlatanisme malheureusement. Il s'agit de mon opinion, je te laisse creuser le sujet par toi même  
Bref, tu peux avoir des intuitions sur des entreprises, des secteurs, des geographies mais le marché réagit à de très nombreux paramètres qui prennent très facilement à contre pied. Que ce soit une catastrophe exogène, une action de banque centrale, une fraude comptable/industrielle, une évolution reglementaire, etc... les risques sont multiples et très mal apprehendés par les petits porteurs en général.
 
5/ Bilan je reorganiserais ton PEA vers un bete ETF World à moins que tu ne preferes garder tes titres en direct pour le moment et basculer ensuite... mais malgré la douleur de vendre à perte je ne suis pas certain (qui peut l'être ?) que ces titres rebondiront plus fortement que le marché global, même si ils ont été massacrés 2x plus. Je te conseille aussi de cesser  ta surponderation sur les foncieres, que ce soit via le fonds Allianz ou les titres en direct que tu détiens. Tu verras, une fois bien propre et nettoyé, ton niveau de stress devrait considerablement baisser car l'actualité de titres particuliers ne t'affectera plus, ça va liberer de la bande passante pour être un top prof pour tes enfants, ce qui est tellement plus important par les temps actuels
 
Good luck, pas des moments faciles quand on s'est mis dans cette situation

 
Je n'avais pas envisager cette solution
 
Si j'arbitre vers du CW8 via mon AV, cela va engendrer des coûts (comme tu le soulignes)
 
Par contre, je ne comprends pas quand tu dis "Pour l'investisseur LT, l'opportunité de gain me semble bien supérieure."  

Il me semble que pour les trackers S&P500 sur compte-titres ils sont tous distribuants ce qui ampute d'autant la performance avec la non-optimisation fiscale

https://www.vanguardfrance.fr/porta [...] /?overview
https://www.justetf.com/en/find-etf [...] cumulating

 
Si tu souhaites investir en bourse, c'est parce que tu crois que l'espérance de gain à long terme sera supérieure aux autres classes d'actifs.
 
Je partage cet avis, de préférence en investissant dans des ETF pour être diversifié à moindre coût. Et ce malgré le climat morose et de peur que l'on vit actuellement. Au contraire, il offre une opportunité quasiment unique de rentrer sur le marché à des niveaux de valorisation plus raisonnables qu'il y a quelques mois.
 
Or pour une espérance de gain en valeur relative (%) donnée, plus tu augmentes ton levier et plus l'espérance de gain augmente en valeur absolue (€) augmente.
 
Ceci n'est valable que si le levier est accessible avec un coût raisonnable et sur une longue durée. Cela me semble être le cas des avances sur titres.

Quand je vois tout ces arbitrages dès que ça baisse

 
Merci Lolo, du coup, vous auriez un conseil de tracker (éligible à l'AV Boursorama)?
Ou une méthodologie pour avoir une idée des risques sur l'emetteur / dépositaire ?
 

 
Oui j'entends bien.
AV et PEA il n'y a pas les meilleures options.
 
Mais dans mon cas, il s'agit de "diversifier mon épargne"  qui est sur le fond en euro sur l'AV, et ce sur du court terme.
 
Ce n'est pas grave si mon placement n'est pas optimum, je cherche juste à ce qu'il soit "sûr" (avec un VIX > 30, je ne sens pas de mettre mon épargne sur un CW8 vu que j'en aurai besoin d'ici la fin de l'année).
 
Je chercherai à optimiser mon épargne une fois ma dépense pour mon logement effectuée.
 
Un grand merci pour votre aide !  

Perso je ne sais pas.
 
Pour que Lookoom puisse te renseigner, il faudrait que tu lui donnes le nom de tes AV.

Pour équilibrer mes comptes suite à la chute, je dois revendre de la SCPI en AV, alors que ca fait pas encore 3 ans.
Est-ce que cela vaut le coup de se prendre les 3% de pénalités ?  

 
A moins que tu te tapes un appel de marge je vois pas pourquoi tu vends
 
C'est évident qu'en période de chute les % d'exposition changent

A moins que tu te tapes un appel de marge je vois pas pourquoi tu vends

PArce que je suis censé avoir 12% de SCPI & la j'en ai 15

+1
C'est complétement idiot de liquider des positions avec des frais d'entrée aussi importants + une pénalité supplémentaire uniquement pour respecter une pseudo règle psychologique d'exposition définie au doigt mouillé.
Bref, c'est le genre d'instrument à liquider par obligation (besoin de cash pour vivre) ou par un profond changement de stratégie (plus ou moins discutable ...) mais pas uniquement pour tenter de garder un ratio illusoire de pourcentages de fonds € / livrets / actions / immo / ...

Est-ce que ton risque a fondamentalement changé?

Pour équilibrer mes comptes suite à la chute, je dois revendre de la SCPI en AV, alors que ca fait pas encore 3 ans.
Est-ce que cela vaut le coup de se prendre les 3% de pénalités ?

J'ai vendu mes ETF chaque mois mes ETF quand c'était montaient pour garder ce pourcentage.
Je comprends pas pourquoi je ne dois pas vendre les autre supports pour acheter des ETF quand ça baisse oO

+1
C'est complétement idiot de liquider des positions avec des frais d'entrée aussi importants + une pénalité supplémentaire uniquement pour respecter une pseudo règle psychologique d'exposition définie au doigt mouillé.
Bref, c'est le genre d'instrument à liquider par obligation (besoin de cash pour vivre) ou par un profond changement de stratégie (plus ou moins discutable ...) mais pas uniquement pour tenter de garder un ratio illusoire de pourcentages de fonds € / livrets / actions / immo / ...

J'ai vendu mes ETF chaque mois mes ETF quand c'était montaient pour garder ce pourcentage.
 
Je comprends pas pourquoi je ne dois pas vendre les autre supports pour acheter des ETF quand ça baisse oO

Pour équilibrer mes comptes suite à la chute, je dois revendre de la SCPI en AV, alors que ca fait pas encore 3 ans.
Est-ce que cela vaut le coup de se prendre les 3% de pénalités ?  

Merci pour vos réponses  
 
Je garde et vais réduire mon fonds euros, qui a été le principal bénéficiaire des vente de 2019.

 
Oui moi je ne tiens pas compte de mes 100k SCPI dans mon calcul des 20% actions.

comme Stephane ce F avec Uniballz ?

+1
C'est complétement idiot de liquider des positions avec des frais d'entrée aussi importants + une pénalité supplémentaire uniquement pour respecter une pseudo règle psychologique d'exposition définie au doigt mouillé.
Bref, c'est le genre d'instrument à liquider par obligation (besoin de cash pour vivre) ou par un profond changement de stratégie (plus ou moins discutable ...) mais pas uniquement pour tenter de garder un ratio illusoire de pourcentages de fonds € / livrets / actions / immo / ...

J'ai vendu mes ETF chaque mois mes ETF quand c'était montaient pour garder ce pourcentage.
 
Je comprends pas pourquoi je ne dois pas vendre les autre supports pour acheter des ETF quand ça baisse oO

T'as tes liquidités pour ça.
 
Les SCPI c'est parmi les trucs les moins liquides, c'est pas avec ça que tu dois racheter des actions. Tu vas vendre ta RP aussi ?  

 
Relis avec le doigt avant de t'enerver
J'ai parlé des SCPI en AV

 
Relis avec le doigt avant de t'enerver
J'ai parlé des SCPI en AV

J'ai vendu mes ETF chaque mois mes ETF quand c'était montaient pour garder ce pourcentage.
 
Je comprends pas pourquoi je ne dois pas vendre les autre supports pour acheter des ETF quand ça baisse oO

Mais du coup l'héritier doit quand même payer la dette... Pas évident que ça soit avantageux qu'il n'y ait pas d'assurance

 
Bref, je pense que je comprendrais jamais les gens du topic qui s'emmerdent+s'endettent avec des prêts conso@0.95% ou des AST pour gagner des clopinettes.