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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72153298
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-01-2025 à 21:13:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pénible ce potentiel rachat de Saxo.
IBKR est très bon mais Saxo est très bon en France et en Suisse.

mood
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Posté le 03-01-2025 à 21:13:49  profilanswer
 

n°72153301
Jay Kay
Posté le 03-01-2025 à 21:14:22  profilanswer
 

evildeus a écrit :

T’as tout résumé

 

D'accord, mais qu'est-ce qui justifie leur existence ?

 
free-riders a écrit :

Certains ont également un pricing plus faible pour les petits DCA :o

 
Spoiler :

 

[:backbone-]

 


 

Ca change quoi ? dans tout les cas tu poses ta thune et tu achètes le montant que tu veux qui correspond à un nombre d'etf...  [:transparency]

Message cité 3 fois
Message édité par Jay Kay le 03-01-2025 à 21:14:37

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°72153304
ratibus
Posté le 03-01-2025 à 21:14:41  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Les gros salaires dans les coins paumés n'étant pas la norme.
 
Après clairement, avoir du cash dans un coin comme ça c’est vraiment top.


 
Oui des taffs en full remote ça aide :d

n°72153308
rokhlan
Posté le 03-01-2025 à 21:14:59  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Bon après vérification sur Ishare, prend lui, oui.


Thx bro, je vais passer l’ordre :jap:

n°72153327
evildeus
Posté le 03-01-2025 à 21:18:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pénible ce potentiel rachat de Saxo.
IBKR est très bon mais Saxo est très bon en France et en Suisse.


Faut voir les conséquences.

n°72153336
evildeus
Posté le 03-01-2025 à 21:20:26  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
D'accord, mais qu'est-ce qui justifie leur existence ?
 


Comme dit par FR ça peut être un choix en fonction du montant investi.

n°72153351
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 21:23:42  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

D'accord, mais qu'est-ce qui justifie leur existence ?

 


 
Jay Kay a écrit :

 

Ca change quoi ? dans tout les cas tu poses ta thune et tu achètes le montant que tu veux qui correspond à un nombre d'etf...  [:transparency]


Bah certaines personnes qui ont un PEA chez Bourse Direct, par exemple, n'ont pas les moyens d'acheter du CW8 vu le prix de la VL. Ils devront donc se rabattre sur le EWL car le WPEA est non disponible chez ce broker.

 

De manière holistique, la différence de support entre la version n°1 et son alternative est surtout de la branlette "HFRienne". Mais comme nous sommes des acteurs rationnels, nous aimons bien tout optimiser.


Message édité par free-riders le 03-01-2025 à 21:24:28

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153355
PPPEP
Posté le 03-01-2025 à 21:24:13  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

D'accord, mais qu'est-ce qui justifie leur existence ?

 


 
Jay Kay a écrit :

 

Ca change quoi ? dans tout les cas tu poses ta thune et tu achètes le montant que tu veux qui correspond à un nombre d'etf... [:transparency]

 

Bah achètes du brk.a, aucun intérêt d'avoir fait le brk.b

 

Tu poses ta thune et tu achètes le montant que tu veux :o

 


(hint, on peut pas acheter de morceau d'etf sur PEA)

n°72153376
Jay Kay
Posté le 03-01-2025 à 21:26:28  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Bah certaines personnes qui ont un PEA chez Bourse Direct, par exemple, n'ont pas les moyens d'acheter du CW8 vu le prix de la VL. Ils devront donc se rabattre sur le EWL car le WPEA est non disponible chez ce broker.

 

De manière holistique, la différence de support entre la version n°1 et son alternative est surtout de la branlette "HFRienne". Mais comme nous sommes des acteurs rationnels, nous aimons bien tout optimiser.


Mais on est d'accord que ça n'a aucun intérêt de diversifier sur deux world au sein d'un même contrat AV ?

 
PPPEP a écrit :

 

(hint, on peut pas acheter de morceau d'etf sur PEA)

 

C'est l'info qu'il me manquait pour comprendre. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 03-01-2025 à 21:27:42

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°72153381
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 21:26:48  profilanswer
 

Y'a un premium à avoir brk.a vs. brk.b ? :o

 

Les a sont invités aux AG physiques tandis que les b doivent se contenter du streaming ? :o

 

Si tu as 100 a, tu peux serrer la main de Papy ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 03-01-2025 à 21:27:44

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
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Posté le 03-01-2025 à 21:26:48  profilanswer
 

n°72153385
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 21:27:10  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Mais on est d'accord que ça n'a aucun intérêt de diversifier sur deux world au sein d'un même contrat ?


Oui, je confirme.

 

Mais ça n'a aucun rapport avec ta question initiale  [:raiton30:2]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 03-01-2025 à 21:27:22

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153394
Jay Kay
Posté le 03-01-2025 à 21:28:49  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Oui, je confirme.
 
Mais ça n'a aucun rapport avec ta question initiale  [:raiton30:2]


 
Un peu de tolérance envers les pauvres :o


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°72153433
rokhlan
Posté le 03-01-2025 à 21:35:14  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Bon après vérification sur Ishare, prend lui, oui.


Au fait, est-ce que c’est mieux de le prendre en USD ou en CAD ? [:transparency]

n°72153445
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 21:37:20  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


Au fait, est-ce que c’est mieux de le prendre en USD ou en CAD ? [:transparency]


Regarde la volatilité de ta devise de référence par rapport à ces 2 devises, puis prend la plus faible.


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153446
PPPEP
Posté le 03-01-2025 à 21:37:34  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Y'a un premium à avoir brk.a vs. brk.b ? :o

 

Les a sont invités aux AG physiques tandis que les b doivent se contenter du streaming ? :o

 

Si tu as 100 a, tu peux serrer la main de Papy ? :o

 

Ça fait classe dans le bilan annuel du topic ? :D

 


J'ai vérifié pour le Woodstock de la finance, c'est pareil pour les deux https://www.investopedia.com/articl [...] eeting.asp

 

Pas exactement les mêmes droits de votes

 
Citation :

after the January 2010 split, at 1⁄1,500 the price and 1⁄10,000 the voting rights of the Class-A shares.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Berkshire_Hathaway

 

Perso je suis plus intéressé par la perf que le droit de vote :D

  

@lookoom, t'as beaucoup de clients qui ont des brk.a ? :o

n°72153456
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 21:39:17  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


@lookoom, t'as beaucoup de clients qui ont des brk.a ? :o


Lookoom, s'il n'est pas corrompu, devrait proposer uniquement des ETFs à ses clients :o
 
Tah un CGP vraiment indépendant


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153484
PPPEP
Posté le 03-01-2025 à 21:42:19  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Lookoom, s'il n'est pas corrompu, devrait proposer uniquement des ETFs à ses clients :o

 

Tah un CGP vraiment indépendant

 

Il propose souvent des obligations hy (j'ai toujours pas compris l'intérêt) et du pe soyons honnête :o

 

Mais ouais curieux de voir si il mets du etf world pour tout le monde :D

 


Après j'imagine que t'as des gens qui veulent des revenus de leur patrimoine, et c'est un sujet jamais abordé ici

n°72153495
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 21:43:54  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
Il propose souvent des obligations hy (j'ai toujours pas compris l'intérêt) et du pe soyons honnête :o
 
Mais ouais curieux de voir si il mets du etf world pour tout le monde :D
 
 
Après j'imagine que t'as des gens qui veulent des revenus de leur patrimoine, et c'est un sujet jamais abordé ici


Il a fait switcher ses clients vers le IWDS comême  [:raiton30:2]  
 
Donc, il contrôle les encours de Ishares sur certains ETFs nouveaux  :o


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153506
rokhlan
Posté le 03-01-2025 à 21:45:35  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Regarde la volatilité de ta devise de référence par rapport à ces 2 devises, puis prend la plus faible.


 :jap:

n°72153520
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-01-2025 à 21:47:17  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Lookoom, s'il n'est pas corrompu, devrait proposer uniquement des ETFs à ses clients :o
 
Tah un CGP vraiment indépendant


 
Les micro comptes de moins de 25m, pris car enfants / petits enfants / ancienne compagne ou maîtresse du client principal sont tous en ETFs effectivement.
 
Mais hors cas rares pas en Msci world, mon allocation d'etfs géographiques et sectoriels reflétant la vue macro/marché de ma firme.
 
Et l'essentiel des capitaux est en gestion active à bas coût qui produit de l'alpha à peu près chaque année vs Msci world.
 
Déjà écrit ici mais les fonds RETAILS avec frais RETAILS se font massacrer par les indices sur longue période.
 
Mais de la gestion active de qualité à 30-40-50bps p.a. produit un alpha sympathique sans trop forcer.  
 
Depuis 2015, 0.9% p.a. d'alpha vs Msci world net return, pire année à -1.4%, meilleure à 2.8%. pour mon gros client historique.
 
2024 fut une très bonne année avec 1.6% d'alpha sur la portion actions et 2.9% d'alpha vs Bloomberg global aggregate, mais j'ai pris beaucoup de risque obligataire cette année.
 
Digression inutile au topic, je referme.
 

PPPEP a écrit :


 
@lookoom, t'as beaucoup de clients qui ont des brk.a ? :o


 
Oui, une bonne partie, car la gestion active in house en a actuellement et pas mal de gestion active de référence en a aussi. Façon d'exprimer un facteur value contracyclique assez évident. Pas un moteur d'alpha quand tout va bien typiquement, passé à côté de beaucoup trop de belles histoires de croissance...

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 03-01-2025 à 21:49:54
n°72153533
chienBlanc
Posté le 03-01-2025 à 21:49:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les micro comptes de moins de 25m, pris car enfants / petits enfants / ancienne compagne ou maîtresse du client principal sont tous en ETFs effectivement.
 
Mais hors cas rares pas en Msci world, mon allocation d'etfs géographiques et sectoriels reflétant la vue macro/marché de ma firme.
 
Et l'essentiel des capitaux est en gestion active à bas coût qui produit de l'alpha à peu près chaque année vs Msci world.
 
Déjà écrit ici mais les fonds RETAILS avec frais RETAILS se font massacrer par les indices sur longue période.
 
Mais de la gestion active de qualité à 30-40-50bps p.a. produit un alpha sympathique sans trop forcer.  
 
Depuis 2015, 0.9% p.a. d'alpha vs Msci world net return, pire année à -1.4%, meilleure à 2.8%. pour mon gros client historique.
 
2024 fut une très bonne année avec 1.6% d'alpha sur la portion actions et 2.9% d'alpha vs Bloomberg global aggregate, mais j'ai pris beaucoup de risque obligataire cette année.
 
Digression inutile au topic, je referme.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Oui, une bonne partie.

ISIN ?  :hello:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72153534
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 21:50:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Les micro comptes de moins de 25m, pris car enfants / petits enfants / ancienne compagne ou maîtresse du client principal sont tous en ETFs effectivement.


[:-patrick-:3]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153555
jeffk
Posté le 03-01-2025 à 21:51:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Les micro comptes de moins de 25m

 

[:raiton30:2]


Message édité par jeffk le 03-01-2025 à 21:51:54

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°72153568
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 03-01-2025 à 21:53:05  profilanswer
 

Je ne vois pas ce qui vous étonne.
 
25m, c'est 25 milli-euros. Des micro-comptes, donc.
25M, là c'est une autre histoire.

n°72153595
Mitch2Pain
Posté le 03-01-2025 à 21:58:22  profilanswer
 

jeffk a écrit :

La distribution change pour ceux qui sont rentrés avant la baisse ?

 

Ben non: tu touches un dividende par part, peu importe le prix d'acquisition de la part.
Un dividende de part de SCPI c'est comme un dividende d'une action.
Et ça varie à chaque distribution.

 
Agmoh a écrit :

J'ai un Spirit 1 et un Avenir 1 : ça sert à quoi de les moderniser en 2 si on veut pas de leur fonds euro croissance ?

 

J'ai gardé mon Spirit1, aucun intérêt de transformer en 2.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 03-01-2025 à 21:59:20
n°72153601
jeffk
Posté le 03-01-2025 à 21:59:59  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Ben non: tu touches un dividende par part, peu importe le prix d'acquisition de la part.
Un dividende de part de SCPI c'est comme un dividende d'une action.
Et ça varie à chaque distribution.
 


 
Rien de grave donc ?  [:kremlin biceps:2]


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°72153609
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 22:01:34  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Ben non: tu touches un dividende par part, peu importe le prix d'acquisition de la part.
Un dividende de part de SCPI c'est comme un dividende d'une action.Et ça varie à chaque distribution.

 



Modulo la fiscalité pour un "vrai" HFRien  [:cerveau discobeck]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 03-01-2025 à 22:01:58

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153619
evildeus
Posté le 03-01-2025 à 22:03:46  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Je ne vois pas ce qui vous étonne.
 
25m, c'est 25 milli-euros. Des micro-comptes, donc.
25M, là c'est une autre histoire.


 [:vave:3]  
 
Bon après dans sa branche c’est effectivement petit.

n°72153632
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 22:05:06  profilanswer
 

Pour rappel, JP Morgan Private Bank, place Vendôme, ouvre son orifice dès 10m€ de ticket d'entrée  
 
On est "loin" des 25m€  [:raiton30:2]
 

Spoiler :

apo à LKM :o

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 03-01-2025 à 22:08:55

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153653
evildeus
Posté le 03-01-2025 à 22:10:06  profilanswer
 

JP c’est une grosse machine dans la sienne ils disent bien que le minimum c’est 30m :o ( enfin ultra-high-net-worth families)


Message édité par evildeus le 03-01-2025 à 22:12:19
n°72153666
Mitch2Pain
Posté le 03-01-2025 à 22:13:11  profilanswer
 

jeffk a écrit :

 

Rien de grave donc ?  [:kremlin biceps:2]

 

[:chatoo:7]

 

Si le prix de part diminue seulement parceque la valeur des immeubles a diminué et que les locataires sont toujours en place et payent leur loyer, alors effectivement rien de grave. C'est comme ton bien locatif qui est dévalué par un mail meilleursagents: tant que le locataire continue de payer le loyer tu continues de dormir tranquille.

 

Cependant, dans le cas des SCPI, un diminution du prix de part peut traduire une autre réalité: la société de gestion vends les meilleurs biens pour rembourser les parts des associés qui veulent sortir. Et là c'est un problème puisque le dividende par part diminuera pour ceux qui restent.  [:poooop]

 
free-riders a écrit :


Modulo la fiscalité pour un "vrai" HFRien  [:cerveau discobeck]

 

Certes, c'était pour expliquer le principe de fonctionnement.

 


Message édité par Mitch2Pain le 03-01-2025 à 22:13:47
n°72153695
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-01-2025 à 22:17:28  profilanswer
 


 
Pour atteindre ces frais et cet alpha c'est exclusivement en SMA, il n'y a pas d'isin. Une gestion édulcorée, plus diluée et plus chère existe parfois au format fonds et c'est généralement décevant.  
 
Pareil pour les HF, les versions UCITS de cfm, Elliott, point72, six sigma etc... Sont nazes.
 

free-riders a écrit :

Pour rappel, JP Morgan Private Bank, place Vendôme, ouvre son orifice dès 10m€ de ticket d'entrée  
 
On est "loin" des 25m€  [:raiton30:2]
 

Spoiler :

apo à LKM :o



 
Jpm, ainsi que citi, GS et d’autres ont différents business models sous la même marque. Jpm et GS se déploient véritablement à partir de 40/50m d'actifs financiers.  
 
Donc oui tu peux ouvrir à 10m, c'est un peu comme acheter le modèle d'entrée de gamme d'une marque de voiture, ça donne une idée mais ce n'est pas franchement la meilleure expérience.

n°72153710
Tumacru
Posté le 03-01-2025 à 22:20:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les micro comptes de moins de 25m, pris car enfants / petits enfants / ancienne compagne ou maîtresse du client principal sont tous en ETFs effectivement.
 
Mais hors cas rares pas en Msci world, mon allocation d'etfs géographiques et sectoriels reflétant la vue macro/marché de ma firme.
 
Et l'essentiel des capitaux est en gestion active à bas coût qui produit de l'alpha à peu près chaque année vs Msci world.
 
Déjà écrit ici mais les fonds RETAILS avec frais RETAILS se font massacrer par les indices sur longue période.
 
Mais de la gestion active de qualité à 30-40-50bps p.a. produit un alpha sympathique sans trop forcer.  
 
Depuis 2015, 0.9% p.a. d'alpha vs Msci world net return, pire année à -1.4%, meilleure à 2.8%. pour mon gros client historique.
 
2024 fut une très bonne année avec 1.6% d'alpha sur la portion actions et 2.9% d'alpha vs Bloomberg global aggregate, mais j'ai pris beaucoup de risque obligataire cette année.
 
Digression inutile au topic, je referme.
 


 
Interessant, cet alpha il est partagé avec le client ou il est absorbé par ta couche de frais ?
 
Ce qui me fait penser que j’ai donc joué (et perdu) au loto de Noël avec la belle famille pendant la pause festive: 20 millions de jackpot. L’espace d’un instant je me suis projeté dans la peau d’un gagnant, et me suis demandé ce que je ferais de l’immaculée fortune. Un profil formé à la doxa du topic aurait-il intérêt à gérer une telle somme  lui même en mode fond euros / etf world ou bien il vaut mieux qu’il s’adresse à une gestion privée ?

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 03-01-2025 à 22:22:26
n°72153726
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 22:22:08  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


20 millions de jackpot. L’espace d’un instant je me suis projeté dans la peau d’un gagnant, et me suis demandé ce que je ferais de l’immaculée fortune. Un profil formé à la doxa du topic aurait-il intérêt à gérer une telle somme de  lui même en mode fond euros / etf world ou bien il vaut mieux qu’il s’adresse à une gestion privée ?


T'es pas réellement considéré par JP Morgan à 20m€, selon LK, donc reste à ta place le prolo

 
Spoiler :

:o


Message édité par free-riders le 03-01-2025 à 22:22:37

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153746
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 22:24:15  profilanswer
 

BTW, plus sérieusement, si je gagnais 20m€, je serais surtout attiré par des compétences juridiques (et dans un second temps, fiscales) dont je ne dispose pas vs. des compétences financières.

 

Faut avoir des avocats fiscaux je suppose dans ce genre de situation ?

 

Un CGP ne serait pas assez compétent.


Message édité par free-riders le 03-01-2025 à 22:27:49

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153751
evildeus
Posté le 03-01-2025 à 22:24:40  profilanswer
 

6m lqq, 6m CL2, 6m World et 2 m argent de poche :)

n°72153771
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 22:28:04  profilanswer
 

evildeus a écrit :

6m lqq, 6m CL2, 6m World et 2 m argent de poche :)


nn


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153793
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 03-01-2025 à 22:32:49  profilanswer
 

J'ai ouvert mon pea Bourso [:hodjeur]
J'y bite rien  [:digiamb:1]

 

Je vais attendre lundi pour qu'un collègue plus calé que moi m'explique :o

 

Les ETF via boursomarket sont-ils des bons choix pour débuter ?

Message cité 4 fois
Message édité par buggy2680 le 03-01-2025 à 22:35:40
n°72153801
evildeus
Posté le 03-01-2025 à 22:34:45  profilanswer
 

100% WPEA

n°72153807
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2025 à 22:35:46  profilanswer
 

Oui
 
Tu rentres le mot WPEA sur le "TradingBoard"
 
Puis, tu deviendras moins pauvre


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72153832
jyves93
Posté le 03-01-2025 à 22:40:44  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Ma mère est morte en me laissant toutes les obsèques à financer, je trouve ça encore plus glauque.


+1  
Mon père avait un contrat obsèques, et je n'ai pu que m'en féliciter ...ce n'est pas uniquement un problème de financement ,mais aussi ne pas avoir le poids de devoir choisir la cérémonie, le cercueil etc  
Une charge mentale dont tu te passes volontiers dans ces circonstances

mood
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Posté le   profilanswer
 

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