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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55033943
Lagoon57
Posté le 20-11-2018 à 08:02:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RaKaCHa a écrit :

Moi j'ai de l'abondement si je sors les jours en temps.
20%.

 

Mais je prends mes 45j par an faut pas déconner :o


Je passe tous les ans 10 jours sur perco car abondement de 50%. Ce qui fait 15 jours nets d'impôts dans la popoche.


---------------

mood
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Posté le 20-11-2018 à 08:02:16  profilanswer
 

n°55034093
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2018 à 08:31:54  profilanswer
 

vyse a écrit :

 

Mais gestion libre alors sur L'AV c'est ça ?

 

Oui GL 100% fonds €.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55034120
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2018 à 08:36:10  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Merci de ta réponse !

 

Et bien j'aimerais savoir, parmi ce que propose Linxea Spirit, les 3 ou 4 SCPI sur lesquelles investir !

 


Ça dépend de ce que tu veux frer.


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n°55034170
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2018 à 08:42:53  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Très intéressant. Merci !!

 

Le plus gros c'est primovie.
https://www.primaliance.com/scpi-de [...] i-primovie

  

EDIT:
Rendement 2017 BOF.
Laffite Pierre. 4,06%!
Edissimo 4,23%!
Actipierre Europe 4%.

 


Rendement OK
Patrimo Commerce : 4,95% (557 m capitalisation,92% taux d'occupation)
Primovie > 4,89% (1849 M Capitalisation, 98% taux d'occupation)
PF02 > 4,43% (1 863 M capitalisation, 93% taux d'occupation)
Ficommerce > 4,52%. (654 M capitalisation, 90% taux d'occupation)
EUrofonciere 2 > 4,67% (211 Millions capitalisation, 93% taux d'occupation)

 

Primaliance était évoqué dans l'article hein :D

 

La plus grosse c'est Immorente, une des 3 SCPI que j'ai acheté.
Et très ancienne et elle a bien résisté au krach immo de 90.


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n°55034194
dwarfy
Posté le 20-11-2018 à 08:48:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est encore pire alors, ça fait environ -6 % pour du défensif sur une année flat ! Quelle merde. Et Linxea ça sera aussi mauvais voire pire.
Yomoni et WeSave devraient tirer leur épingle du jeu, mais ça sera négatif aussi sans doute.


Sur l'année je ne sais pas. Mais en deux ans (un an de réactif puis un an de dynamique), mes 5k ne sont jamais devenus plus que 5.1k. Je laisse faire le calcul du gain ... Et en deux mois depuis l'arrivée du rouge, j'ai fait -6%.
 
J'ai aussi coupé pour racheter une part (je n'aurais pas dû, comme on me l'a fait remarquer ici, mais déjà fait) et j'ai mis le reste sur le ishare monde. Je croyais diversifier, mais quand on regarde y'a un peu de redondance dans leur panier et les résultats font que ça monte peu quand les gros indices montent, mais ça descend bien quand ils descendent.
 
Donc en gros sur 80k, j'ai 80% "sécurisé" et 20% de jeu avec 17% de tracker monde et 3% en bac à sable avec H2OMS, H2OMB, CGGEO et IDFrancesmid.
 
Et je n'alimente mensuellement plus que sur une AV (suravenir) avec 50% world/50% fonds euros. Le PEA (~10k) ne sera plus alimenté que par les rentrées non prévues. C'est plus intéressant que l'AV, mais devoir le remplir soit même me gonfle. Lazyfions tout: AV avec virement automatique, même si ça coute un poil plus cher.

n°55034246
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2018 à 08:57:51  answer
 

nico6259 a écrit :

C'est encore pire alors, ça fait environ -6 % pour du défensif sur une année flat ! Quelle merde. Et Linxea ça sera aussi mauvais voire pire.
Yomoni et WeSave devraient tirer leur épingle du jeu, mais ça sera négatif aussi sans doute.


Dans les GP (surtout les défensives avec une belle part de fonds €), les intérêts des fonds € ne sont ils pas comptabilisés qu'au versement de ceux ci en ~février ?
Ca pourrait réduire cette perf de merde puisqu'une partie de la GP est "faussement" à 0% tout au long de l'année.
Ca veut aussi dire que sur la poche obligations/actions qui est < 100% du contrat les perfs sont encore plus dégueulasses et la part de fonds € vient diluer le massacre.

n°55034411
Zoz-
Posté le 20-11-2018 à 09:15:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
OK tu es dans un cas classique.
RP bientôt payée.
Ça te fait déjà beaucoup d'immo.
 
Pas besoin de te tourner vers de l'exotique avec mauvais couple rendement/risque (crowdfunding et vaches laitières), tu peux t'en tenir au classique mais efficace fonds € sécurisé + PEA trackers. Reste à définir ton allocation : quel % en actions. Commence doucement :jap:
Tu dois déjà être très concentré sur ton PEE : all in sur ta boîte du CAC40 ? Diversifie avec du tracker World.


 
Merci, mais j'ai des doutes sur le tracker world je pense que nous sommes en fin de période haussier, de plus ce tracker n'existait pas en 2008 lors de la crise et du coup on ne peut pas voir l'impact de celle-ci.
Par contre oui je valide 2008 => 2017 très beau rendement

n°55034435
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2018 à 09:18:44  profilanswer
 

 


Oui c'est ça, perf fonds € valorisée en janvier A+1.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55034511
tanguy12
Posté le 20-11-2018 à 09:28:24  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Merci de ta réponse !
 
Et bien j'aimerais savoir, parmi ce que propose Linxea Spirit, les 3 ou 4 SCPI sur lesquelles investir !


perso j'ai sur spirit:
-primopierre
-patrimmo commerce
-PFO2
-multimobillier 2
-actipierre europe (un % moindre que les 4 autres)

n°55034671
frankie_fl​owers
Posté le 20-11-2018 à 09:42:44  profilanswer
 

Le site Good Value for Money a publié son rapport sur la situation des assureurs en termes de réserves de rendement.
 
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002018.pdf
 
Zoom sur la Provision pour Participation aux Bénéfices par assureur :
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002010.pdf
 
 
J'ai regardé un peu les chiffres de cette PPB ainsi que les autres types de réserves (PV latentes immo et actions) pour les principaux assureurs qui nous intéressent.
 
En considérant qu'une grosse réserve est un indicateur de meilleure performance à moyen terme (ce qui n'est pas certain, tant les agendas des assureurs sont imprévisibles), j'aurais tendance à :
 
- éviter Apicil et Spirica (les pires, presque aucune réserve)
- privilégier la MIF, Ampli (assureur CNP), Generali
 
 
J'ai d'ailleurs découvert que la MIF est plus grosse que Spirica et Apicil  en termes d'encours [:implosion du tibia]  
 
(mais ça reste des nains par rapport au mastodonte CNP).

mood
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Posté le 20-11-2018 à 09:42:44  profilanswer
 

n°55034707
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2018 à 09:46:31  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui c'est ça, perf fonds € valorisée en janvier A+1.


 
( go mail )

n°55034829
porcinette
Posté le 20-11-2018 à 09:56:39  profilanswer
 

Bonjour  :bounce:
 
Mon entreprise va bientôt migrer vers un PEI qui sera bien plus attractif niveau choix de FCPE et je fais face à un dilemme.
À court terme la question ne se pose pas car je vais acheter ma RP l'année prochaine donc dans un premier temps je mets tout en monétaire.
 
Par contre à long terme j'ai accès à ces fonds en actions internationales (le reste étant français, zone euro ou union européenne que j'exclue d'office ainsi que l'obligataire) :
https://reho.st/medium/self/1101f27e86a7b6e2609bc03f9d5f294305d7b23b.png
 
C'est celui entouré en rouge qui m'intéresse particulièrement vous l'aurez compris. Il est composé comme suis :

  • BNPP EASY S&P 500 ETF → 34%
  • AMUNDI ETF S&P 500 → 33%
  • LYXOR S&P 500 ETF → 33%


Même avec 3 trackers ils arrivent à sous-performer l'indice d'environ 2% (1,05% de frais de gestion donc ça explique une partie).
 
Ma question est la suivante, après l'achat de ma RP, je pourrais débloquer les fonds tout les cinq an, dois-je le faire ?
 
J'ai peur que le temps de rachat soit tellement long que cela fasse le fameux vente en bas et achat en haut...
D'un autre côté, leur fond sous-performe l'indice (bon le fond est relativement jeune de septembre 2017) et la fiscalité est moins avantageuse pour les PV dans un PEI que dans un PEA.
 
Mon cœur balance...

n°55034855
Mitch2Pain
Posté le 20-11-2018 à 09:59:25  profilanswer
 

L’intérêt principal du PEI est surtout de ne pas payer d'IR.
Si en plus ton entreprise abonde c'est le jackpot.
Tu as la chance d'avoir accès à un fonds composé d'ETF S&P500 alors que sur beaucoup de PEI il n'y a que des fonds de fonds moisis et gavés de frais et des fonds monétaires qui perdent invariablement de la valeur.
Je crois que tu ne réalises pas ta chance.
ALL IN sur celui que tu as sélectionné.

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 20-11-2018 à 14:02:56
n°55034875
Velocesupe​r
Posté le 20-11-2018 à 10:00:33  profilanswer
 

nicolasfo a écrit :

Bonjour,
Sur le vieux compte "Crédit à bricole" de ma femme, le conseiller a laissé pourrir des frais mensuels ubuesques pour une formule expirée depuis ses 25 ans (elle en a 29). Il a lui même reconnu que la formule n'était pas adaptée.
Voulant changer pour les frais de tenue de compte les plus bas, voici sa réponse :

 
Citation :

Si je bascule vos service sur le socle à 1.95€/mois, vous ne bénéficierez plus du découvert (avec l'autorisation et les ristourne d'agios), de l'assurance pour vos moyens de paiement (en cas de perte, vol, fraude physique et en ligne, oubli de code).
Voulez-vous que je valide cela ?

 

Bonne journée

 

Je reste à votre disposition pour toute autre demande.

 

On est d'accord c'est du gros bluff, l'assurance moyens de paiements est obligatoire de la part de la banque, même sur internet ?
Les découverts OSEF, on calcule, aucun en 10 ans et l'oubli de code ça devrait aller pour les 50 prochaines années ;)
Merci d'avance pour l'éclairage, frèrs banquiers


Go topic Banque  ;)

n°55034999
porcinette
Posté le 20-11-2018 à 10:12:09  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

L’intérêt principale du PEI est surtout de ne pas payer d'IR.
Si en plus ton entreprise abonde c'est le jackpot.
Tu as la chance d'avoir accès à un fonds composé d'ETF S&P500 alors que sur beaucoup de PEI il n'y a que des fonds de fonds moisis et gavés de frais et des fonds monétaires qui perdent invariablement de la valeur.
Je crois que tu ne réalises pas ta chance.
ALL IN sur celui que tu as sélectionné.


 
Mr. Mitch2Pain,
 
Effectivement mon entreprise abonde 1500€ pour 1500€ versé, je ne paye pas d'IR sur cet abondement effectivement.
En revanche, je payerai bien l'IR sur les plus value lors de la sortie si je ne me fourvoie pas ?

n°55035036
raukoras
Posté le 20-11-2018 à 10:14:42  profilanswer
 

porcinette a écrit :


 
Mr. Mitch2Pain,
 
Effectivement mon entreprise abonde 1500€ pour 1500€ versé, je ne paye pas d'IR sur cet abondement effectivement.
En revanche, je payerai bien l'IR sur les plus value lors de la sortie si je ne me fourvoie pas ?


Non, juste les PS sur les PV.
 
Source : https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2142

n°55035068
porcinette
Posté le 20-11-2018 à 10:17:23  profilanswer
 


 
Génial !
Donc du coup ne reste que dans la balance : Sous-performance du FCPE vs Risque de revente PEI puis achat PEA

n°55035110
tanguy12
Posté le 20-11-2018 à 10:20:31  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Le site Good Value for Money a publié son rapport sur la situation des assureurs en termes de réserves de rendement.
 
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002018.pdf
 
Zoom sur la Provision pour Participation aux Bénéfices par assureur :
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002010.pdf
 
 
J'ai regardé un peu les chiffres de cette PPB ainsi que les autres types de réserves (PV latentes immo et actions) pour les principaux assureurs qui nous intéressent.
 
En considérant qu'une grosse réserve est un indicateur de meilleure performance à moyen terme (ce qui n'est pas certain, tant les agendas des assureurs sont imprévisibles), j'aurais tendance à :
 
- éviter Apicil et Spirica (les pires, presque aucune réserve)
- privilégier la MIF, Ampli (assureur CNP), Generali
 
 
J'ai d'ailleurs découvert que la MIF est plus grosse que Spirica et Apicil  en termes d'encours [:implosion du tibia]  
 
(mais ça reste des nains par rapport au mastodonte CNP).


Il y a 8 ans mes premières ouvertures d'AV, puis mes premiers chargements en fonds €, l'avaient été majoritairement chez generali (e-cie vie enfin bref): à l'époque il y avait déjà ces fameuses réserves supérieures à Suravenir , ACMN et Spirica, tandis que les taux servis étaient très similaires.
Et donc finalement j'en suis bien revenu, ayant maintenant + chez suravenir: le taux servi y a été meilleur chaque année depuis... alors cet indicateur , je ne sais pas trop qu'en faire...

n°55035167
cmoadd
Posté le 20-11-2018 à 10:25:27  profilanswer
 

porcinette a écrit :


 
Génial !
Donc du coup ne reste que dans la balance : Sous-performance du FCPE vs Risque de revente PEI puis achat PEA


 
Tu sors tout les 5 ans, et tu rebalance sur PEA sauf si tu es déjà au taquet. Tu peux aussi en profiter pour diversifier car la tu es exposé à 100% au dollars.

n°55035197
porcinette
Posté le 20-11-2018 à 10:28:01  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
Tu sors tout les 5 ans, et tu rebalance sur PEA sauf si tu es déjà au taquet. Tu peux aussi en profiter pour diversifier car la tu es exposé à 100% au dollars.


 
Oui, c'est ce que je me dis également au final, je pense que le risque d'écart entre la revente et l'achat reste dans l'épaisseur du trait alors que 2% de sous performance annuelle c'est beaucoup même si le fond est jeune.
 
Oui j'ai également du world pour balancer un peu ma forte exposition au dollars.
 
Merci  :jap:  

n°55035254
Requiem
Posté le 20-11-2018 à 10:32:08  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Allez, 50€/mois sur Bourso vie pour choper 30€ :o

 

Mais c'est où ça ? J'ai rien moi.

n°55035659
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2018 à 11:02:55  profilanswer
 
n°55035713
toto408
free porn
Posté le 20-11-2018 à 11:05:59  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Salut les coupaings,
Retour en France, Mme doit souscrire sa retraite, on goûte aux joies des fonds pourris :o
https://reho.st/preview/self/0c2701 [...] 56d0ea.png
Invesco Funds - Invesco Pan European Structured Equity Fund A Accumulation EUR http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR04K6R  / https://www.quantalys.com/Fonds/7558
Robeco BP Global Premium Equities D € http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR05VCE / http://www.quantalys.com/Fonds/28299
Eurose C http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] f0gbr04ftk / https://www.quantalys.com/Fonds/6875
Fidelity Funds - America Fund A-DIST-EUR http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR04MAD / http://www.quantalys.com/Fonds/26183
 
 
Chers Frers, quel serait le moins mauvais fonds ou mix? Clairement le premier est freestyle, et a des performance moyennes et très volatiles, je prendrais pas cela. Le deuxième semble OK, même si c'est une gestion très active et avec beaucoup de convictions. Le troisième a un benchmark tout pourris à 80% d'obligations européennes. Le dernier enfin est 100% US, pas idéal, et pas dans ma philosophie de légère préférence nationale.
Du coup 100% sur le Robeco BP Global Premium Equities ?
 
:jap:


Up pour un frer en détresse :o


---------------
OverClocking-Masters
n°55035741
raukoras
Posté le 20-11-2018 à 11:07:47  profilanswer
 


Le #MENTAL qui flanche ?
 
Perso, je rage car je n'ai plus de cartouche depuis 2 mois, merci les impôts.

n°55035746
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-11-2018 à 11:07:53  profilanswer
 

MDR, 2018 pour les Small Caps c'est  [:pzu:4]  
 
Vive le F€ et le  [:deep talk:3]


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55036104
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2018 à 11:25:52  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Le #MENTAL qui flanche ?
 
Perso, je rage car je n'ai plus de cartouche depuis 2 mois, merci les impôts.


mes fameuses louches trimestrielles arrivent début déczembre  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55036125
Requiem
Posté le 20-11-2018 à 11:27:07  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


mes fameuses louches trimestrielles arrivent début déczembre [:tyberzann]

 

Donc réjouis toi :D

n°55036141
alaflamout
Posté le 20-11-2018 à 11:28:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est encore pire alors, ça fait environ -6 % pour du défensif sur une année flat ! Quelle merde. Et Linxea ça sera aussi mauvais voire pire.
Yomoni et WeSave devraient tirer leur épingle du jeu, mais ça sera négatif aussi sans doute.


On peut admirer les perfs de Yomoni YTD ici
https://www.yomoni.fr/performances
Pas glorieux pour l'instant ..
https://preview.ibb.co/gCbN4f/Yomoni-Perf-YTD-2018.jpg

n°55036154
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 20-11-2018 à 11:28:32  profilanswer
 


 
Et Madame qui demande l'air de rien si ça va la bourse en ce moment  [:moonbloood:2]

n°55036175
glandoll
Posté le 20-11-2018 à 11:29:34  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Et Madame qui demande l'air de rien si ça va la bourse en ce moment  [:moonbloood:2]


 
"tu reprendras un peu de dessert ?  :o "

n°55036219
Mitch2Pain
Posté le 20-11-2018 à 11:31:35  profilanswer
 

porcinette a écrit :

mon entreprise abonde 1500€ pour 1500€ versé


 
Han !  [:pantalaimon:1]  
 

porcinette a écrit :


 
Génial !
Donc du coup ne reste que dans la balance : Sous-performance du FCPE vs Risque de revente PEI puis achat PEA


 
ALL IN FCPE S&P500 !
 

n°55036305
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2018 à 11:37:46  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Donc réjouis toi :D


oui mais bon à partir d'un moment les nouvelles louches ne représentent pu tant que ça sur le total  [:shadow aok:2]  

speedboyz30 a écrit :


 
Et Madame qui demande l'air de rien si ça va la bourse en ce moment  [:moonbloood:2]


 
oui oui ça va ça vient héhéhéhéhé  [:eric le-looser]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55036324
Pzu
Posté le 20-11-2018 à 11:39:12  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


mes fameuses louches trimestrielles arrivent début déczembre  [:tyberzann]

 

Mais, pourquoi acheter aujourd'hui quand demain, après-demain, le mois suivant, les mois suivants ce sera moins cher ? :o

 

Vraie question  [:ocube]

 
Spoiler :

[:pzu]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 20-11-2018 à 11:39:24
n°55036370
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 20-11-2018 à 11:41:39  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
"tu reprendras un peu de dessert ?  :o "


 
Des pâtes à l'eau frer  [:la chancla:1]

n°55036416
glandoll
Posté le 20-11-2018 à 11:44:28  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Des pâtes à l'eau frer  [:la chancla:1]


 
je parlais de ta question pour détourner la conversation  :o

n°55036503
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2018 à 11:51:47  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Mais, pourquoi acheter aujourd'hui quand demain, après-demain, le mois suivant, les mois suivants ce sera moins cher ? :o
 
Vraie question  [:ocube]  
 

Spoiler :

[:pzu]



#stratégie boss.  [:ashkaran:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55036617
Mitch2Pain
Posté le 20-11-2018 à 12:01:20  profilanswer
 

Pzu a écrit :

demain, après-demain, le mois suivant, les mois suivants ce sera moins cher


 
source ?  [:skum:1]  

n°55036657
Halfsup
Posté le 20-11-2018 à 12:04:45  profilanswer
 

alaflamout a écrit :


On peut admirer les perfs de Yomoni YTD ici
https://www.yomoni.fr/performances
Pas glorieux pour l'instant ..
https://preview.ibb.co/gCbN4f/Yomoni-Perf-YTD-2018.jpg


 
Au contraire, je trouve la baisse plutôt maîtrisée eu égard à l'évolution de certaines places boursières.  
 
Tu pensais qu'ils allaient faire +10 quand les marchés font -7% ? tu es mûr pour aller signer chez Madoff ou Aristophil...  [:cerveau manust]

n°55036676
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2018 à 12:06:08  profilanswer
 

Oui ça paraît bon.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55036717
Requiem
Posté le 20-11-2018 à 12:09:08  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


oui mais bon à partir d'un moment les nouvelles louches ne représentent pu tant que ça sur le total [:shadow aok:2]

 

C'est vrai que t'as 200k en bourse. Moi j'en aurais maximum 5, voire 10 % dans un futur lointain de ça donc bon :D

 

Enfin là je suis peu ou prou à 10k

n°55036745
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2018 à 12:11:11  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

C'est vrai que t'as 200k en bourse. Moi j'en aurais maximum 5, voire 10 % dans un futur lointain de ça donc bon :D

 

Enfin là je suis peu ou prou à 10k


Mon #peashkaran fait moins de 40k€ chef, surtout avec l'année qui avance.
Une louche représente donc 2.5% du total.


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