[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

juliopolio

Reprise du message précédent :

macbeth a écrit :

Un myon en capital mais 600€/mois de loyer [:klemton]
J'espère que tu habites en bousie dans une belle demeure de caractere avec terrain, piscine, etc ...

Et oui, j'ai un revenu complètement décorrélé de mon niveau de vie... mais oui, grande maison avec terrain, mais pas de piscine (je ne m'en servirai pas de toutes facons), et on vit à plusieurs dedans docn loyer très faible

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Elguiweb

ZOOUUU a écrit :

Hello Topic :hello:

Un question peut être bête sur les boosts proposés : les taux bonifiés s'applique-t-il sur l'ensemble du fond concerné ou bien uniquement sur la part versée au moment de la période de validité de l'offre ?

Tu penses vraiment qu'en versant 10 centimes sur un contrat avec 100 k€ de fonds €, le boost va s'appliquer sur 100 000,10 € ?

Message cité 1 fois

Smb

juliopolio a écrit :

Concrétement mes interrogations du moment:
Le f€ de Linxea Avenir Evolution est pourri (1.7%): vers quoi je le redirige?
- Sur l'AV Bourso car elle est mature (et le f€ à servi 3.1% en 2024), mais elle est déjà à 100k. je ne suis pas à jour sur les risques en cas de faillite de l'assureur. c'est toujours important de ne pas avoir trop sur le même?
- Sur l'AV Linxea Spirit mais elle n'est pas mature...
- Autre idée?
Je veux du lazy, mon choix ne sera pas guidé par un taux promotionnel du moment...
Aussi, J'ai 9k de PV dessus, il vaut mieux faire la cession sur 2 ans pour bénéficier de l'abatemment?

Les ETF émergents (84k sur le CTO) sous-performent complètement... est-ce une bonne idée de les lourder quitte à payer des impôts pour les rebasculer sur du world? j'ai 17k de plus-value latente.

Des avis généraux? sur l'épargne globale, je pense arrêter complétement de travailler d'ici 3-5 ans et vivre de mon épargne, d'ici la j'envisage de rester sur une répartition 80% action / 18% f€ et 2% cash et de rebalancer au fur et à mesure que je consomme le capital (pas de descendance, donc pas besoin de garder du capital à la fin

Merci!

Tu peux envisager de sortir les 60k€ (sur deux ans pour bénéficier des abattements) et les ré-allouer sur BoursoVie (même hors promotion, son f€ est de qualité, en tout cas à date) voire sur ton PER (uniquement si ton TMI est > 30%). Pour les ETF émergents, je bazarderais le tout pour ré-allouer sur IWDA/MWRD quitte à payer la fiscalité (mobilise tes MV si tu en as).

Message cité 1 fois

ZOOUUU

glop glop

Elguiweb a écrit :

Tu penses vraiment qu'en versant 10 centimes sur un contrat avec 100 k€ de fonds €, le boost va s'appliquer sur 100 000,10 € ?

Vu comme ça, c'est sûr...

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Alerte [:gnel42]

Fortunéo lance son PER
Fdg UC 0.5%

#confort
https://www.linkedin.com/posts/fort [...] er_android

https://www.fortuneo.fr/per-plan-epargne-retraite

[:groutgrout:2]

Message édité par AshkaraN le 05-02-2025 à 16:06:38

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

JB0660

Et toujours pas de PER CTO.
[:clooney38]

Bob The Builder

Mitch2Pain a écrit :

Clairement: je fais bien plus confiance à Blackrock pour financer ma retraite qu'au système de répartition actuel.

Ma retraite est gérée par BlackRock. Tout est automatiquement réparti sur 5 ETF plus ou moins risqués (3 ETF "actions", et 2 ETF sur du monétaire ou similaire) et plus je m'approche de l'âge de la retraite, plus la pondération est forte sur le monétaire.
Tout cela est géré automatiquement, mais je peux choisir une classe plus agressive (i.e. rester en pondération forte sur des ETF actions jusqu'à ma retraite). Par contre je ne peux pas choisir ma pondération par ETF, donc je dois me traîner des ETF Europe et émergents qu'ils ont choisi, et je ne peux pas tout mettre sur du World dans ma classe de risque.
J'en suis plutôt satisfait pour le moment, c'est simple et clair et je l'espère peu coûteux pour mon organisation, parce que je ne pense pas que la gestion soit très compliquée pour BlackRock.
Je peux "simuler" mon package au moment de la retraite, en fonction de mes conditions de carrière. Cas défavorable (faible progression de carrière et mauvaise performance des marchés) je suis à 500k et cas favorable inversement, 2000k, voir plus... [:michaeldell]

Message cité 3 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Bob The Builder a écrit :

tu as la listes des ETF ?

Message cité 1 fois

Suzebull

Bob The Builder a écrit :

Résident dans quel pays ?

Message cité 1 fois

Bob The Builder

Agmoh a écrit :

tu as la listes des ETF ?

IE00B4K48X80 (EU equity)

IE00B4L5Y983 (World)

IE00B4L5YC18 (Emerging markets equity)

LU0826455353 (EU bonds)

IE00BFZD2244 (Short term bond)

En début de carrière tu es all-in sur les 3 premiers, et en fin de carrière tu es sur les 2 derniers. Mais ça, je peux le changer en changeant de classe de risque. Je ne peux par contre pas choisir all-in world, je suis obligé de "respecter" ma classe de risque (par exemple 40% world, 30% EU et 30% emergings)

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Bob The Builder

Suzebull a écrit :

Résident dans quel pays ?

Je suis aux Pays-Bas, mais c'est la retraite de l'orga internationale pour laquelle je travaille, ce n'est pas la retraite NL.

lloyd_b

Bonjour à tous,

J'ai mon AV Bourso qui arrive à maturité dans une semaine. 50 K€ investis, 4K€ de PV (j'ai commencé à mettre dessus que l'an dernière même si j'avais pris date depuis longtemps).

Initialement je me disais qu'il fallait faire un retrait partiel pour optimiser l'imposition de la PV et bénéficier de l'abattement annuel de 9 K€ (je suis en couple) en vidant quasiment intégralement le contrat, et ensuite y refaire directement un versemment (et eventuellement bénéficier d'un bonus).
Mais est ce un bon calcul ? Est ce une perte d'opportunité de ne pas laisser les 17,2% de PS continuer à travailler ?
Si il est recommandé de sortir, il vaut mieux choisir la flat tax ou bien l'IR ? J'ai compris que c'etait principalement un sujet de timing, est ce juste?
Precision : TMI 30% mais tangeant 41%

----

Enfin autre question : que pensez vous de Meilleurtaux Placement ? Leurs conditions ont l'air assez intéressantes avec 0 frais comme Bourso (mais frais versement sur ETF 0,1% j'ai l'impression), frais de gestion à 0,6% sur les UC.
2% de prime sur Suravenir Opportunité 2 !

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

Tumacru a écrit :

Sinon on a toujours besoin d'un cobaye qui souscrive au contrat Suravenir 0,45% / 3 arbitrages gratuits par an, de La Boutique des Placements [:miinsc]

https://www.boutiquedesplacements.c [...] -suravenir

Oui, alors, on a qui ?

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

Miles_Teg91 a écrit :

un avis sur le VC Super Capital ?

up :bounce:

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Votre bracelet personnalisé

bauer_attitude

Bonne fête du voile d'hiver

Mitch2Pain a écrit :

La gestion pilotée.

Ah. Pourtant je trouve le rendement plutôt correct :??:

Si j’ai pas envie de m’emmerder a choisir mes placements c’est quoi l’alternative ?

Message cité 2 fois

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Steam ID

imfrommarklor

From Marklor I am

Mon AV (Bourso) est mature ET rentable depuis 2025 !
Le topic m'a permis en 2 ans de rattraper 6 ans de gestion pilotée moisie <3
Je voudrais sortir quelques € pour reventiler mon épargne un peu différemment. Vu le peu de PV, tout ça ne change pas grand chose, mais, la bonne façon de faire c'est bien :
Rachat <9200€ de PV sur l'IR, puis cochage 2OP sur la déclaration en renseignant l'IFU qui va bien ? Ou j'ai loupé une étape ?
Je sais que la discussion est passée il y a peu, mais la recherche HFR etant ce qu'elle est, je ne remets pas la main dessus.
Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par imfrommarklor le 05-02-2025 à 17:01:52

dissou

imfrommarklor a écrit :

Ca m'intéresse aussi pour le rachat sous le seuil d'abattement, ça ne change rien à priori de cocher la case 2OP non ?
Ou alors ça permet "juste" d'éviter d'avancer aux impôts les 12.8% d'IR en cas de PFU?

SD Plissken

Greed is good

bauer_attitude a écrit :

Ah. Pourtant je trouve le rendement plutôt correct :??:

Si j’ai pas envie de m’emmerder a choisir mes placements c’est quoi l’alternative ?

Tu choisis le plaid ETF World comme la grande majorité du topic.

Message édité par SD Plissken le 05-02-2025 à 17:18:35

JC-31

lloyd_b a écrit :

Si tu as seulement 4K de PV, il me semble que tu auras 0 impots (uniquement les PS puisque tu es sous l'abattement) donc pas de question de flat tax ou IR à se poser ?

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

BoursoVie pour le bonus +1,6% : suite au versement, je peux arbitrer vers le fonds € sans perdre le bonus ?

Message cité 2 fois

Suzebull

bauer_attitude a écrit :

Ah. Pourtant je trouve le rendement plutôt correct :??:

Si j’ai pas envie de m’emmerder a choisir mes placements c’est quoi l’alternative ?

x% ETF World
100-x% fonds euros

Trotamundos

SaucissonMasque a écrit :

BoursoVie pour le bonus +1,6% : suite au versement, je peux arbitrer vers le fonds € sans perdre le bonus ?

Citation :

De plus, tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraine en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du boost sur la collecte.

Message cité 1 fois

Pauleta7777

SaucissonMasque a écrit :

BoursoVie pour le bonus +1,6% : suite au versement, je peux arbitrer vers le fonds € sans perdre le bonus ?

Non : "Afin de bénéficier de cette offre, il est nécessaire que le taux d’UC lié au versement soit supérieur ou égal à 50% au moment de l’investissement et au 31/12 de chaque année"

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Miles_Teg91 a écrit :

un avis sur le VC Super Capital ?

Pas dingue selon moi : pourquoi faire du VC ?

Message cité 1 fois

juliopolio

Smb a écrit :

Merci, c'est bien ce que je pensais. Etant donné que je vais passer de TMI 41 à TMI 30% cette année, je vais éviter le PER qui me parait moins intéressant.
Concernant les ETF émergents, "malheureusement" je n'ai aucune MV pour limiter le frottement fiscal, mais je pense aussi que sur MT/LT la fiscalité sera largement récupérée par l'espérance de gain.

Miles_Teg91

[quotemsg=72345578,475263,58539]

pour diversifier

je suis dans leurs newsletter, je vois passer plein de deals... je me demande comment marchent leurs SCR, quelle réputation, quels retours... Ils vont ouvrir leur 4 ieme millésime.

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

wintrow

Miles_Teg91 a écrit :

Ca me semble être une classe d'actif encore plus casse gueule que le PE de type LBO, y'a moyen de rester scotché un bon moment avant de récupérer l'argent.

babagulu

Question bête suite à une discussion avec ma femme. Evaluez-vous un impôt sur la PV quand vous vous estimez votre patrimoine ?

Si j'ai 500k€ en action dont 300k€ de PV, avec une flat tax à 30% sur les intérêts, ça donne 400k€ net et pas 500k€.

Je dois avouer que n'ai pas trop su quoi lui répondre, à part qu'il est impossible d'estimer l'imposition au moment de la vente, mais que effectivement le patrimoine n'est pas l'équivalent cash.

Message cité 6 fois

TMadMac

Trotamundos a écrit :

Citation :

De plus, tout mouvement de désinvestissement sur le fonds euros éligible entraine en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant du boost sur la collecte.

"Arbitrer vers le f€" c'est tout l'inverse de désinvestir ...

Pauleta7777 a écrit :

Non : "Afin de bénéficier de cette offre, il est nécessaire que le taux d’UC lié au versement soit supérieur ou égal à 50% au moment de l’investissement et au 31/12 de chaque année"

Verser au 05/02 10k f€ 10k UC sans risque
Arbitrer au 15/02 (après prise en compte du versement) 10k UC vers f€
Verser au 15/12 20k UC sans risque
Au 15/02/N+1 soit arbitrer (si continuité sur 2026) 20k UC vers f€, soit rachat (AV plus de 8 ans) 20k UC

Necessite 20k au 05/02, 20k au 15/12
A date de versement et au 31/12 : 50% f€ 50% UC

... Mais on est d'accord sur c'est un bon cirque pour 1.6% et je préfère mettre 2x20k sur le PEA

Message cité 1 fois
Message édité par TMadMac le 05-02-2025 à 18:34:53

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Where's The Cue Ball Going?!

serenitesoleil

Bob The Builder a écrit :

Ma retraite est gérée par BlackRock. Tout est automatiquement réparti sur 5 ETF plus ou moins risqués (3 ETF "actions", et 2 ETF sur du monétaire ou similaire) et plus je m'approche de l'âge de la retraite, plus la pondération est forte sur le monétaire.
Tout cela est géré automatiquement, mais je peux choisir une classe plus agressive (i.e. rester en pondération forte sur des ETF actions jusqu'à ma retraite). Par contre je ne peux pas choisir ma pondération par ETF, donc je dois me traîner des ETF Europe et émergents qu'ils ont choisi, et je ne peux pas tout mettre sur du World dans ma classe de risque.
J'en suis plutôt satisfait pour le moment, c'est simple et clair et je l'espère peu coûteux pour mon organisation, parce que je ne pense pas que la gestion soit très compliquée pour BlackRock.
Je peux "simuler" mon package au moment de la retraite, en fonction de mes conditions de carrière. Cas défavorable (faible progression de carrière et mauvaise performance des marchés) je suis à 500k et cas favorable inversement, 2000k, voir plus... [:michaeldell]

Dans le cadre du PER MATLA blackrock offensif , on doit actuellement se trainer plus de 64 % d'ETF USA alors que les marchés US sont au plus haut et que si j'avais le choix, je mettrais bien plus d'émergents (meilleur perf long terme) et d'Europe (valorisation incroyablement basse par rapport aux US) et j'en serais déjà largement gagnant si j'avais eu le choix de la répartition, mais point positif il y'a 50 % d'hedge sur les US, vu que le dollar est au plus haut et pour réduire la volatilité, c'est bien.

Message édité par serenitesoleil le 05-02-2025 à 18:35:31

kub-or

babagulu a écrit :

Question bête suite à une discussion avec ma femme. Evaluez-vous un impôt sur la PV quand vous vous estimez votre patrimoine ?

Si j'ai 500k€ en action dont 300k€ de PV, avec une flat tax à 30% sur les intérêts, ça donne 400k€ net et pas 500k€.

Je dois avouer que n'ai pas trop su quoi lui répondre, à part qu'il est impossible d'estimer l'imposition au moment de la vente, mais que effectivement le patrimoine n'est pas l'équivalent cash.

Oui j' ai une ligne patrimoine brut avec le détail des PV et donc l imposition a terme, et une ligne net d impots

Caylayron

babagulu a écrit :

Question bête suite à une discussion avec ma femme. Evaluez-vous un impôt sur la PV quand vous vous estimez votre patrimoine ?

Si j'ai 500k€ en action dont 300k€ de PV, avec une flat tax à 30% sur les intérêts, ça donne 400k€ net et pas 500k€.

Je dois avouer que n'ai pas trop su quoi lui répondre, à part qu'il est impossible d'estimer l'imposition au moment de la vente, mais que effectivement le patrimoine n'est pas l'équivalent cash.

Ça m'a fait vérifié un truc qui permettrait d'avoir un super PEA en plus dans le couple avec la gruge de la purge de PV sur le don de titres en CTO. En effet on peut donner 80724€ en exonération de droit à son époux ou pacsé tous les 15 ans :ouch:
Bon la fiscalité peut évoluer mais chacun avec un CTO et on peut s'échanger des ETF, sans rien payer, sous le nez du fisc en toute légalité.

Message cité 2 fois

evildeus

babagulu a écrit :

Ton patrimoine c'est combien tu as. Et ce que tu dis est juste. Vous pouvez par exemple émigré dans un pays sans taxe sur les PV ou LFI peut devenir 1er parti de France et on sera taxé à 66%

Trotamundos

TMadMac a écrit :

"Arbitrer vers le f€" c'est tout l'inverse de désinvestir ...

My bad, lu trop vite.

SD Plissken

Greed is good

babagulu a écrit :

J'ai tendance à le faire oui. Je considère les 500k comme le patrimoine brut et les 400k comme le patrimoine net.

Message cité 1 fois

Velocesuper

Etienne_pnu a écrit :

pourquoi ?

Car c'est à la fin de l'année que l'on connait l'entièreté de ses revenus, le projet de loi des finances et les primes des PER chez la concurrence.

d750 a écrit :

Mer, je suis chez fortuneo et j'ai ouvert mon per il y a 2 mois chez lucya cardif
Bon a voir aussi ce qu'ils auront comme choix chez fortuneo, de toute façon je vais pas me prendre la tête à refaire de la paperasse pour la même chose

Jusqu'à preuve du contraire, ça reste le meilleur PER, avec Spirit.

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 05-02-2025 à 19:13:15

free-riders

Je ne suis simplement pas là

SD Plissken a écrit :

J'ai tendance à le faire oui. Je considère les 500k comme le patrimoine brut et les 400k comme le patrimoine net.

Y'a 3 niveaux de patrimoine : (i) brut (avant prise en compte de la dette et des impôts), (ii) net (après prise en compte de la dette et avant prise en compte des impôts) et (iii) super net (après prise en compte de la dette et des impôts).

La vision (iii) est utilisée par certains ici.
Mais elle est vraie en cas d'une liquiditation totale de son patrimoine à l'instant T.

Dans le cadre d'une transmission, cette vision a moins de sens.

Message cité 4 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

LooKooM a écrit :

Pas dingue selon moi : pourquoi faire du VC ?

La recherche de sensations

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

babagulu

free-riders a écrit :

Nous sommes expatriés et nous ne cotisons pas à la retraite, tout sera donc vendu au cours du temps pendant notre "retraite", et mes 2 enfants devront se débrouiller sans cerises, comme leurs parents

Dans ce cadre, il est évident que l'imposititon a un gros impacte sur le niveau de vie que nous aurons à notre retraite, le scénario 3 a donc du sens ...

Bon je vais me rajouter une colonne super net et mettre en place la flat tax sur mon CTO.

Merci !!

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

free-riders a écrit :

La vision (iii) est utilisée par certains ici.
Mais elle est vraie en cas d'une liquiditation totale de son patrimoine à l'instant T.

Dans le cadre d'une transmission, cette vision a moins de sens.

Bof personne ne prend en compte la fiscalité ici

Cheval 2 3

babagulu a écrit :

Question bête suite à une discussion avec ma femme. Evaluez-vous un impôt sur la PV quand vous vous estimez votre patrimoine ?

Oui. J'ai un total brut et un total net où j'applique l'imposition en vigueur.

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