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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°72122506
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 15:09:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pistache52 a écrit :

 

Aux dernières nouvelles 17% de salariés au SMIC en France.
Cela n’en fait pas pour autant une masse capable de constituer les énormes montants de capitaux dont notre économie a besoin en terme d’investissement. Cela n’en fait pas non plus des contributeurs net au système,
J’ose espérer que tu as compris la démarche.


L'économie a autant besoin de bras que de capitaux. J'ai lu que Warren a acheté des parts de Domino's Pizza, je suppose qu'il ne va pas les cuire lui-même. A toujours vouloir opposer les 2 ça provoque des problèmes. Et les employé pourraient être mieux payés si la recherche de rentabilité était moindre.

Message cité 2 fois
Message édité par tuxerman12 le 27-12-2024 à 15:14:12
mood
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Posté le 27-12-2024 à 15:09:24  profilanswer
 

n°72122532
sereniteso​leil
Posté le 27-12-2024 à 15:17:05  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


L'économie a autant besoin de bras que de capitaux. J'ai lu que Warren a acheté des parts de Domino's Pizza, je suppose qu'il ne va pas les cuire lui-même. A toujours vouloir opposer les 2 ça provoque des problèmes. Et les employé pourraient être mieux payés si la recherche de rentabilité était moindre.

 

Ca ce n'est pas dit. Un beau contre-exemple dans la fonction publique y'a pas de recherches de rentabilité et c'est parfois, surtout sur les profils spécialisés ou managements, très mal payé.

 

Ce n'est pas les 10 % de rentabilité nette d'une entreprise qui vont fortement nuire aux salaires, et les top entreprises mondiales ont bien plus de rentabilité et les salaires y sont souvent très élevés et bien plus que la moyenne des autres entreprises. En France c'est plutôt les 50 % de prélèvements différentiels entre le brut employeur et le net salarié qui va confisquer une bonne part du salaire, même s'il est vrai qu'avec les exonérations autour du SMIC c'est beaucoup moins que 50 % autour du SMIC, mais s'il y'a autant d'exonérations c'est que les charges sont de base beaucoup trop élevées, et qu'on sait que si on ne fait pas d'exonération on a quelques % de chômage en plus.

 

Je pense aussi qu'opposer les 2 est une profonde débilité, mais les premiers à opposer les 2 sont nos syndicats rouges vifs à la mentalité complètement anachronique, une entreprise sait très bien qu'elle a besoin de MO et à moins de faire vraiment des métiers appréhendables très facilement (= en quelques heures) et ces métiers sont protégés par le SMIC, il n'est pas très rentable pour elles de trop chercher à tirer les salaires vers le bas car ça peut générer du turn over, des salariés moins compétents que dans la concurrence, moins motivés...

 
bobby8921 a écrit :

 

Très sympa ce Andrea de l'équipe Fortuneo :

 
Citation :

Vous souhaitez que nous respections nos engagements et c'est ce que nous faisons. Je vous invite à bien lire avant de vous plaindre.

 

"Chaque mois, les frais de courtage de votre 1er ordre d'achat vous sont remboursés sur une sélection d'ETF Amundi1" .

 

Le petit "1" dans la langue française est un astérisque qui indique un renvoi à une note explicative.

 

Quand vous allez regarder le petit "1" en bas de page vous pourrez lire :

 

" Entre le 1er janvier 2025 et le 31 décembre 2025 inclus, Fortuneo rembourse chaque mois à ses clients les frais de courtage du 1er ordre d'achat exécuté d'un montant compris entre 800 € et 100 000 € inclus sur l'un des ETF sélectionnés, gérés par AMUNDI, et présentés ci-dessus.

 

L'offre est limitée à 1 ordre d'achat exécuté d'un montant compris entre 800 € et 100 000 € inclus par mois calendaire et par compte sur l'un des ETF de la sélection. Au-delà d’un ordre d'achat par mois sur chaque ETF concerné, les conditions de tarification générale s'appliquent. Pour un compte-titres, le remboursement des frais de courtage sera effectué sur le compte espèces associé le mois suivant l’exécution de l’ordre. Pour un PEA, le remboursement des frais de courtage sera effectué sur le compte courant associé le mois suivant l’exécution de l’ordre.

 

Offre réservée aux clients de Fortuneo et offre accessible aux PEA et comptes-titres. L'offre n'est pas proposée pour l'Assurance Vie."
Votre ordre du 26/11/2024 est un ordre du mois de novembre. L'extraction des fichiers se fait début décembre et donc le mois de novembre est remboursé en janvier et précisément mon service nous informe que ce sera à partir du 06/01.

 

Le mois de décembre est remboursé en début février et ainsi de suite.

 

Bonne journée,
Andrea de l'Équipe Fortuneo


 

Chez boursedirect je n'ai toujours pas les remboursements Amundi des ordres exécutés en novembre, et c'est long et c'est casse bonbon. Je pense que c'est ce qui bloque mon transfert de compte d'ailleurs, tout ça pour quelques euros.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 27-12-2024 à 15:31:01
n°72122535
pistache52
Posté le 27-12-2024 à 15:17:46  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


L'économie a autant besoin de bras que de capitaux. J'ai lu que Warren a acheté des parts de Domino's Pizza, je suppose qu'il ne va pas les cuire lui-même. A toujours vouloir opposer les 2 ça provoque des problèmes. Et les employé pourraient être mieux payés si la recherche de rentabilité était moindre.


 
Très bon exemple, la pizza.
Le capital et les investissements peuvent faire des choses formidables, tu sais. :D  
https://www.youtube.com/watch?v=ZXEiXkWDgV4

n°72122538
evildeus
Posté le 27-12-2024 à 15:18:10  profilanswer
 

Ils sont mieux payés si le marché du travail est tendu.

n°72122540
kemenvert
Posté le 27-12-2024 à 15:18:16  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Chez Linxea Spirit 2, on propose l'option au début si c'est pour toi (tu peux mettre ton enfant en clause bénéficiaire quand tu décèdes) ou au nom de ton enfants (tu peux te mettre en clause bénéficiaire si l'enfant meurt prématurément)


Ok merci. Je suis déjà client chez eux, je testerai l'ouverture d'un autre contrat.

n°72122547
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 27-12-2024 à 15:21:22  profilanswer
 

ginie a écrit :

Citation :

Nos équipes sont fortement mobilisées pour résoudre ce problème dans les plus brefs délais.



Fortement mobilisées. Un vendredi 27/12  [:afrojojo]  
 

bobby8921 a écrit :

J'ai contacté Fortuneo aujourd'hui pour qu'ils me remboursent mes ordres de novembre et décembre.
À voir s'ils vont respecter leur engagement.


Il faut que j'en fasse autant  :fou:

n°72122551
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 15:21:59  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Très bon exemple, la pizza.
Le capital et les investissements peuvent faire des choses formidables, tu sais. :D  
https://www.youtube.com/watch?v=ZXEiXkWDgV4


J'en ai mangé une hier faite à la main, elle était plus appétissante que ça :o

n°72122566
Velocesupe​r
Posté le 27-12-2024 à 15:26:26  profilanswer
 

groslolo a écrit :


C'est le gros problème avec Suravenir. Ils sont complètement à la ramasse par rapport aux autres assureurs avec leur processus de rachat partiel digne des années 70. :pfff:


Ainsi que la fameuse signature manuscrite au stylo à bille bleu :fou:

 
Requiem a écrit :


C'est faux. Tu t'es toujours gaussé d'épargner 75 % de tes revenus et que ça ne servait à rien de dépenser, de dénigrer sciemment et méthodiquement certaines marques comme Apple et tu n'as jamais accepté une quelconque remise en question de tes propos sur beaucoup de sujet, ce qui a valu le départ de ton topic.
Les autres ont raison, OSEF de tout ça, mais faut pas réinventer l'histoire.


Qu'est-ce qui est faux ?
A quel moment j'aurais menti ?

 

Non, je ne me suis pas toujours "gaussé", j'ai parlé d'un fait qui est devenu réalité à un moment de ma vie et qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui. Et je l'ai dit plusieurs fois sur ce topic.

 

C'est toi qui reste bloqué dans le passé avec ta haine à la c...
Bien sûr que je déteste des marques comme Apple, j'ai le droit, non ?
Rapport avec le sujet ? Tu es ridicule...

 

Le départ du topic Banque, ton chef d'œuvre... Tu dois jubiler [:shimay:1]
Des années d'acharnement à critiquer chacun de mes messages avec deux trois autres harceleurs dans ton genre (et moi à vous ignorer un maximum). Toujours à voir le verre vide, avoir peur et installer un pessimisme ambiant à propos de l'épargne. À toujours critiquer négativement.

 

Comme si réussir sa vie mieux que toi et épargner davantage que toi ; justifiaient toutes tes attaques personnelles, durant des années.
Triste mentalité à mon avis.


Message édité par Velocesuper le 27-12-2024 à 15:27:26
n°72122568
phoenix421
Posté le 27-12-2024 à 15:26:52  profilanswer
 

Je n'ai pas l'habitude de poster ici car je ne me considère pas suffisamment avisé pour donner des conseils. Toutefois, j'ai vu passer il y a quelques temps une enquête du site reflets.info sur le Blast Club dont on parle de temps à autre ici, ça pourrait sans doute en intéresser certains. J'ai mis un petit extrait en spoiler relatif notamment à la question de la valorisation de l'entreprise qui est estimée par ses fondateurs aux alentours de 150M€ d'après la vente de parts qui a été réalisée il y a peu. Si ça vous intéresse, l'article complet est dispo ici : https://reflets.info/articles/qui-v [...] ny-bourbon (paywall mais 3 articles consultables par mois si on est inscrit, et les sujets traités par Reflets sont toujours intéressants  :jap: ). L'article est assez critique sur la communication menée par Anthony Bourbon et l'émission de M6.
 

Spoiler :

Cependant, poursuit Samuel Guez, « il existe des normes de marché, en fonction des secteurs d’activités, qui donnent des fourchettes de valorisation pour les Startups, basés sur différents agrégats financiers de l’année en cours. Une société de logiciel se valorise par exemple entre 3 et 15x son chiffre d’affaires, une startup dans la foodtech entre 1,0x et 5x son chiffre d’affaires, mais aucun de ces indicateurs ne reflète la rentabilité de l’entreprise. Il est donc conservateur, dans notre marché, de valoriser son entreprise en multiple d’EBITDA. En résumé, les startups se valorisent en fonction de leur CA, et pas de leur EBITDA (car sinon, la grande majorité vaudraient 0 vu qu’elles perdent de l’argent chaque année). Ce sont les entreprises matures qui se valorisent en fonction de leur EBITDA. Mais c’est un autre secteur qui s’appelle le Private Equity. Les investisseurs de startups ne sont pas des investisseurs de Private Equity, et inversement. Le multiple d’EBITDA appliqué varie majoritairement en fonction du taux de croissance de l’entreprise. Une entreprise plus mature, qui fait peu de croissance, se valorisera 5/7x son EBITDA quand une entreprise en forte croissance se valorisera plutôt autour de 15/20x son EBITDA. Blast aurait eu une valorisation bien plus élevée si cette dernière était basée sur le chiffre d’affaires, comme c’est le cas pour la très grande majorité des startups. Pour en revenir à Blast, nous avons budgété sur l’exercice 2024, 12M€ d’EBITDA ce qui correspond, à 150M€ de valorisation, à un multiple de 12,5x l’EBITDA, ce qui est tout à fait raisonnable au vu notre forte croissance. C’est par ailleurs le multiple de valorisation moyen en Europe en 2024. »

n°72122582
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-12-2024 à 15:30:29  profilanswer
 

Il est complètement à la rue sur la valorisation moyenne : https://argos.wityu.fund/fr/argos-i [...] stre-2024/


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
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Posté le 27-12-2024 à 15:30:29  profilanswer
 

n°72122591
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 27-12-2024 à 15:32:41  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


What? Quel genre d'opérations? On peut critiquer LBP mais franchement ça marche très bien, je n'ai jamais eu de soucis et leur App est à des années lumières de celle de Fortuneo. Bon par contre attendre 72h pour l'ajout effectif d'un RIB, ça c'est relou...


 [:multiponey1]  [:bobbyfrasier]  [:sombrero67]  [:sombrero67]

 

Tu connais d'autres banques, quand tu as le cash sur ton compte suite à la vente d'un bien immobilier, qui te demande d'écrire (courrier, pas mail) au "service crédits immobiliers à Montpellier" pour connaître le restant dû à rembourser parce que ton conseiller lambda en agence ne peut pas le faire lui-même en deux clics ?
Etc.

 
mlon a écrit :

Tiens d'ailleurs comment considérez vous la richesse ? Stock (patrimoine net ? brut? ) flux (salaires + revenus du patrimoine ? )?

 

De prime abord, j'aurais tendance à dire que c'est le revenu dispo y compris les revenus du capital ( salaires + loyers + dividendes + rentes , mais sans les plus values latentes) pour la majeure partie, mais aussi une composante patrimoniale liquide (on exclue les trucs invendables sous moins de 12 mois par exe) .

 

par ailleurs, au sens des stats officielles, je trouve 2 type de catégories de déciles de revenus : revenu moyen dans le décile par individus, et revenu d'un ménage par UC minimum pour "accéder" au décile.

 

Votre avis ?

 

NB: à titre perso je suis dans la moyenne niveau patrimoine, mais limite 9è décile par revenu dispo par UC (plutôt 8ème par individus)


Les statistiques font en général la différence entre les deux.
Je connais un vigneron en Champagne, il a régulièrement des propositions de LVMH pour racheter ses vignes pour ~10M€, donc il a un patrimoine certain.
Mais il aime ce qu'il fait, héritage familial tout ça, du coup il ne vend pas, et au final il gagne 3k€ nets par mois.
Alors, il est riche ou pas ?

 

En général, un revenu "de riche" permet progressivement de se constituer un patrimoine correct. Mais il est plus facile moins difficile d'atteindre le top 1% en revenu qu'en patrimoine, cf les stats de l'INSEE.


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Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
n°72122601
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-12-2024 à 15:34:25  profilanswer
 

Frank Abagnale Jr a écrit :


Les statistiques font en général la différence entre les deux.  
Je connais un vigneron en Champagne, il a régulièrement des propositions de LVMH pour racheter ses vignes pour ~10M€, donc il a un patrimoine certain.  
Mais il aime ce qu'il fait, héritage familial tout ça, du coup il ne vend pas, et au final il gagne 3k€ nets par mois.
Alors, il est riche ou pas ?
 
En général, un revenu "de riche" permet progressivement de se constituer un patrimoine correct. Mais il est plus facile moins difficile d'atteindre le top 1% en revenu qu'en patrimoine, cf les stats de l'INSEE.


Le manque à gagner est colossal en refusant l'arbitrage


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72122615
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-12-2024 à 15:38:19  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Le manque à gagner est colossal en refusant l'arbitrage


Tout n'est pas affaire de pognon ... S'il est heureux et a un taf passion, c'est le principal, non ?

n°72122617
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-12-2024 à 15:38:55  profilanswer
 

Je connais cette théorie [:gingerspirit:3]


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72122621
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 15:40:10  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Ca ce n'est pas dit. Un beau contre-exemple dans la fonction publique y'a pas de recherches de rentabilité et c'est parfois, surtout sur les profils spécialisés ou managements, très mal payé.  
 
Ce n'est pas les 10 % de rentabilité nette d'une entreprise qui vont fortement nuire aux salaires, et les top entreprises mondiales ont bien plus de rentabilité et les salaires y sont souvent très élevés et bien plus que la moyenne des autres entreprises. En France c'est plutôt les 50 % de prélèvements différentiels entre le brut employeur et le net salarié qui va confisquer une bonne part du salaire, même s'il est vrai qu'avec les exonérations autour du SMIC c'est beaucoup moins que 50 % autour du SMIC, mais s'il y'a autant d'exonérations c'est que les charges sont de base beaucoup trop élevées, et qu'on sait que si on ne fait pas d'exonération on a quelques % de chômage en plus.  
 
Je pense aussi qu'opposer les 2 est une profonde débilité, mais les premiers à opposer les 2 sont nos syndicats rouges vifs à la mentalité complètement anachronique, une entreprise sait très bien qu'elle a besoin de MO et à moins de faire vraiment des métiers appréhendables très facilement (= en quelques heures) et ces métiers sont protégés par le SMIC, il n'est pas très rentable pour elles de trop chercher à tirer les salaires vers le bas car ça peut générer du turn over, des salariés moins compétents que dans la concurrence, moins motivés...
 


 
T'es sérieux ? La "recherche de rentabilité" dans le public c'est de faire payer au contribuable le moins d'impôts possible. Je schématise avec des chiffres faux mais pas tant que ça, pour l'exemple : pour augmenter de 20% les profs il faut augmenter de 10% le budget de l'éducation nationale et de 5% les impôts. Est-ce que le contribuable veut payer +5% d'impôts pour que les profs soient mieux payés ? Non. La recherche de rentabilité en abaissant les coûts est bien la règle, c'est une recherche de réduction des coûts à vrai dire mais le mécanisme est identique à la recherche de rentabilité. Enfin, ils payent 2000 balles un prof de qualité mais gaspillent un pognon monstre sur d'autres choses, le problème de gestion est là aussi.

n°72122636
sereniteso​leil
Posté le 27-12-2024 à 15:44:10  profilanswer
 

Il n'y a pas de recherche de rentabilité dans le public, tu délires complètement :D
La recherche de limiter les coûts oui mais c'est autre chose, le but n'est pas d'être rentable.


Message édité par serenitesoleil le 27-12-2024 à 15:44:46
n°72122648
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 15:48:06  profilanswer
 

Il est temps que j'aille m'aérer moi, je ne te remercie pas de faire semblant de ne pas comprendre :o
Dans le public on réduit les coûts pour ne pas augmenter les impôts, dans le privé on réduit les coûts pour que les dirigeants/actionnaires prennent plus de pognon.

Message cité 1 fois
Message édité par tuxerman12 le 27-12-2024 à 15:48:40
n°72122663
sereniteso​leil
Posté le 27-12-2024 à 15:52:43  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Il est temps que j'aille m'aérer moi, je ne te remercie pas de faire semblant de ne pas comprendre :o
Dans le public on réduit les coûts pour ne pas augmenter les impôts, dans le privé on réduit les coûts pour que les dirigeants/actionnaires prennent plus de pognon.

 

Dans le public, on cherche la limiter les coûts pour que les boomers et les rsistes et autres vivent à notre crochet, ça n'a rien à voir avec la recherche de rentabilité car avec 6 % de déficit, constamment en augmentation, ça se saurait  [:cerveau aloy] puis c'est pas le but du public d'être rentable.

 

Dans le privé on cherche à limiter les coûts pour augmenter la rentabilité, mais ça a ses limites et une entreprise bien gérée1 n'a pas une obsession de recherche de limitation des coûts

 

1 contrairement à Stellantis par exemple.

 

Et merci de bien lire le 1 sinon j'appelle Andrea pour poser ses balls :o

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 27-12-2024 à 15:53:27
n°72122668
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 15:54:48  profilanswer
 

J'avais oublié que tu embrayes vite sur d'autres sujets qui te préoccupent. :o

n°72122674
sereniteso​leil
Posté le 27-12-2024 à 15:55:38  profilanswer
 

Non mais j'aime que les mots soient utilisés à bon escient :o
 

n°72122696
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 27-12-2024 à 16:01:27  profilanswer
 

campino a écrit :

J'ai également ce problème avec Fortuneo mais j'ai l'impression qu'il faut laisser la carte collée plus longtemps (même après le bip) pour ne pas avoir de souci. Alors qu'avec mes autres cartes c'est instantané et j'ai jamais de souci.


Utilise le paiement mobile (Apple/Google Pay) avec Fortu, et c'est tout  [:cerveau spamafote]  
 

bobby8921 a écrit :

Pour moi, le mois suivant novembre c'est pas janvier [:michel_cymerde:7]


En effet, c'est de la merde, y a rien qui va.


Message édité par SaintBol le 27-12-2024 à 16:01:43
n°72122736
jyves93
Posté le 27-12-2024 à 16:17:21  profilanswer
 

perso fortu c'est juste pour les cartes bancaires virtuelles

n°72122740
campino
Posté le 27-12-2024 à 16:18:03  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Vu que c'est un investissement très long termes, tu peux faire 90% ETF World et 10% fonds €. Tu pourras passer à 80% de fonds € environ 3 années avant que l'argent soit réellement utilisé en faisant des arbitrages sur le contrat Linxea Spirit 2 mentionné plus bas.
 
1) Le fonds € sera à 100% chez l'AV de BoursoBank.
2) L'ETF World (via IE000BI8OT95) sera à 100% sur Linxea Spirit 2 car les frais de gestion sur l'UC de ce contrat sont de 0,5% vs. 0,75% sur l'AV BoursoBank. Sur le long termes, ça va jouer pas mal surtout que c'est le support principal de donation.
 
Ou n'oublie pas de faire un pacte adjoint également après la donation en AV pour que l'enfant ne fasse pas n'importe quoi à 18 ans.
=> https://www.gestion-patrimoine.fina [...] s-mineurs/
 
De rien.


 
Merci  :jap: je ne connaissais pas le pacte adjoint

n°72122771
xasyl
Posté le 27-12-2024 à 16:27:34  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Dans le public, on cherche la limiter les coûts pour que les boomers et les rsistes et autres vivent à notre crochet, ça n'a rien à voir avec la recherche de rentabilité car avec 6 % de déficit, constamment en augmentation, ça se saurait  [:cerveau aloy] puis c'est pas le but du public d'être rentable.  
 
Dans le privé on cherche à limiter les coûts pour augmenter la rentabilité, mais ça a ses limites et une entreprise bien gérée1 n'a pas une obsession de recherche de limitation des coûts
 
1 contrairement à Stellantis par exemple.  
 
Et merci de bien lire le 1 sinon j'appelle Andrea pour poser ses balls :o


 
Pas du tout la même masse de montant en jeu entre les 2 groupes mentionnés


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°72122874
sereniteso​leil
Posté le 27-12-2024 à 16:54:50  profilanswer
 

xasyl a écrit :

 

Pas du tout la même masse de montant en jeu entre les 2 groupes mentionnés

 

J'en conviens, mais c'était aussi pour simplifier, on pourrait rajouter l'AAH, APL etc.

n°72122888
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 16:58:17  profilanswer
 

Tu seras vachement gagnant à laisser les handicapés mourir dans la rue  [:implosion du tibia].
D'ailleurs toi aussi tu peux un jour te retrouver handicapé suite à un accident ou une maladie.

n°72122934
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 27-12-2024 à 17:17:45  profilanswer
 

free-riders a écrit :


 
Il faut comparer le coût des 0,5% par an durant la phase d'épargne avec le gain fiscal de 12,8% * 4 600€ = 588,8€ par an durant la phase de désépargne.
 
Imaginons un encours de 100 000€ sur une AV de 8 ans vs. un CTO. Sur les 100 000€, il y a 25 000€ de plus-value dans les 2 enveloppes.
 
Imaginons un rachat de 10 000€ la première année de la phase de désépargne. Faisons simple en disant que les 2 enveloppes n'ont qu'un seul actif comme l'etf world.
 
Cas du CTO :  
Coût fiscal en année 1 de 10 000€/100 000€ * 25 000€ * 30% = 750€
 
Cas de l'AV ayant 8 ans de maturité :
Coût de gestion durant la phase d'épargne (disons le meilleurs cas de 8 ans) : 100 000€ * 0,5% * 8 ans = 4 000€
Coût fiscal en année 1 de 10 000€/100 000€ * 25 000€  * 17,2% = 430€ car la quote-part de plus-value est inférieure à 4 600€
Côut total supporté = 4 000€ + 430€ = 4 430€
 
Notes :  
Note 1 : j'ai fait une durée de vie de l'AV de 8 ans mais dans la pratique, les gens l'ouvrent bien avant la retraite => biais positif dans mon ex
Note 2 : j'ai appliqué l'assiette des encours sur l'AV au niveau maximal de 100 000€ mais à la constitution, l'encours était moindre => biais négatif dans mon ex
Note 3 : à la vue de cette ex, le CTO semble plus intéressant mais faut comparer chaque année de désépargne. Si la somme du delta d'imposition chaque année de désépargne est supérieur au coût assumé des frais de gestion de l'AV, alors l'AV repasse en tête


Taulier,
 
J'ai refait le calcul de mon côté et je pense qu'il y a une erreur dans le tien. Tu es pessimiste sur l'AV pour les biais que tu cites déjà
Mais tu plombes la performance encore plus à cause d'autre chose:  
- tu dilues correctement les intérêts et le coût fiscal par le ratio 10 000€/100 000€
- mais tu attribues la totalité des frais sur UC (4 000€) au retrait de 10 000€ alors qu'il est lui aussi à diluer
(en réalité pour le même montant placé initialement, t'aurais plutôt 4 000€ de plus sur le CTO, mais ça revient grosso modo au même)
 
Au final pour cet exemple (100k€ sur le compte après 8 ans, dont 25k€ de PV, et un retrait de 10k€)  
-> je trouve un avantage de 300€ à l'AV
Mais c'est avec un calcul légèrement différent: je pars de la même somme placée au debut (79k€ à 3.15%, et on sort à la fin de la 8ème année)
 
PS: l'exemple demande un placement brut à 3.15%, l'écart AV/CTO se creuse d'autant plus que le rendement est supérieur aux 0.5% de FDG
 

n°72122946
campino
Posté le 27-12-2024 à 17:21:34  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Vu que c'est un investissement très long termes, tu peux faire 90% ETF World et 10% fonds €. Tu pourras passer à 80% de fonds € environ 3 années avant que l'argent soit réellement utilisé en faisant des arbitrages sur le contrat Linxea Spirit 2 mentionné plus bas.
 
1) Le fonds € sera à 100% chez l'AV de BoursoBank.
2) L'ETF World (via IE000BI8OT95) sera à 100% sur Linxea Spirit 2 car les frais de gestion sur l'UC de ce contrat sont de 0,5% vs. 0,75% sur l'AV BoursoBank. Sur le long termes, ça va jouer pas mal surtout que c'est le support principal de donation.
 
Ou n'oublie pas de faire un pacte adjoint également après la donation en AV pour que l'enfant ne fasse pas n'importe quoi à 18 ans.
=> https://www.gestion-patrimoine.fina [...] s-mineurs/
 
De rien.


 
Je vais exposer à ma femme l'idée d'ouvrir une autre AV mais dans le cas où elle ne voudrait pas. C'est quoi le meilleur etf world chez Boursorama ? J'ai vu qu'il y avait du ishare aussi.
Merci.

n°72122947
pich_mu
Posté le 27-12-2024 à 17:21:43  profilanswer
 

Bon pour mon soucis de virement d’après le helpdesk Fortu c’est normal, faut attendre quelques jour que les fonds soient bien crédités sur mon CC, meme si celui ci affiche que les fonds sont la en fait ils ne le sont pas. Avec les fêtes ça prend plus de temps.

n°72122950
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-12-2024 à 17:22:56  profilanswer
 

campino a écrit :

 

Je vais exposer à ma femme l'idée d'ouvrir une autre AV mais dans le cas où elle ne voudrait pas. C'est quoi le meilleur etf world chez Boursorama ? J'ai vu qu'il y avait du ishare aussi.
Merci.


WPEA => https://www.blackrock.com/fr/partic [...] -ucits-etf
ISIN : IE0002XZSHO1

 

edit : ah j'ai lu trop vite. Pas fait gaffe que tu parlais de l'AV


Message édité par free-riders le 27-12-2024 à 17:43:11

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72122989
sereniteso​leil
Posté le 27-12-2024 à 17:34:04  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Tu seras vachement gagnant à laisser les handicapés mourir dans la rue  [:implosion du tibia].
D'ailleurs toi aussi tu peux un jour te retrouver handicapé suite à un accident ou une maladie.

 

On serait tous perdants, je n'ai jamais dit ça. Il y'a en France un réel problème entre le nombre de gens qui travaillent et le nombre de gens qui sont financés par ceux qui travaillent, et c'est ça qui fait qu'on cherche à réduire les coûts, il y'a trop peu du premier groupe et trop du second groupe.

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 27-12-2024 à 17:37:30
n°72122997
lefugitif6​7
Posté le 27-12-2024 à 17:36:31  profilanswer
 

campino a écrit :


 
Je vais exposer à ma femme l'idée d'ouvrir une autre AV mais dans le cas où elle ne voudrait pas. C'est quoi le meilleur etf world chez Boursorama ? J'ai vu qu'il y avait du ishare aussi.
Merci.


 
Y’a plus d’ETF World ishare chez Boursorama en AV, il faut prendre le  Amundi.

n°72123019
Smb
Posté le 27-12-2024 à 17:41:35  profilanswer
 

lefugitif67 a écrit :


 
Y’a plus d’ETF World ishare chez Boursorama en AV, il faut prendre le  Amundi.


 
WLD en l’occurrence.
FR0010315770

n°72123025
campino
Posté le 27-12-2024 à 17:42:18  profilanswer
 

lefugitif67 a écrit :


 
Y’a plus d’ETF World ishare chez Boursorama en AV, il faut prendre le  Amundi.


 
Ha merde, et comme il y en a plusieurs, le topic conseil plutôt lequel ?
Sur mon PEA Fortu je suis sur le LU1681043599


Message édité par campino le 27-12-2024 à 17:42:52
n°72123161
heisenberg​68
Posté le 27-12-2024 à 18:19:46  profilanswer
 


J’ai quelques questions qui vont sans doute paraître terriblement bête pour qq1 qui s’y connais un peu.
Ce n’est pas encore mon cas .  
 
J’aimerais à l’avenir poser sur des ETF World , S&P et Nasdaq .  
 
Le tout sur bourso via le PEA .
 
Jusque là , ça va  :pt1cable:  
 
J’ai été conseillé pour lequel choisir , mais pourquoi y’en a plein différent ? C’est quoi la différence entre celui noté Amundi , BNP …
 
Pourquoi certain ont PEA dans le nom ? Comme le Wpea  
 
Ou je trouve les frais lié au dépôt / retrait , sachant que je suis sur bourso .
 
Montant minimum …  
 
Plein de question au final


---------------
En guérison ...
n°72123172
norilor
Posté le 27-12-2024 à 18:23:10  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

On serait tous perdants, je n'ai jamais dit ça. Il y'a en France un réel problème entre le nombre de gens qui travaillent et le nombre de gens qui sont financés par ceux qui travaillent, et c'est ça qui fait qu'on cherche à réduire les coûts, il y'a trop peu du premier groupe et trop du second groupe.


A part buter les retraités j'ai pas de solution à te proposer  [:gaston10241:10]

n°72123179
erms
Posté le 27-12-2024 à 18:23:53  profilanswer
 

heisenberg68 a écrit :


J’ai quelques questions qui vont sans doute paraître terriblement bête pour qq1 qui s’y connais un peu.
Ce n’est pas encore mon cas .  
 
J’aimerais à l’avenir poser sur des ETF World , S&P et Nasdaq .  
 
Le tout sur bourso via le PEA .
 
Jusque là , ça va  :pt1cable:  
 
J’ai été conseillé pour lequel choisir , mais pourquoi y’en a plein différent ? C’est quoi la différence entre celui noté Amundi , BNP …
 
Pourquoi certain ont PEA dans le nom ? Comme le Wpea  
 
Ou je trouve les frais lié au dépôt / retrait , sachant que je suis sur bourso .
 
Montant minimum …  
 
Plein de question au final


 
Différents ETF World parce que différents émetteurs. Chez Bourso sur PEA dans le cadre d'un partenariat avec Blackrock, il faut privilégier WPEA qui bénéficie d'une tarification avantageuse (pas de frais de courtage). Le détail des frais est indiqué lors du passage de l'ordre. Pas de frais de dépôt sur le PEA ni de frais de retrait (≠ fiscalité applicable). Ordre d'achat minimum de 100€.
 
Lecture FP ou ADI recommandée.

Message cité 1 fois
Message édité par erms le 27-12-2024 à 18:27:40
n°72123191
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 18:26:28  profilanswer
 

Bourso n'a pas d'ETFs S&P ou NASDAQ compatibles PEA sans frais de transaction, il va falloir payer.
Comment les trouver ? Dans leur liste d'ETFs, tu cliques sur PEA, puis tu classes par rendement sur 1 an ou plus, tu devrais en trouver dans les tout premiers avec des noms reconnaissables.

n°72123196
heisenberg​68
Posté le 27-12-2024 à 18:27:18  profilanswer
 

erms a écrit :


 
Différents ETF World parce que différents émetteurs. Chez Bourso sur PEA dans le cadre d'un partenariat avec Blackrock, il faut privilégier WPEA qui bénéficie d'une tarification avantageuse (pas de frais de courtage). Le détail des frais est indiqué lors du passage de l'ordre. Pas de frais de dépôt sur le PEA ni de frais de retrait ( fiscalité applicable). Ordre d'achat minimum de 100€.


 
Ordre d’achat mini de 100€ sur n’importe quel ETF donc


---------------
En guérison ...
n°72123202
heisenberg​68
Posté le 27-12-2024 à 18:28:16  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Bourso n'a pas d'ETFs S&P ou NASDAQ compatibles PEA sans frais de transaction, il va falloir payer.
Comment les trouver ? Dans leur liste d'ETFs, tu cliques sur PEA, puis tu classes par rendement sur 1 an ou plus, tu devrais en trouver dans les tout premiers avec des noms reconnaissables.


 
 
Le fait d’avoir un ETF compatible PEA , ça limite donc les frais de transaction . C’est bien ça ?
 
Le Wpea , c’est donc pour ça qu’il a pas de frais

Message cité 1 fois
Message édité par heisenberg68 le 27-12-2024 à 18:28:58

---------------
En guérison ...
n°72123271
tuxerman12
Posté le 27-12-2024 à 18:43:20  profilanswer
 

heisenberg68 a écrit :


 
 
Le fait d’avoir un ETF compatible PEA , ça limite donc les frais de transaction . C’est bien ça ?
 
Le Wpea , c’est donc pour ça qu’il a pas de frais


Non, pour rentrer dans le PEA le produit d'investissement doit contenir des actions européennes ou investir sur un autre marché par un montage financier compatible avec cette règle, chez Ishares (partenaire de Bourso), seul WPEA répond à ces critères. Tu as plein de produits compatibles chez Amundi (marque française) par contre, mais il y a des frais d'achat et de vente.

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