[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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13.0 %

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1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

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1.3 %

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21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Pomme-abricot a écrit :

:lol: tu fournis tes chiffres sur des images, je voulais le contraire : les formules bien rangées sans les chiffres, un Excel vide quoi !
Va me falloir un doliprane et un congé pour t'analyser

:lol:

Ou acheter un logiciel qui scanne en OCR

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Velocesuper

rathur a écrit :

Ok mais du coup je pense qu'il y a une subtilité que je n'ai pas compris, tu serais dans quel bloc sur cette image ( cf. FP ) :
https://reho.st/self/84537d149134c9 [...] 46b84f.jpg

Pour moi, je considère que les nouvelles AV ( avec encours "global" > 150k€ ) , on est dans le bloc "Gains issus de la partie des versements supérieure à 150k€" et donc il n'y a plus cette exonération.

Ou alors en me relisant je confonds encours et versement ?

Du coup, l'encours c'est le montant global de toutes les AV, et le versement de 150k€ c'est pour chaque AV ?
Ca voudrait dire que pour chaque nouvelle AV, tant qu'il n'y a pas eut plus de 150k€ de verser , la fiscalité est identique à celle dans le bloc du milieu "Encours en assurance vie inférieure à 150k€" ? Ou alors je n'ai toujours rien compris ?

Cadeau :

Praise a écrit :

Après quasiment 1 an de tergiversations avec Boursorama et saisine du médiateur, j'ai eu gain de cause et on vient de me rembourser la quinzaine manquante soit environ 60€ d'intérêts.

J'avais eu la même chose, après quelques échanges par mail, j'ai refais le calcul au jour près. Et j'ai demandé la différence. Quelques semaines plus tard, je recevais la différence par virement :sol:
Sans aucune explication, excuse ou même un message...

Pomme-abricot

Critias a écrit :

A propos, sans vouloir remettre une pièce dans la machine, je ne comprends toujours pas pourquoi tu ne veux pas que je prenne en compte l'inflation, via l'intégration d'un taux artificiel arbitrairement mais rationnellement déterminé, dans l'ensemble de mes calculs. Je ne trouve pas ça rationnel (même si j'ai compris que les taux d'intérêts de l'épargne sont pour partie corrélés par le taux d'inflation).

Ok, prends en compte l'inflation, et ajoute d'autant sur la perf de ton épargne (puisque corrélée)... puis compare avec sans inflation...

Awaer

Sur un contrat MPRetraite avec en versement 40% j'hésite (en DCA):

- COMGEST GROWTH EUROPE OPP EUR R ACC - IE00BD5HXJ66 / RENAISSANCE EUROPE C - FR0000295230
- SEXTANT GRAND LARGE A (C) - FR0010286013
- SEXTANT PEA A (C) - FR0010286005

ou

- MSCI World LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF HGD DEUR - FR0011660927 (au risque de perdre de la performance).

Message cité 2 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Awaer a écrit :

Moi j'ai choisi l'ETF World Hedgé, seul moyen (à part le CTO) d'en avoir, donc j'ai dédié cette AV MP Retraite à ça, avec versements initial à 60% + 40%, et versements automatiques trimestriels à 50% + 50%.

Message cité 2 fois

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Pomme-abricot

nico6259 a écrit :

Info Linxea mes frers :

Un transfert d’argent effectué d’un compte bancaire à l’autre en 10 secondes chrono, fiction ? Absolument pas, dès l’automne prochain, le « virement instantané » pourrait être mis en place par les banques françaises ! BPCE (Banque Populaire & Caisse d’Epargne) et Crédit Mutuel Arkéa sont déjà prêtes, BNP Paribas le sera le 20 novembre. En matière d’assurance vie, le paiement instantané pourrait se traduire par des retraits encore plus rapides !

Lol. Et lol :lol:

Velocesuper

Mitch2Pain a écrit :

Je vais lister les AV qui proposent le fond€ SURAVENIR OPPORTUNITES parceque la prime de Grisbee ne me fais pas rêver.

Dans tous les cas on a 0% de frais sur versement et 0.6% de FDG. La différence se fera sur la prime, les FdG UC (gestion libre) et le %UC min. Et les UC dispo évidement mais on verra après une première sélection.

Altaprofits Digital Vie: 200€ pour 4500€ / 0.6% / 40%
Assurancevie.com Puissance Avenir: 200€ pour 3500€ / 0.6% / 40% https://www.assurancevie.com/nos-co [...] ckers.html
Chatel Gestion Ethic Vie: pas de prime / 1% / ?
Epargnissimo Croissance Avenir: pas de prime / ? / ?
Fortuneo Vie: 150€ pour 5000€ / 0.75% / 30% pour la prime initiale. Je ne trouve pas l'info pour les versements complémentaires.
Grisbee Vie: 50€ pour 1000€ / 0.6% / 40%
Mes Placements Retraite: 200 € pour 3500 € / 0.6% / 40%
Monfinancier Retraite Vie: pas de prime / 0.6% / 40%

Donc on en a 3 qui sortent du lot.
Je partirai bien sur Assurancevie.com pour ouvrir Puissance Avenir (avec prime) et Evolution Vie sans prime en full fond€.
Un avis sur Assurancevie.com par rapport à Altaprofits et Mes Placements ?

Pour SERENIPIERRE: le ccial de Grisbee m'a proposé le contrat avec 0% de frais de versement et le fond en euros Sécurité Pierre Euro accessible avec un minimum de versement de 50 % d’UC. [:clooney14]
Ce qui n'est pas trop mal ... [:clooney11]

Je préfère Mes-placements dans le lot. Les documents pour les rachats sont mieux fait que ceux de LinXea ou Assurancevie.

Je n'ai pas encore essayé Altaprofits. J'ai aussi Fortuneo et Grisbee, mais je n'ai pas testé les rachats chez eux.
Et apparemment, les rachats partiels ne se font pas en ligne avec Suravenir
Contrairement à Apicil, Aviva et Generali.

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 14-06-2018 à 19:36:30

3ul3r

Shadow666 a écrit :

L'ETF World hedgé est aussi dispo sur Linxea Avenir.

Message cité 1 fois

stephaneF

LooKooM a écrit :

Ben les scpi c'est très peu régule donc ça dépend. Malheureusement rien de mieux à te conseiller que de contacter le gestionnaire de la scpi pour leur demander.

Instinctivement j'ai envie d'espérer que les conditions tarifaires sont cristallisée à la souscription sur l'ensemble du cycle d'investissement mais tout est possible

2001 quand certaines scpi avaient exposé, les clauses de remboursement préférentielles aux gérants étaient magiques : en cas de liquidation totale ils remboursent d'abord les gérants de leurs propres investissements dans la scpi et avec ce qui reste, les épargnants. En l'occurrence les épargnants ont été remboursés à moins de 50% de leur mise, les gérants 100%. La beauté de l'absence de régulation

OK merci frer.

C'est soumis au vote de la prochaine AG. Le conseil de surveillance conseille de voter contre, ce que je vais faire. :jap:

Velocesuper

Halfsup a écrit :

J'ai ouvert en deux minutes chrono et 100% en ligne une AV à ma petite fille sur Bourso...

Bravo... sauf que, impossible de réaliser un versement complémentaire, un arbitrage ou un versement programmé sans passer par des formulaires papiers ! :ouch: :fou:

Ca me donne envie de laisser l'AV Bourso en l'état et d'aller chez Linxea, savez vous si on peut réaliser une gestion 100% en ligne pour un mineur là bas ? :??:

WeSave Familly et Yomoni Kids.

nico6259 a écrit :

[i]La majorité à décider de prolonger les dispositifs d’aide à l’investissement locatif alors même que leur coût est exorbitant et leur efficacité incertaine.[/i
J'ai arrêté là.
Marre des journalistes illettrés.
Les Échos...je fais plus d'efforts pour écrire sur un site 1000 fois moins lu.

Tu veux qu'on trouve des fautes sur ton site ? :whistle:

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Kelchacalcetype

le pote a écrit :

10 pages plus haut, on m'a répondu que l'immo était décorrélé de tout indicateur économique, que mon modèle de raisonnement, quoique exact, était trop simpliste, etc. et que ça ne baisserait pas.

Peut-être que l'avis de l’agent immo d'un brillant intervenant du topic, qui exerce depuis 30 ans, et qui sent la cata arriver, va enfin allumer un warning ici.

Tu fais des généralités d'un exemple. L'immo parisien n'est pas représentatif de la France. Les prix à Nice ou Toulouse par exemple ne se sont pas envolés, et seront très certainement moins sensibles le jour où ça se retournera à Paris.

nico6259 a écrit :

Info Linxea mes frers :

Un transfert d’argent effectué d’un compte bancaire à l’autre en 10 secondes chrono, fiction ? Absolument pas, dès l’automne prochain, le « virement instantané » pourrait être mis en place par les banques françaises ! BPCE (Banque Populaire & Caisse d’Epargne) et Crédit Mutuel Arkéa sont déjà prêtes, BNP Paribas le sera le 20 novembre. En matière d’assurance vie, le paiement instantané pourrait se traduire par des retraits encore plus rapides !

[:caboc:1] quand même frer ADIbou !

Ça fait longtemps que c'est annoncé.
Et contrairement à ce que dit frer Compote, cela sera bel et bien gratuit. Il y a bien un coût pour les banques (facturé par la BCE de mémoire), mais elles ont unanimement décidé de le prendre à leur charge.
La première qui le facturerai serait bien mal inspirée.

Dans le détail, le virement parviendra au bénéficiaire dans les 10 secondes suivant son émission. Très pratique pour loucher / épargner quand on est multi-bancarisé !

Message cité 2 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

3ul3r a écrit :

L'ETF World hedgé est aussi dispo sur Linxea Avenir.

Je sais, et ce n'était pas sa question
Je n'ai pas ouvert Avenir car leur prime ne concernait que les nouveaux clients (pas les nouveaux contrats). Donc MP Retraite pour diversifier avec l'ETF World Hedgé, les UC restent sur Spirit.

Message cité 1 fois

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Pomme-abricot

Kelchacalcetype a écrit :

Et contrairement à ce que dit frer Compote, cela sera bel et bien gratuit.

:??: j'ai seulement tiqué sur le conditionnel, 2 fois.
1 tiens vaut mieux que 2 tu l'auras... peut-être...

Message cité 1 fois

tanguy12

Velocesuper a écrit :

Je préfère Mes-placements dans le lot. Les documents pour les rachats sont mieux fait que ceux de LinXea ou Assurancevie.

Je n'ai pas encore essayé Altaprofits. J'ai aussi Fortuneo et Grisbee, mais je n'ai pas testé les rachats chez eux.
Et apparemment, les rachats partiels ne se font pas en ligne avec Suravenir
Contrairement à Apicil, Aviva et Generali.

Cher frer,
oui les contrats suravenir ne supportent pas le rachat en ligne, mais il est à noter qu'au moins Fortuneo permets d'éditer un document à imprimer et à renvoyer ce qui sauve de longues minutes d'écriture manuscrite.
Mais sinon en tout état de cause, le bulletin pdf de MP est sans doute utilisable sans problème pour un rachat chez un autre courtier : si je n'ai pas fait dans ce sens là, j'ai pris le modèle linxea pour racheter sur d'autres contrats suravenir.

Message cité 1 fois
Message édité par tanguy12 le 14-06-2018 à 20:49:27

Kelchacalcetype

Pomme-abricot a écrit :

:??: j'ai seulement tiqué sur le conditionnel, 2 fois.
1 tiens vaut mieux que 2 tu l'auras... peut-être...

Au temps pour moi, j'ai interprété ce "Lol et lol" comme une remise en cause de la gratuité du service :jap:

le pote

Day ON

Kelchacalcetype a écrit :

Je parlais surtout de l'immo parisien, effectivement.
Bon, je propose de mettre ça de côté, l'avenir parlera.

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Profil supprimé

Les joies de l'immo magique :

https://www.youtube.com/watch?v=f-HQD1qc5Io

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Je ne savais pas qu'il s'était reconverti Pef [:smash62]

le pote

Day ON

Une demi-journée de boulot, 300 balles, pas non plus de quoi en faire tout un pataquès. Surtout qu'ils doivent pouvoir prétendre à un dédommagement.

Ça fait partie des risques dont il faut avoir conscience.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 14-06-2018 à 21:28:22

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Koolklem

Rooftop Korean

Je savais pas qu'ils étaient à Lille :lol:

Profil supprimé

le pote a écrit :

Ouais, bon... C'est le gros bordel, d'accord. Il faut remettre le four en place, remettre les portes sur les charnières, faire un bon coup de ménage, de la pâte à bois + ponçage + peinture des fenêtres, remplacer et/ou remplacer les tringles et les rideaux, racheter une petite armoire en agglo.

Une demi-journée de boulot, 300 balles, pas non plus de quoi en faire tout un pataquès. Surtout qu'ils doivent pouvoir prétendre à un dédommagement.

Ça fait partie des risques dont il faut avoir conscience.

C'est pour ça que l'immo est souvent appelé magique

stephaneF

[:kleia] : "C'est la qu'on reconnait les bons investisseurs : savoir gérer les problèmes !"

[:xqwzts:1]

Message cité 2 fois

Critias

Pomme-abricot a écrit :

:lol: tu fournis tes chiffres sur des images, je voulais le contraire : les formules bien rangées sans les chiffres, un Excel vide quoi !
Va me falloir un doliprane et un congé pour t'analyser

Voici une version non modifiable pour toi Frer : https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

Je pense que tu peux quand même faire "afficher les formules" (c'est quelque part dans le menu).

Message cité 1 fois

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/

Profil supprimé

10 000€ de loyer mensuel avec SEULEMENT 1807€ de crédit

https://www.youtube.com/watch?v=ADQL-PwYGBU

Spoiler :

le pote

Day ON

stephaneF a écrit :

[:kleia] : "C'est la qu'on reconnait les bons investisseurs : savoir gérer les problèmes !"
[:xqwzts:1]

C'est clair :lol:

Là c'est même pas un "problème", un aléa tout au plus.
Nos investisseurs de génie donnent l’impression de débarquer, là :lol:
En voyant leur alarmisme au début de vidéo, je m'attendais à un carnage... Sauf que des apparts saccagés, c'est pas ça
Ils faudrait qu'ils cherchent sur Youtube "appartement saccagé".

N'empêche, la rue est pleine de pancartes "a louer", c'est surprenant. [:totozzz]

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 14-06-2018 à 21:52:57

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Kelchacalcetype

stephaneF a écrit :

[:kleia] : "C'est la qu'on reconnait les bons investisseurs : savoir gérer les problèmes !"

[:xqwzts:1]

J'ai eu exactement la même réaction que toi [:clooney24]

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Enfin, le nombre de locations airbnb qu'on a fait où il y avait pas d'état des lieux et il fallait juste mettre la clé dans la boîte aux lettres :lol:

le pote

Day ON

C'est même pas eux qui ont gérés le prétendu problème, c'est leur gestionnaire (de leur propre aveu plus tard dans le film)

Message édité par le pote le 14-06-2018 à 21:59:01

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Profil supprimé

le pote a écrit :

N'empêche, la rue est pleine de pancartes "a louer", c'est surprenant. [:totozzz]

ça doit être un endroit avec une croissance économique de dingue [:rusk0ff:1]

Lolo_hfr

nico6259 a écrit :

Mes collègues autour de moi en "finance" font un peu tout ce qu'il ne faut pas faire :
- achat pour 3-4 ans (souvent muté)
- achat de résidence secondaire au Maroc
- achat de Pinel
...

C'est l'immo magique, pas besoin de réfléchir, c'est forcément gagnant

Après 20 ans de localoose en RP, je viens d'être muté dans une grande ville de province, où j'ai pris une location dans un appart neuf.

Un collègue BB n'arrête pas de me dire : tu devrais acheter à tel ou tel endroit. Pour lui, seuls les pauvres sont locataires. Comme il ne comprendrait pas si je lui disais que je pourrais acheter cash un appart mieux que celui que j'occupe, mais que je préfère rester locataire pour des tas de raisons (par exemple que je ne suis pas sûr de rester plus d'un poste dans cette ville, ou que je préfère mettre mon argent ailleurs), je lui réponds simplement que ma location est temporaire, le temps de découvrir la ville pour savoir dans quel quartier m'installer à terme, et j'espère qu'il finira par se lasser.

Plusieurs jeunes collègues (25-30 ans) ont acheté des apparts avec tout à refaire, et passent tous leurs WE à faire des travaux, pendant que je me balade dans la magnifique région avoisinante en cabriolet sportif. Quand ils décrivent leurs travaux à la cantine, je hoche la tête du style "ah oui c'est bien, comme tu es courageux, comme c'est dur d'être propriowinner, mais bon pas le choix", et je ne dis rien, car je passerais pour un extra terrestre.

Ma coiffeuse m'a dit : "avec le prix que vous avez dû vendre à Paris, vous avez pu acheter un palace ici ". Pour elle, c'était inconcevable qu'un ingé de mon âge n'ait pas été proprio à Paris. Je ne lui ai pas dit que j'aurais pu acheter cash l'appart que j'y louais, mais que ça n'avait pas d'interêt vu que l'épargne que je m'étais constituée me rapportait bien plus que le loyer que je payais, et me permettait d'être beaucoup plus libre.

Vraiment incroyable cet atavisme des gens pour l'immo. Surtout ne pas essayer d'en discuter rationnellement, c'est du pur temps perdu. Mais pour moi, le logement est un service, que tu peux librement décider de louer ou acheter, selon la meilleure option pour toi. De même que le transport est un service : quand tu vas à New York, personne ne s'étonne que tu n'aies pas acheté l'avion. Alors pourquoi faudrait il forcément acheter son logement ?

Aujourd'hui, mon objectif n'est plus d'épargner, mais de profiter en dépensant de façon à tendre vers 0 à long terme (on ne vit qu'une fois, et ça ne sert à rien d'être le plus riche du cimetière). Donc même si ça devenait intéressant financièrement d'acheter pour moi, j'aurais une grosse réticence, car ça irait à l'encontre du but recherché (sauf à vendre en viager, mais pas simple car le marché est très étroit).

Pour revenir dans le sujet, comme je ne suis plus en phase d'objectif de constitution d'épargne, et comme amha on est plutot en fin de cycle haussier en bourse, je diminue très progressivement mon exposition aux actions : depuis environ 2 ans, j'allège chaque mois d'une somme fixe. Dans un an environ, j'aurai vendu toutes mes UC sur AV, et je verrai alors si j'allège aussi mon PEA. En cas de krach, j'arrèterai cet allègement pour recharger, toujours progressivement, en actions.

Message édité par Lolo_hfr le 14-06-2018 à 22:01:41

stephaneF

Kelchacalcetype a écrit :

J'ai eu exactement la même réaction que toi [:clooney24]

Elle a l'air chaude la blonde, avec toutes ses allusions de cul...

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

rathur a écrit :

Oui il s'agit bien de transmission pour les 2 enfants.

La valeur de la RP : entre 350k et 400k

donation de la nue-propriété (à hauteur de 150k par enfant pour éviter imposition), puis dans 15 ans re-donations

EDIT : grillaid

Message édité par Lolo_hfr le 14-06-2018 à 22:22:55

le pote

Day ON

stephaneF a écrit :

Elle a l'air chaude la blonde, avec toutes ses allusions de cul...

Ohhh que oui, elle l'est. C'est écrit sur son front. Son regard lubrique, sa PNL, son langage et allusions... elle est mucho calor.
Et elle a un mec plutôt pas trop con ni trop moche qui ne la plaque pas, alors que de son côté, elle n'a pas grand-chose à défendre, sans être méchant

Message cité 3 fois
Message édité par le pote le 14-06-2018 à 22:25:33

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Lolo_hfr

rathur a écrit :

Bon après je connais pas tous les détails, ça devient de la psychologie ^^
Mais de ce qu'il m'a dit, son père à beaucoup perdu en bourse en 2008. Mais vu son épargne, il a dû en gagner beaucoup aussi.

Du coup, j'ai essayé de lui faire prendre Linxea Spirit avec 60% ALT2 et 40% SCPI ( ce n'est pas de la bourse! ) mais les frais d'entrée l'ont refroidi...
Mais je vais essayer de la convaincre à prendre 40% UC type Nordea puis arbitrage vers fonds € sur Linxea Avenir mais je sens que c'est pas gagné

En tout cas merci pour votre aide.

lisser les entrées en UC

Lolo_hfr

rathur a écrit :

En gros:
- Allocation handicapé + retraire : ~700€
- son but est de toucher le moins possible à son patrimoine pour transmettre aux enfants mais tout en se faisant plaisir ( voyage, resto etc. )
- la somme à conserver en cas de perte d'autonomie : 100k€ sur CC+LA+LDDS
- age : 62 ans
- hébergement: rester à domicile avec aide et soin

Mais je vais lui conseiller d'aller voir un notaire pour voir les questions d'héritage car je n'ai pas ce niveau de détail.
Merci

Comment ça peut être aussi faible avec un patrimoine aussi élevé ? Héritage ?

Kelchacalcetype

le pote a écrit :

Ohhh que oui, elle l'est. C'est écrit sur son front. Son regard lubrique, sa PNL, elle est mucho calor.
Et elle a un mec plutôt pas trop con ni trop moche, alors que de son côté, elle n'a pas grand-chose à défendre, sans être méchant

:lol:

Lolo_hfr

rathur a écrit :

Oui mais quelqu'un m'a mis le doute.
Si la personne choisit l'option IR, son RFR n'augmente pas? Parce qu'elle ne veut pas perdre son allocation handicapé.

greed ? assistanat ?

r06

Carrière incomplète, job non salarié, c'est pas les possibilités qui manquent

stephaneF

le pote a écrit :

elle n'a pas grand-chose à défendre, sans être méchant

Ca va, ça se MP...

Lolo_hfr

glandoll a écrit :

après, en tant que fonctionnaire, il doit avoir l'habitude de faire semblant de travailler sans but précis

[:eeeinstein:2]

fylgo

[:redrofl1]

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