Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3007 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  5960  5961  5962  ..  12479  12480  12481  12482  12483  12484
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55036745
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2018 à 12:11:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Requiem a écrit :

 

C'est vrai que t'as 200k en bourse. Moi j'en aurais maximum 5, voire 10 % dans un futur lointain de ça donc bon :D

 

Enfin là je suis peu ou prou à 10k


Mon #peashkaran fait moins de 40k€ chef, surtout avec l'année qui avance.
Une louche représente donc 2.5% du total.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 20-11-2018 à 12:11:11  profilanswer
 

n°55036834
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2018 à 12:18:44  answer
 

raukoras a écrit :


Le #MENTAL qui flanche ?
Perso, je rage car je n'ai plus de cartouche depuis 2 mois, merci les impôts.


Dernière cartouche tirée vendredi, la cible était trop tentante pour la laisser passer [:vitom]
Prochain ravitaillement début janvier, j'espère qu'on sera en période de soldes.
 
Attention tout de même, la deuxième quinzaine de décembre est pas réputée pour être une période calme.
Je doute que 2018 soit une exception.

n°55036870
kikou2419
Posté le 20-11-2018 à 12:22:14  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


mes fameuses louches trimestrielles arrivent début déczembre  [:tyberzann]


 
Ca aura remonté juste avant, tkt  [:caudacien:1]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55036884
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-11-2018 à 12:23:37  profilanswer
 

Année sans rallye, tant pis :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55036900
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-11-2018 à 12:25:31  profilanswer
 

Rallye en descente [:iradon]

n°55036920
dJe781
Posté le 20-11-2018 à 12:27:18  profilanswer
 

Bon, à très long terme (horizon +35/40 ans me concernant), les coûts du hedge me semblent excéder significativement les bénéfices.
J'ai lourdé mon PF 500/500H/CEU/PJPH et je suis passé sur CW8 simple.
 
Ce n'était peut-être pas le bon moment ; l'avenir nous le dira.

n°55036982
-Patrick-
Posté le 20-11-2018 à 12:33:38  profilanswer
 

Gris plus 1 dJe781
 
Même constat


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°55037182
PsykOoO
Posté le 20-11-2018 à 12:57:07  profilanswer
 

La baisse qui arrive juste après le DCA.  [:somberlainv:1]

n°55037441
starlette2​7
Posté le 20-11-2018 à 13:19:13  profilanswer
 


 
Le contraire d'un "Rallye" de fin d'année c'est nommé comment?  :o

n°55037449
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2018 à 13:19:47  profilanswer
 

Mais le gérant avait une forte conviction automobile !!! [:whine:3]

 
Mitch2Pain a écrit :

L’intérêt principale du PEI

Bonjour lapin [:pika-pika]

 

:jap: y compris la part de "PV" constituée par l'abondement (prélevés au versement dudit abondement).
[:moundir]

 
AshkaraN a écrit :

oui oui ça va ça vient héhéhéhéhé [:eric le-looser]

C'est les SOLDES !!! [:slyde]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
Publicité
Posté le 20-11-2018 à 13:19:47  profilanswer
 

n°55037450
Critias
Posté le 20-11-2018 à 13:19:54  profilanswer
 

Merci. Je vais m'en réserver la lecture pour plus tard.
 

frankie_flowers a écrit :

Le site Good Value for Money a publié son rapport sur la situation des assureurs en termes de réserves de rendement.
 
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002018.pdf
 
Zoom sur la Provision pour Participation aux Bénéfices par assureur :
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002010.pdf
 
 
J'ai regardé un peu les chiffres de cette PPB ainsi que les autres types de réserves (PV latentes immo et actions) pour les principaux assureurs qui nous intéressent.
 
En considérant qu'une grosse réserve est un indicateur de meilleure performance à moyen terme (ce qui n'est pas certain, tant les agendas des assureurs sont imprévisibles), j'aurais tendance à :
 
- éviter Apicil et Spirica (les pires, presque aucune réserve)
- privilégier la MIF, Ampli (assureur CNP), Generali
 
 
J'ai d'ailleurs découvert que la MIF est plus grosse que Spirica et Apicil  en termes d'encours [:implosion du tibia]  
 
(mais ça reste des nains par rapport au mastodonte CNP).



---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°55037453
starlette2​7
Posté le 20-11-2018 à 13:20:12  profilanswer
 


AshkaraN a écrit :


 
oui oui ça va ça vient héhéhéhéhé  [:eric le-looser]


 
 
 [:clooney24]

n°55037455
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2018 à 13:20:19  answer
 

starlette27 a écrit :


 
Le contraire d'un "Rallye" de fin d'année c'est nommé comment?  :o


Un rally, mais baissier.

n°55037464
starlette2​7
Posté le 20-11-2018 à 13:21:14  profilanswer
 


 
Une sortie de route?  [:absolutelykaveh]

n°55037479
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2018 à 13:22:09  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Le contraire d'un "Rallye" de fin d'année c'est nommé comment? :o

Une sortie de route :o
edit : [:benou_grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 20-11-2018 à 13:22:57

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55037570
3ul3r
Posté le 20-11-2018 à 13:30:30  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Bon, à très long terme (horizon +35/40 ans me concernant), les coûts du hedge me semblent excéder significativement les bénéfices.


 
Pourrais-tu détailler ton analyse du coût du hedge par rapport aux bénéfices sur un horizon +35/40 ans ?

n°55037731
feuyeb
Posté le 20-11-2018 à 13:49:07  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Une sortie de route :o
edit : [:benou_grilled]


 
ala Colin MAcCrash ? :)

n°55037789
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2018 à 13:54:32  answer
 

Il s'appelle Carlos mais il pilote moins bien que Sainz.

n°55038039
glandoll
Posté le 20-11-2018 à 14:14:28  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Le contraire d'un "Rallye" de fin d'année c'est nommé comment?  :o


 
bah, c'est des soldes de noel

n°55038112
Sooo
Posté le 20-11-2018 à 14:21:12  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Le site Good Value for Money a publié son rapport sur la situation des assureurs en termes de réserves de rendement.
 
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002018.pdf
 
Zoom sur la Provision pour Participation aux Bénéfices par assureur :
https://www.goodvalueformoney.eu/do [...] 002010.pdf
 
 
J'ai regardé un peu les chiffres de cette PPB ainsi que les autres types de réserves (PV latentes immo et actions) pour les principaux assureurs qui nous intéressent.
 
En considérant qu'une grosse réserve est un indicateur de meilleure performance à moyen terme (ce qui n'est pas certain, tant les agendas des assureurs sont imprévisibles), j'aurais tendance à :
 
- éviter Apicil et Spirica (les pires, presque aucune réserve)
- privilégier la MIF, Ampli (assureur CNP), Generali
 
 
J'ai d'ailleurs découvert que la MIF est plus grosse que Spirica et Apicil  en termes d'encours [:implosion du tibia]  
 
(mais ça reste des nains par rapport au mastodonte CNP).


 
En faisant l'avocat du diable, ta technique c'est d'investir sur les assureurs qui gardent la performance pour eux années après années au lieu de la reverser aux assurés?
 
Par ce que comme le pointe tanguy, ces assureurs avaient déjà les plus grosses réserves et ont distribué des taux plus faibles chaque année. Avec CNP, on parle des assurances LBP...

n°55038294
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2018 à 14:36:08  answer
 

De mémoire, ces réserves ne peuvent être, légalement, retenues qu'un certain nombre d'années ... mais c'est contourné par une pirouette dans les écritures comptables.
Je suis partisan du "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" donc je me base sur les perfs qui "tombent dans ma poche" plutôt que sur ces pseudos réserves dont on en verra peut être jamais la couleur.

n°55038324
frankie_fl​owers
Posté le 20-11-2018 à 14:40:18  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Il y a 8 ans mes premières ouvertures d'AV, puis mes premiers chargements en fonds €, l'avaient été majoritairement chez generali (e-cie vie enfin bref): à l'époque il y avait déjà ces fameuses réserves supérieures à Suravenir , ACMN et Spirica, tandis que les taux servis étaient très similaires.
Et donc finalement j'en suis bien revenu, ayant maintenant + chez suravenir: le taux servi y a été meilleur chaque année depuis... alors cet indicateur , je ne sais pas trop qu'en faire...

Je comptais sur toi pour la vision "historique" :jap:
 
Donc en gros cet indicateur n'a pas impacté les rendements ces ~8 dernières années. :/  
 

Sooo a écrit :


 
En faisant l'avocat du diable, ta technique c'est d'investir sur les assureurs qui gardent la performance pour eux années après années au lieu de la reverser aux assurés?
 
Par ce que comme le pointe tanguy, ces assureurs avaient déjà les plus grosses réserves et ont distribué des taux plus faibles chaque année. Avec CNP, on parle des assurances LBP...

Non, je ne prétends pas que c'est ce facteur seul qui va me faire décider quels fonds € charger en priorité.
 
Je ne sais même pas s'il est vraiment fiable. MAIS, toutes choses égales par ailleurs, je préfère toujours un assureur qui a de la réserve.
Si demain pour une raison quelconque la MIF veut booster la collecte sur son fonds €, elle pourra booster ponctuellement le rendement en tapant dans ses réserves.
 
Avec Spirica, ce scénarion est simplement impossible vu qu'ils ne mettent rien de côté  [:spamafote]  
 
Le raisonnement est en gros que puisque mon horizon est très long terme, le pognon en réserve c'est un peu le mien :o, je finirai bien un jour par en voir la couleur :D
 
 
Concernant CNP, les rendements dépendent beaucoup des contrats / courtiers. J'ai un contrat AMPLI chez eux, mais je ne pense pas verser dessus, c'est tellement mal géré que je n'ai jamais reçu mon relevé 2017 malgré x relances.


Message édité par frankie_flowers le 20-11-2018 à 14:40:36
n°55038366
frankie_fl​owers
Posté le 20-11-2018 à 14:44:04  profilanswer
 

Ah oui effectivement, elle est censée être redistribuée sous 8 ans.

n°55038387
Sooo
Posté le 20-11-2018 à 14:45:25  profilanswer
 

Le gros problème avec ces réserves c'est que ça fait des années qu'on a des doutes sur le fait qu'ils les utiliseront lors de taux hyper bas, et finalement on est arrivé au plus bas possible (avec espoirs de remontées prochains) et aucune réserve n'a été touchée.  
Je crois que ces réserves sont juste un moyen de capter la performance et gonfler les bilans comptables :o
 
Autant je suis d'accord sur le fait de chercher des rendements "assurables/garantis" en ayant des taux de distributions pas trop élevés sur les dividendes (en particuliers des reits/Siic), autant les assureurs ont surtout l'air d'enfler leurs assurés...
 

Citation :

Ah oui effectivement, elle est censée être redistribuée sous 8 ans.


le soucis c'est que ce n'est absolument pas le cas (système de roulement, on reverse les réserves d'il y a 8 ans et on ponctionne la même valeur sur les nouvelles réserves de l'année si je me souviens bien)


Message édité par Sooo le 20-11-2018 à 14:46:58
n°55038574
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-11-2018 à 14:59:01  profilanswer
 

 


Les assureurs font des roulements de réserve pour contourner la règle.
Un peu comme des roulements de dette.
Bref je ne me fie pas à cet indicateur, l'esprit de la loi a été détourné c'est dommage.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55038990
cmoadd
Posté le 20-11-2018 à 15:31:29  profilanswer
 


 
Oui au lieu de distribue les dividendes directement, ils mettent les dividendes en réserve et distribue la réserve qui arrive à terme.

n°55039063
frankie_fl​owers
Posté le 20-11-2018 à 15:38:18  profilanswer
 

Je viens de découvrir des incohérences louches dans l'interview de Stéphane ce F sur ADI...
 

Citation :

J’ai 45 ans. J’ai grandi dans le Poitou


Citation :

Vous avez atteint un joli patrimoine à 42 ans. Quels sont vos projets ?


 
Une preuve que le personnage ne serait que virtuel, créé de toutes pièces et téléguidé par le lobby du louchage-écrémage ? [:alain hiramoux:5]

n°55039256
frankie_fl​owers
Posté le 20-11-2018 à 15:51:17  profilanswer
 

Citation :

Si on est déjà investi, ne pas paniquer. Au contraire, il faut saisir cette opportunité pour renforcer à bon compte. Comme le dit Warren Buffett, à ces moments-là il faut se sentir comme « un obsédé sexuel dans un sexshop » ! Ne jamais entrer en une seule fois

Et c'est quoi cette citation tordue de Buffett ?  
 
Je n'ai trouvé aucune source confirmant qu'il ait dit un truc approchant.
 
Il a bien eu des saillies pas très #metoo compliant, mais c'était plus drôle que cette histoire de sex shop :o
 

Citation :

“if a diplomat says yes, he means maybe. If he says maybe, he means no. And if he says no, he’s no diplomat.”
 
He then added that “if a lady says no, she means maybe. And if she says maybe, she means yes. And if she says yes, she's no lady.”


 
Celle qui parle à tout le topic bourse :

Citation :

“A line from Bobby Bare’s country song explains what too often happens with acquisitions: 'I’ve never gone to bed with an ugly woman, but I’ve sure woke up with a few.'”


 
et la classique :

Citation :

“Only when the tide goes out do you discover who’s been swimming naked,” he wrote.

n°55039587
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2018 à 16:14:05  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Le #MENTAL qui flanche ?
 
Perso, je rage car je n'ai plus de cartouche depuis 2 mois, merci les impôts.


 
Je n'ai aucun probleme pour continuer a epargner/acheter dans ces conditions de marche.
 
En revanche la combinaison spread HY qui augmentent brutalement + immobilier US qui flanche sont des signaux habituellement tellement evident qu'un ralentissement economique se trame qu'il est dur de ne pas renforcer mon obligataire IG US de facon surponderee par rapport a mon allocation. Je tiens bon evidemment, mais ca demange :D

n°55039608
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2018 à 16:15:41  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Bon, à très long terme (horizon +35/40 ans me concernant), les coûts du hedge me semblent excéder significativement les bénéfices.
J'ai lourdé mon PF 500/500H/CEU/PJPH et je suis passé sur CW8 simple.
 
Ce n'était peut-être pas le bon moment ; l'avenir nous le dira.


 
Je comprends l'approche - on est plus tres loin du PPA mais j'espere que tu as le budget de risque coherent avec la volatilite supplementaire :jap:

n°55039782
feuyeb
Posté le 20-11-2018 à 16:29:43  profilanswer
 

Désolé pour la question: signification de PPA?

n°55039799
__nicolas_​_
Posté le 20-11-2018 à 16:31:04  profilanswer
 

feuyeb a écrit :

Désolé pour la question: signification de PPA?


 
Parité de pouvoir d'achat
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parit [...] _d%27achat

n°55040048
feuyeb
Posté le 20-11-2018 à 16:52:51  profilanswer
 


 
OK, je n'ai pas encore l'acronyme bien en tête. Merci.  

n°55040085
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2018 à 16:55:29  profilanswer
 

J'aurais du l'ecrire en toutes lettres, post depuis mobile desole.

n°55040101
leamAs
на зарееее
Posté le 20-11-2018 à 16:57:24  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je viens de découvrir des incohérences louches dans l'interview de Stéphane ce F sur ADI...

 
Citation :

J’ai 45 ans. J’ai grandi dans le Poitou


Citation :

Vous avez atteint un joli patrimoine à 42 ans. Quels sont vos projets ?

 

Une preuve que le personnage ne serait que virtuel, créé de toutes pièces et téléguidé par le lobby du louchage-écrémage ? [:alain hiramoux:5]


Il brouille les pistes pour ne pas être démasqué à la cogip.

n°55040119
frankie_fl​owers
Posté le 20-11-2018 à 16:58:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je comprends l'approche - on est plus tres loin du PPA mais j'espere que tu as le budget de risque coherent avec la volatilite supplementaire :jap:

Je n'arrive pas à remonter plus loin que 5 ans, mais la  volatilité supplémentaire d'un ETF World non hedgé me parait assez contenue :
 
https://monosnap.com/image/GTLmcPGSSE2S0AwP4B9NBuqTp1Z7IT
 
Tu as d'autres chiffres ?

n°55040123
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-11-2018 à 16:58:51  profilanswer
 

helltonio a écrit :

Les accords varient selon les COGIP.

 

Dans la mienne : 10 jours max sur le CET (5 RTT + 5 Congés légaux) et pas d'abondement.
- RTT --> Possibilité de me faire payer 5 jours
- Congés Légaux --> Transfert de 5 jours sur le PERCO

 

Mais c'est très variable. Il y a une entité de mon Groupe où le CET n'est pas plafonné et certains salariés y placent tout ce qu'ils peuvent (heures supplémentaires comprises) pour partir plus tôt à la retraite (j'en ai connu un qui avait 2 ans dessus).

 
RaKaCHa a écrit :

Moi j'ai de l'abondement si je sors les jours en temps.
20%.

 

Mais je prends mes 45j par an faut pas déconner :o

 
Lagoon57 a écrit :


Je passe tous les ans 10 jours sur perco car abondement de 50%. Ce qui fait 15 jours nets d'impôts dans la popoche.

 
Mitch2Pain a écrit :

L’intérêt principal du PEI est surtout de ne pas payer d'IR.
Si en plus ton entreprise abonde c'est le jackpot.
Tu as la chance d'avoir accès à un fonds composé d'ETF S&P500 alors que sur beaucoup de PEI il n'y a que des fonds de fonds moisis et gavés de frais et des fonds monétaires qui perdent invariablement de la valeur.
Je crois que tu ne réalises pas ta chance.
ALL IN sur celui que tu as sélectionné.

 
porcinette a écrit :

Mr. Mitch2Pain,

 

Effectivement mon entreprise abonde 1500€ pour 1500€ versé, je ne paye pas d'IR sur cet abondement effectivement.
En revanche, je payerai bien l'IR sur les plus value lors de la sortie si je ne me fourvoie pas ?


Ce qui serait top sait que que chaque personne décrive les plans épargne entreprise de sa COGIP de manière anonyme.
Ça pourrait être utile en cas de recherche d'un job, savoir quelle COGIP privilégier.

Message cité 3 fois
Message édité par mouillotte le 20-11-2018 à 16:59:51
n°55040197
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2018 à 17:05:33  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je n'arrive pas à remonter plus loin que 5 ans, mais la  volatilité supplémentaire d'un ETF World non hedgé me parait assez contenue :
 
https://monosnap.com/image/GTLmcPGS [...] BuqTp1Z7IT
 
Tu as d'autres chiffres ?


 
Oui, ces 5 dernieres annees ne sont pas representatifs: que ce soit pour la volatilite action, qui est de 15-16% historiquement vs. 10-12% recemment ou pour la volatilite FX qui hormis 2014 est restee tres molle aussi.
 
 

n°55040200
Esska
Posté le 20-11-2018 à 17:05:46  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ce qui serait top sait que que chaque personne décrive les plans épargne entreprise de sa COGIP de manière anonyme.
Ça pourrait être utile en cas de recherche d'un job, savoir quelle COGIP privilégier.  


Il y a des sites qui existent pour cela, mais c'est très incomplet pour l'instant. Mais ça devient indispensable car avec l'abondement et l'absence d'IR ça influe grandement la rémunération. On est pile sur un sujet à mi chemin salaire - épargne.  

n°55040400
frankie_fl​owers
Posté le 20-11-2018 à 17:28:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Oui, ces 5 dernieres annees ne sont pas representatifs: que ce soit pour la volatilite action, qui est de 15-16% historiquement vs. 10-12% recemment ou pour la volatilite FX qui hormis 2014 est restee tres molle aussi.

J'ai trouvé un papier intéressant sur le dilemme "Hedger ou ne pas hedger" :

 

https://personal.vanguard.com/pdf/ISGCMC.pdf

 

Evidemment il n'y a pas de réponse absolue.
Mais ils soulignent bien le facteur central qui joue ici : la corrélation entre les actifs et la devise.
En effet les volatilités ne s'additionnent pas.
Dans certaines conditions (corrélation négative entre devise et actif), ne PAS hedger réduit la volatilité.

 

Bon, historiquement, ce n'est pas vraiment le cas, et effectivement hedger en EUR réduit la volatilité.

 

https://monosnap.com/image/qV2yNEI8NYs8ypM9LSMMW84CSpwqaX


Message édité par frankie_flowers le 20-11-2018 à 17:29:36
n°55040742
alaflamout
Posté le 20-11-2018 à 18:05:46  profilanswer
 

Citation :

On peut admirer les perfs de Yomoni YTD ici  
https://www.yomoni.fr/performances  
Pas glorieux pour l'instant ..  
https://preview.ibb.co/gCbN4f/Yomoni-Perf-YTD-2018.jpg


 

Halfsup a écrit :


 
Au contraire, je trouve la baisse plutôt maîtrisée eu égard à l'évolution de certaines places boursières.  
 
Tu pensais qu'ils allaient faire +10 quand les marchés font -7% ? tu es mûr pour aller signer chez Madoff ou Aristophil...  [:cerveau manust]


Je comparais le P10 par rapport à son benchmark naturel, à savoir un ETF world qui est à +3.58% sur la même période.
Mais bon, effectivement dans l'absolu, ce n'est pas si mal.  
Et je reste chez eux en petit DCA mensuel.

Message cité 1 fois
Message édité par alaflamout le 20-11-2018 à 18:13:09
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  5960  5961  5962  ..  12479  12480  12481  12482  12483  12484

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)