Astucieux

 
C'est un peu moins pire que du LQQ (qui est plus vicieux/moins bien compris dans son fonctionnement) mais c'est une belle connerie effectivement.
Tout le monde a déjà entendu une histoire d'un bien immo qui doit être revendu en moins value pour faire face au prêt.
 
Les roubignoles en titane ne suffisent même pas comme dans le cas du 80+% action (indépendamment du fait qu'il est très humain d'en surestimer fortement la qualité du métal).
L'horizon du prêt est trop court pour un investissement action.
A part si le montant du crédit est négligeable par rapport aux patrimoine/revenus (mais auquel cas les gains espérés ne vaudront pas forcément le temps de cerveau occupé).
 

Bonjour a tous.
J'ai actuellement 2 AV : Avenir 2 de 12 ans et Spirit de 9 ans.
J'effectue un DCA de 0,5k sur le Word sur les 2 ( 0,35K sur mwrd et 0,15 lqq et wld sur avenir 2)
J'ai environ 50K sur spirit et 50k sur avenir.
Je possedé un PEA depuis le mois de Aout 2024 sur bourso.
Question : pensez vous que je dois flécher mon DCA sur le pea ou continuer sur les AV ?
Merci

On peut acheter des fractions d'ETF sur AV ?  

Ici on épargne pas pour transmettre.
Ni pour dépenser d'ailleurs

On épargne pour faire le bilan de fin d'année sur le topic

Vous en êtes vraiment à prendre des crédits pour mettre l'argent sur du WPEA ?  

Oui

 
Y'en a qui doivent penser que la bourse fait + 20 % tous les ans  

 
En tout cas , ça fait bien plus que le taux du crédit

-10% en 2022 (msci world)
-30% Octobre 2007 - Octobre 2010 (S&P500).
Ça peut revenir beaucoup plus cher que le seul crédit

 
   ca sent le marché sain tout ca

 
C'est un PER, avec comme bonne particularité que l'employeur paye les frais de l'enveloppe et comme mauvaise particularité (dans mon cas mais je serais prêt à parier que c'est très courant) que les fonds proposés sont de très mauvaise qualité. En effet les collaborateurs sont "captifs" de l'enveloppe s'ils veulent bénéficier de l'abondement, de l'absence d'imposition ou de cotisations sur l'I/P qui y est versé, etc etc et donc il n'est pas utile de leur proposer des fonds performants pour les inciter à verser.
 
Mais depuis que je me suis aperçu que j'ai de toutes façons la possibilité de transférer tout l'argent de mon PERcol vers un PER individuel, gratuitement, tous les 3 ans (tu peux remonter de quelques pages et filtrer mes posts), je me suis réconcilié avec cette enveloppe et je toucherai de bonne grâce l'abondement de mon employeur dans les années qui viennent.

Tu l'as transféré vers quel PER ?

Mais du coup tu perds certains avantages du PERCOL non ? Par exemple en cas de déblocage pour achat de RP, tu es imposé à la Flat tax de 30% au lieu de payer seulement les PS.

Vous en êtes vraiment à prendre des crédits pour mettre l'argent sur du WPEA ?  

Demande de prêt validée !
30k sur 48 mois. Que 1100€ d'intérêts.    
Full WPEA dès que j'ai les fonds.  
Merci encore pour les conseils l'aÿlite.

 
C'est ce que j'ai fait en 2020 (environ 30K€ de prêt) pour investir sur du MSCI World et de la crypto.
 
Je ne suis pas mécontent de l'avoir fait

Vous en êtes vraiment à prendre des crédits pour mettre l'argent sur du WPEA ?  

-10% en 2022 (msci world)
-30% Octobre 2007 - Octobre 2010 (S&P500).
Ça peut revenir beaucoup plus cher que le seul crédit

Oui mais attention, ce genre de tips ce n'est vraiment pas pour toi.

"QUE" -30% pendant la crise 2008 ?

Cool ça, ma PV latente a atteint +60%. Même avec une grosse crise type 2008 je ne perd pas ma mise de départ.

Oui mais attention, ce genre de tips ce n'est vraiment pas pour toi.    

"QUE" -30% pendant la crise 2008 ?
 
Cool ça, ma PV latente a atteint +60%. Même avec une grosse crise type 2008 je ne perd pas ma mise de départ.

Oui mais attention, ce genre de tips ce n'est vraiment pas pour toi.    

Je ne suis pas fan de Ponzi, j'avoue.

  Ah, l’inflation moyenne est de 8%/an on en apprend tous les jours.  

 
Pourtant il est cool    

Lui c'est Fonzi il me semble

ca l'est de facto dans une optique de transmission
l'argent du PER est au final la derniere chose a debloquer a la retraite en cas de besoin. les probas que je n'en ai JAMAIS besoin et que ca compose a 8% sur des etf encore 40 ans avoisine les 100% ( enfin un peu moins si on s'en refere a la table de mortalité:o)

et mes enfants ne paieront que 20% de droits dessus. Magique.

Même si ça n'a pas encore été repris, lors des travaux sur les sources de revenus possibles pour l'état, ma députée, Félicie Gérard a bien eu ce cheat code en ligne de mire.
 
Si ça se maintient d'ici 30 ou 40 ans que je casse ma pipe j'en serais bien aise (enfin mes héritiers   ), mais je ne table pas tant que ça dessus...
 
En revanche oui, en l'état le PER c'est bien sûr le dernier truc sur lequel tirer  

Moi non plus je ne table sur rien, j'ouvre juste les truc qui potentiellement pourraient s'averer être de très bonnes affaire. Je ne pense pas non plus qu'ils le laisseront en l'état, mais comme souvent il est possible que ceux ayant les vieux PER soient soumis au vieux régime.

En fait ca chouine surtout sur le manque a gagner d'imposition actuellement. Surtout que au final si je mets 1000 en PER, les 41% que je payerais en impots ( ou moins) a la sortie sur cette somme vaudront beaucoup moins que ceux que j'économise aujourd'hui.

Ça reste dans l'hypothèse qu'à à la sortie ça sera toujours 41%  
Dans un pays qui n'a plus d'argent et dont le déclin semble inéluctable.

Moi non plus je ne table sur rien, j'ouvre juste les truc qui potentiellement pourraient s'averer être de très bonnes affaire. Je ne pense pas non plus qu'ils le laisseront en l'état, mais comme souvent il est possible que ceux ayant les vieux PER soient soumis au vieux régime.

En fait ca chouine surtout sur le manque a gagner d'imposition actuellement. Surtout que au final si je mets 1000 en PER, les 41% que je payerais en impots ( ou moins) a la sortie sur cette somme vaudront beaucoup moins que ceux que j'économise aujourd'hui.

Ça reste dans l'hypothèse qu'à à la sortie ça sera toujours 41%
Dans un pays qui n'a plus d'argent et dont le déclin semble inéluctable.

 
Bon ben tout pareil, en serrant les fesses pour que la clause du grand père s'applique.
 
Avec un per-cto full lqq j'espère que d'ici là ma mise initiale sera anecdotique (scénario central un ordre de grandeur tous les 10 ans, cible à 1,75%/mois -soit 'seulement'  x8 par 10 ans ) . En laissant 40 ans ça peut être très sympa    
 

 
Tu fais du levier en TLT?    
 
Apres le PER franchement vu les faibles sommes qu'on a le droit d'y placer ca reste marginal dans un patrimoine.

Bonjour a tous.
J'ai actuellement 2 AV : Avenir 2 de 12 ans et Spirit de 9 ans.
J'effectue un DCA de 0,5k sur le Word sur les 2 ( 0,35K sur mwrd et 0,15 lqq et wld sur avenir 2)
J'ai environ 50K sur spirit et 50k sur avenir.
Je possedé un PEA depuis le mois de Aout 2024 sur bourso.
Question : pensez vous que je dois flécher mon DCA sur le pea ou continuer sur les AV ?
Merci

Relis mon message avec le doigt, notamment la partie en gras, soulignée.
 
Ce n'est pas un arbre.
Il y a une part d'inflation là dedans. Autrement dit de dévaluation de la monnaie.
 
Ensuite, concernant l'inflation, le calcul officiel n'est pas l'alpha et l'oméga de l'évaluation de l'évolution de la valeur de la monnaie. Je m'étais lancé dans de grandes tirades, je ne sais pas si des gens s'en souviennent.
L'effet qualité notamment est assez arbitraire et minore le chiffre de l'inflation.
 
Donc oui c'est pas la bourse qui grimpe, c'est la monnaie qui coule. Si tu prends le CAC40 c'est encore pire, il ne bat pas l'inflation sur 2022 jusqu'à aujourd'hui.
 
Pour évaluer si la bourse grimpe ou descend il vaut mieux la comparer à l'or, à l'immobilier, au salaire moyen horaire, bref à des choses plus concrètes.

ca l'est de facto dans une optique de transmission
l'argent du PER est au final la derniere chose a debloquer a la retraite en cas de besoin. les probas que je n'en ai JAMAIS besoin et que ca compose a 8% sur des etf encore 40 ans avoisine les 100% ( enfin un peu moins si on s'en refere a la table de mortalité:o)

et mes enfants ne paieront que 20% de droits dessus. Magique.

tu es ironique non ?
si oui c est que tu as mal compris le propos. C est un excellent moyen de transmettre du patrimoine qui n a jamais ete taxé justement. c est meme mieux que l'assurance vie...

Tu l'as transféré vers quel PER ?

Mais du coup tu perds certains avantages du PERCOL non ? Par exemple en cas de déblocage pour achat de RP, tu es imposé à la Flat tax de 30% au lieu de payer seulement les PS.

C'est les 2 avec lesquels j'hésite
Mais seulement disponible chez assurance vie. com
Et des retours que j'ai vu, ils sont pas au top pour le service client

Demande de prêt validée !
30k sur 48 mois. Que 1100€ d'intérêts.    
Full WPEA dès que j'ai les fonds.  
Merci encore pour les conseils l'aÿlite.

L’ETF sur lequel tout le monde investit depuis sa création il y a peu.

Y'en a qui doivent penser que la bourse fait + 20 % tous les ans