Reprise du message précédent :

Mer, je suis chez fortuneo et j'ai ouvert mon per il y a 2 mois chez lucya cardif
Bon a voir aussi ce qu'ils auront comme choix chez fortuneo, de toute façon je vais pas me prendre la tête à refaire de la paperasse pour la même chose

 
Non, je suis à 80% fonds euros et 20% UC (msci world).
Faut il comprendre que je peux racheter l'entièreté de mon contrat tout en restant dans l'abattement (mon UC a généré moins de 4600e d'intérêts) ?

Sondage sur l'épargne  
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ir-2146845

L'immobilier  

Je suis passé comme ça mais ne pensais pas que ça ne fonctionnait pas en ligne en direct.
 
Par contre, après ouverture, tout se fait en ligne.

Parce que je ne me souvenais pas qu'il y avait aussi un boost sur versement en 2024

Si j'ai bien compris, je peux faire un versement de 3 k€ pour profiter de l'offre ASVL25 (100 €) et avec un minimum de 50 % en UC la part sur fonds € sera bonifiée de 1,6 % en 2025.

Clairement: je fais bien plus confiance à Blackrock pour financer ma retraite qu'au système de répartition actuel.

 
+100
j'aimerais tellement qu'on stoppe complètement le système par répartition et qu'on me dise "débrouille toi", évidemment en me remboursant les cotisations deja versées au cours des 15 dernières années
evidemment impossible compte tenu des retraites actuellement deja en cours

Y'a rien à rembourser, le pognon est déjà distribué aux retraités et dépensé (ou économisé).

T'as cru que tu cotisais pour toi ?    

 
que se pass t-il si , au cours de la vie du contrat, on détient des actions, puis qu'on arbitre tout sur fonds euros plusieurs années ?  
au moment de la sortie, il y a un rattrapage sur la part de croissance liée aux actions ?  
 
Ca doit etre une sacré usine à gaz pour calculer ça et dinstinguer la PV qui provient du fonds euro et la PV qui provient des actions...
 

 
 
Plusieurs redflags :  
1/ critère ESG toujours moins performant que le reste    
2/ 20% de risque en perte en capital pour un gain, en 2024, année boursière record, de 3% ? Go to hell.
À ce niveau de risque, autant prendre de l'ETF Monde.  

Gestion Pilotée.
 

Quand tu te rapproches de la sortie, et que tes fonds ne sont donc plus investis à long terme.
 

Non, c'est dans les CG que tu as lues et signées    

 
En gestion pilotée à horizon c'est différent, les profils prévoient:

• profil prudent: à partir de 60% de f€ 10 ans avant la retraite prévue
• profil équilibré: à partir de 50% de f€ 5 ans avant la retraite prévue
• profil dynamique: à partir de 50% de f€ 2 ans avant la retraite prévue

Non, du tout.
 

Le succès des fonds euro-croissance est très relatif, en tous cas.
La garantie en capital à échéance est un truc bâtard, pas très clair pour l'épargnant. Soit il prend du risque et il prend une UC qui va potentiellement rapporter, soit il n'en prend pas et il prend du f€ qui sera garanti à tout moment.
 

La PV est considérée sur l'ensemble du contrat. Les PS et IR sont prélevés sur la part de PV rachetées. Ensuite, la proportion de PS déjà prélevés est remboursée au prorata s'il y a lieu.
 

Ils sont garantis en capital à échéance. Mais ça rapporte de la daube. 3%, faut bien reconnaitre qu'un fonds € était plus pertinent...

Comme je vous l'ai dit ce matin, j'ai mis mon nez dans les affaires de ma femme.

Elle a la chonce d'avoir un système par capitalisation pour sa retraitre : Corem.

Franchement : priez pour qu'on ne mette jamais ça en place chez nous.

Car dans vos têtes, quand on vous parle de système de capitalisation obligatoire, vous imaginez qu'on va pouvoir ouvrir un PER Linxea Spirit  et investir en SP500 ou en ETF Monde ? (ou un per linxea avenir ? j'ai toujours pas eu ma réponse ) ?
Vous vous mettez le doigt dans l'oeil. Quand nos politiques parlent de système de capitalisation, ils parlent d'un truc de merde, geré par des fonctionnaires incompétents, et vous vous retrouverez, comme ma femme, avec une perf de -30% sur les 10 dernières années.

 
Du coup on a un avis sur le produit par rapport au spirit ?  
Il a l'air mieux à certains égards (frais de gestion)

 
je sais bien

 
ben ouais je sais bien... le systeme est tres difficilement reformable finalement
 

On aura uniquement accès à des fonds climat greenwashing machin.  
Et bien sûr pas d'ETF il faut bien que les copains vivent  

   
Merci, que j'exige un +50% à l'embauche si on m'impose un jour cette daube
 
 

Ou alors un ETF decrement 50...

 
On peut confier notre blé aux norvégiens sinon.  

Non, pas tant que ça.
Chaque année les PS sur la perf du F€ sont prélevés, le reste de la perf est ajouté au F€ et est considéré comme du capital lors du calcul de la PV globale du contrat.

 
C'est un système par points mutualisé (i.e. même ponzi que les retraites quand le nombre de têtes de pipe diminue), comme le préfond ou mgen, c'est nul.

Tu dû confondre avec les FG sur f€ (ce qui n'est pas pertinent, puisque les PB sur f€ sont annoncées nettes de FG).
 
C'est un peu comme les AV, Spirit et Suravenir...
 
https://www.linxea.com/retraite/linxea-spirit-per/
https://www.linxea.com/retraite/suravenir-per/
 
Les deux f€ font à peu près pareil (mais sur PER ce n'est pas tellement pertinent), il y a du World et du SP500 sur les deux, mais il y a aussi du World et SP500 hedgés en EUR sur Suravenir si on en veut, et les FG sur UC sont légèrement plus faibles sur Spirit (0,5% contre 0,6%).
 
 

Non car t'as aussi les hochets à filer aux «partenaires sociaux», pas seulement aux fonctionnaires  

Je pense pas non plus qu'il n'y a que des incompétents chez France Tresor

Ça a l'air pas mal du tout, ça concurrence bien le PER Spirit là.
Je vois de l'etf World, sp500, nasdaq (bon, sans levier, faut pas trop rêvé ) Y'a toujours la classique douille du 0,1% à l'achat/vente d'un etf, c'est devenu classique (mais ça aurait été bien de pas le cacher au fin fond du pdf par contre )
Arbitrage programmé pour désinvestir petit à petit à l'approche de la retraite, c'est propre
Et Fortu dis que c'est 100% en ligne, mieux que leur assurance vie alors ! À moins que le pdf imprimé, signé et scanné soit considéré 100% en ligne  

 
Et le système de retraite par capitalisation made in Québec tu en penses quoi ?  
 
La Caisse de dépôt et placement du Québec (CDPQ) qui gère les Mds de $ des différents régimes de retraites public s'en sort pas mal : 7.2% en 2023.  +450Mds$ sous gestion fin 2024.
 
https://www.cdpq.com/fr/performance [...] nuels/2023
 
Mais on s'entends, que c'est pas des français à la gestion. Quoi que, l'ancien ministre de l'industrie, Roland Lescure, était premier vice-président de la CDPQ de 2009 à 2017 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Roland_Lescure ) ...
 
On pourrait prendre exemple.
 
Mais bon ici on est en Fronce, et jouer au casino avec l'argent des retraites, c'est pas très populaire.
 
 

Pas d'ETF Hedgés en EUR contrairement à Linxea Suravenir PER, par contre.

Le RAFP fonctionne plutôt bien.
 
Mais l'Etat ne devrait même pas à avoir à gérer des cotisations retraites, sauf pour un régime de base.

 
Franchement sur un PER (donc super long terme), ne pas avoir de Hedgé ne me choque pas du tout.

Là où ça tourne, il me semble qu'on a une partie par répartition pour un minimum de subsistance, une partie par capitalisation pour assurer le maintien du revenu.
 

Je ne dis pas que c'est choquant, je ne fais que comparer par rapport au courtier d'en face  

Je découvre encore un truc.
En toute logique ce régime devrait être amené à remplacer la retraite des fonctionnaires payé par répartition, et les versements complémentaire tous les ans de l'état. Mais bien sur, cela vient plutôt s'additionner, et ne résout aucun problème au final.

 
C'est pas faux.
 
Si c'est comme le PEE de merde de ma COGIP ça sera pas folichon: enveloppe gavée de frais, 5 pauvres fonds actifs proposés, lourds frais également et perf misérable.

 
TRI visé de 1.34 % net d'inflation pour la RAFP à la création.
 
TRI visé actuel (depuis 2015) : 0.65 % net d'inflation (soit quasi les 10 meilleures années de l'histoire).

 
Le TRI annuel depuis 2006 s’élève à 4,2 % fin 2023. Il devrait remonter en 2024.
 
Les ratios de couverture qui sont énormes (toute les retraites à venir doivent être entièrement couvertes) sont un handicap.
Au départ le fond était gavé à 80/85% d'obligations mais l'exposition action augmente petit à petit (24% en 2013, 28% en 2018, 32% en 2023) donc l'espérance de rendement devrait s'améliorer.

Non, si tu es 80/20 même si tu sors que ta partie F€ tu paieras au prorata (80/20) et donc payeras 20% de PS sur ta PV. Et tu as toujours la limite de 4600€ de PV sans IR.

Je pense qu'il voulait dire 80/20 comme répartition de l'encours, pas de la PV.
Donc oui, tu ne paieras des PS que sur la PV générée par ton UC, et uniquement les PS car tu restes sous les 4600€ de PV.

Fortuneo qui a boost de collecte de 1% avec 30% d'UC obligatoire sur survenir opportunite 2.

C'est inférieur à tous les autres contrats suravenir qui sont à 2% de boost sans minimum d'UC.

Hello,
 
Je ne sais pas si c'est dans les coutumes, mais un avis sur Amundi MSCI Water ESG scrnd ETF Dist ?
 
Bien envie d'investir dans l'eau

Mais il est vrai aussi que Fortuneo Vie a bénéficié d'un bonus (non annoncé avant) sur pourcentage d'UC moyen au contrat.

Hello à tous! D'abord un énorme merci à ce topic, grâce à vous j'ai repris mes finances en main il y a quelques années et cela porte clairement ses fruits! Après quelques infos glanées ici vers 2010 je m'y suis mis sérieusement en 2015 (10 ans déjà! )
 
Je ne fais pas un suivi aussi précis que certains membres du topic et n'ai donc pas de TRI à présenter, mais l'évolution du patrimoine est plutôt sympa à suivre    
 
J'ai quelques questions par rapport à mon éparge et aimerai avoir vos avis.
Petite présentation actualisée:
 
Homme, 41 ans
Pas d'enfants, pas prévu d'en avoir (mais on ne sait jamais!)
En couple, mais je ne parle ici que de mon patrimoine seul
Pas de résidence principale, co-locataire, loyer+charges 600€/mois
Gros changement de revenus à prévoir cette année puisque je passe à 50% à partir d'avril. Revenus bruts annuels prévus de 50-60k pour le futur.
 
Patrimoine actuel (attention, âmes sensibles s'abstenir, je suis très investit en bourse)
 
- CTO (78%ETF world, 18% ETF émergents, 4% LQQ): 470k
- PEA (140k sur quelques actions francaises historiques,  130k world et 45k LQQ): 310k
- un PEA-PME avec 4k sur Independance Europe Small I, sur le conseil d'un gars tu topic je crois.... je regrette un peu mais laisse végéter pour garder l'antériorité du PEA-PME si un jour il devient utile
- AV Linxea Avenir Evolution Mature (f€): 60k  
- AV Bourso Mature (50% f€ / 50% ETF world): 100k
- AV linxea Spirit 2 (-1 an): 1k
- PER Bourso: (ETF world) 5k
- AV Generali Espace Invest (f€): 17k (une donation de mon grand-père que je viens de redécouvrir.... il faut que je trouve comment les contacter pour la fermer!)
- Comptes courant: 15k (qui vont partir sur CTO/world)
- Cryptos: 3k
 
Immobilier:
2 Pinel pour un capital d'environ 500k, reste 477k à rembourser. Chacun me coute environ 100€ / mois. Achats faits en 2021 et 2023. Ce que j'en ferai est encore incertain, mais probablement en revendre un si c'est intéressant à la fin des 9 ans et garder le 2e en LMNP... on verra dans quelques années!
 
Je viens donc de passer le seuil du myon de captial net... c'est beau à lire, mais j'avoue que ca ne m'a pas changé la vie!
 
Côté projet, rien de très précis concernant l'acquisition d'une résidence, même si cela pourrait arriver dans les 2-3 prochaines années.
Par contre gros changement pro pour viser le FIRE. Je passe à 50% avec l'objectif de vivre sur mon revenu et voir combien je peux encore épargner, afin de définir plus précisement mes besoins. Ils ne sont pas énormes, et je commence à sérieusement me projeter à FIRE avec un gros myon de capital. il devrait me permettre de vivre avec 40k/an
 
Concrétement mes interrogations du moment:  
Le f€ de Linxea Avenir Evolution est pourri (1.7%): vers quoi je le redirige?
- Sur l'AV Bourso car elle est mature (et le f€ à servi 3.1% en 2024), mais elle est déjà à 100k. je ne suis pas à jour sur les risques en cas de faillite de l'assureur. c'est toujours important de ne pas avoir trop sur le même?
- Sur l'AV Linxea Spirit mais elle n'est pas mature...
- Autre idée?
Je veux du lazy, mon choix ne sera pas guidé par un taux promotionnel du moment...
Aussi, J'ai 9k de PV dessus, il vaut mieux faire la cession sur 2 ans pour bénéficier de l'abatemment?  
 
Les ETF émergents (84k sur le CTO) sous-performent complètement... est-ce une bonne idée de les lourder quitte à payer des impôts pour les rebasculer sur du world? j'ai 17k de plus-value latente.
 
Des avis généraux? sur l'épargne globale, je pense arrêter complétement de travailler d'ici 3-5 ans et vivre de mon épargne, d'ici la j'envisage de rester sur une répartition 80% action / 18% f€ et 2% cash et de rebalancer au fur et à mesure que je consomme le capital (pas de descendance, donc pas besoin de garder du capital à la fin    
 
Merci!

 
A voir. De toute façon si il y a un magot, je n'ai pas de doute quand à la capacité de l'état à se l'approprier...

 
Un myon en capital mais 600€/mois de loyer    
J'espère que tu habites en bousie dans une belle demeure de caractere avec terrain, piscine, etc ...

Hello Topic  
 
Un question peut être bête sur les boosts proposés : les taux bonifiés s'applique-t-il sur l'ensemble du fond concerné ou bien uniquement sur la part versée au moment de la période de validité de l'offre ?
Par ailleurs je regarde pour profiter du boost 2% suravenir opp2 chez Yomoni en gestion libre (j'ai déjà un contrat av chez eux en piloté), ils se contredisent dans leur période de validité entre la description et le bas de page, ici https://www.yomoni.fr/investir/fond [...] rtunites-2  Qu'en pensez-vous ?
 

VS

 
Et oui, j'ai un revenu complètement décorrélé de mon niveau de vie... mais oui, grande maison avec terrain, mais pas de piscine (je ne m'en servirai pas de toutes facons), et on vit à plusieurs dedans docn loyer très faible