[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

evildeus

Reprise du message précédent :

boisse a écrit :

Moi je ne vois rien de vraiment disruptif a ce stade dans mon secteur, et pourtant ils revent tous de l'utiliser a tout crin.
Je pense que comme internet ca va mettre 15 ans a vraiment exploser dans les usages.

Bah déjà dans le self service ça te permet de faire ce que tu veux sans avoir à avoir à coder les différents besoin. Tu peux analyser les trends etc

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Januspyrus

Dommage que chatgpt n'ait pas encore proposé à certains la méthode pour arrêter d'être fragile psychologiquement et de savoir tenir un DCA.
Pourtant l'abonnement serait largement rentabilisé en investissant tout ce paquet de liquide stocké "au cas où on ne sait jamais la fin du monde".

Profil supprimé

boisse a écrit :

Parceque L'avantage de faire composer du pognon de l'état vaut le coup sur très longue période si tu es imposé fortement car il a le temps de bien composer, même si tu rognes un peu en frais.
A horizon 15 ans, surtout a 30% , l'effet est moins important, et il n'est même pas sur que tu sortes du PER avec une imposition inferieure.
Faudrait faire le calcul vs un PEA en intégrant les frais sur un sous jacent identique( je crois que certains l'ont fait), mais l'avantage fiscal me semble bien moins intéressant ( j'accepte de bloquer du pognon sur une enveloppe fermée en l'échange de la possibilité de faire composer longtemps du pognon que je n'aurais pas du avoir )
Et potentiellement je pense qu'il y a plus de chances de rester dans la tranche 30 a la retraite quand on y arrive, plutôt que pour la plupart des gens en tranche 41% de passer a celle du dessous.

Edit, je m'amuse a faire le calcul. , 2 periodes etudiées, 15 et 30 ans, 2 impositions, 41 et 30 , et comparo avec PEA vs PER qui rogne 0.5% en frais supplémentaires. Placement full ETF, calculs sur base de 8% annuel en moyenne et 7.5% en PER donc.

Somme investie sur PER 1000€ pour les 2 cas, et sur PEA 700 pour la personne a 30 et 590 pour celle a 41.

PEA-tranche-30
investi 700
Valeur PEA 15 ans 2220
Valeur PEA 30 ans 6343
Sortie nette 15ans 1942 ( 17,2 sur PV)
Sortie nette 30ans 5372

PEA tranche 41
investi 590
Valeur PEA 15ans 1281
Valeur PEA 30 ans 5936
Sortie nette 15ans 1162
Sortie nette 30ans 5016

PER
investi 1000
Valeur PER 15 ans 2958
Valeur PER 30 ans 8754
Sortie nette 15 ans si imposition 30 + PFU 30% sur PV 2069
Sortie nette 15 ans si imposition 41 + PFU 30% sur PV 1969
Sortie nette 30 ans si imposition 30 + PFU 30% sur PV 6127
Sortie nette 30 ans si imposition 41 + PFU 30% sur PV 6027

Attention c'est déja faux, le PFU passe a 33% je crois , et peut encore changer....
Je vous laisse voir et discuter de ce qui est rentable ou pas en esperant ne pas avoir fait d'erreur

Mais le gars a 41% fais quasiment x2 par rapport au PEA sur 15 ans, quand le gars a 30% fait quasiment la meme chose, en tout cas a mon sens pas assez pour se mettre dans un produit a effet tunnel.
J'espère que ca figurera dans les post notables de la semaine je me suis bien emmerdé

Le vrai sujet de toute façon c'est PER vs CTO (le PEA est considéré rempli pour un investisseur raisonnable ) et là y'a pas de match.

Message cité 1 fois

evildeus

boisse a écrit :

PEA plein désolé :hello:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

preums

Message cité 1 fois

Etienne_pnu

boisse a écrit :

Edit, je m'amuse a faire le calcul. , 2 periodes etudiées, 15 et 30 ans, 2 impositions, 41 et 30 , et comparo avec PEA vs PER qui rogne 0.5% en frais supplémentaires. Placement full ETF, calculs sur base de 8% annuel en moyenne et 7.5% en PER donc.

Somme investie sur PER 1000€ pour les 2 cas, et sur PEA 700 pour la personne a 30 et 590 pour celle a 41.

PEA-tranche-30
investi 700
Valeur PEA 15 ans 2220
Valeur PEA 30 ans 6343
Sortie nette 15ans 1942 ( 17,2 sur PV)
Sortie nette 30ans 5372

PEA tranche 41
investi 590
Valeur PEA 15ans 1281
Valeur PEA 30 ans 5936
Sortie nette 15ans 1162
Sortie nette 30ans 5016

PER
investi 1000
Valeur PER 15 ans 2958
Valeur PER 30 ans 8754
Sortie nette 15 ans si imposition 30 + PFU 30% sur PV 2069
Sortie nette 15 ans si imposition 41 + PFU 30% sur PV 1969
Sortie nette 30 ans si imposition 30 + PFU 30% sur PV 6127
Sortie nette 30 ans si imposition 41 + PFU 30% sur PV 6027

Attention c'est déja faux, le PFU passe a 33% je crois , et peut encore changer....
Je vous laisse voir et discuter de ce qui est rentable ou pas en esperant ne pas avoir fait d'erreur

Mais le gars a 41% fais quasiment x2 par rapport au PEA sur 15 ans, quand le gars a 30% fait quasiment la meme chose, en tout cas a mon sens pas assez pour se mettre dans un produit a effet tunnel.
J'espère que ca figurera dans les post notables de la semaine je me suis bien emmerdé

la flat tax a 33% ca n'est qu un vote symbolique des sénateurs, pas du tout dans le PLF 2025.
le tunel a beaucoup de sorties de secours, achat RP, fin de droits chômage, deces...
c est plutôt bon je trouve

Message cité 3 fois

evildeus

[:avampire] [:benou_grilled]

boisse

Well...fuck

evildeus a écrit :

PEA plein désolé :hello:

on parlais du cas de notre ami , et en général si ton PEA est plein tu es rarement a 30% de TMI

evildeus

Bah on est TMI 30 actuellement

boisse

Well...fuck

Etienne_pnu a écrit :

Effectivement il y a la question de bouclier anti chomage du PER, et la question de faire composer jusqu'a la mort. Dans ce 2eme cas le PER est un banger, je l'utilise d'ailleurs comme cela, les chances que je le débloque un jour sont plutot minimes

Message cité 2 fois
Message édité par boisse le 30-11-2024 à 21:22:55

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Nico77

Question fiscalité PER, pour un pote (vraiment )
Couple d’expat’ aux US, déclaration commune : lui non résident car boulot aux US, elle reste résidente fiscale FR car bosse à l’ambassade Française (donc salaire et impôt FR)

Si déblocage du PER de Monsieur à la suite d’un achat de RP lors du retour en France comment sera t’il taxé à la sortie du capital ? :jap:

blinkfan70

boisse a écrit :

Je pense que pour les hautes TMI c’est l’équivalent d’une super assurance décès pour les enfants

Message cité 1 fois

---------------
Dura lex, sed lex

serenitesoleil

boisse a écrit :

Somme investie sur PER 1000€ pour les 2 cas, et sur PEA 700 pour la personne a 30 et 590 pour celle a 41.

PEA-tranche-30
investi 700
Valeur PEA 15 ans 2220
Valeur PEA 30 ans 6343
Sortie nette 15ans 1942 ( 17,2 sur PV)
Sortie nette 30ans 5372

PEA tranche 41
investi 590
Valeur PEA 15ans 1281
Valeur PEA 30 ans 5936
Sortie nette 15ans 1162
Sortie nette 30ans 5016

Attention c'est déja faux, le PFU passe a 33% je crois , et peut encore changer....
Je vous laisse voir et discuter de ce qui est rentable ou pas en esperant ne pas avoir fait d'erreur

Si tmi 30 tu peux espérer du 11 en sortie et si 41 du 30, du coup ça renforce un peu l'intérêt, le pfu je ne le compte même pas, d'ici 20 ans de l'eau aura coulé.
Chez bourso s'ils sortent une prime chaque année y a moyen de bien augmenter le rendement sur les relativement petites sommes concernées par ces primes.

Message édité par serenitesoleil le 30-11-2024 à 22:12:09

LooKooM

Modérateur

blinkfan70 a écrit :

Je pense que pour les hautes TMI c’est l’équivalent d’une super assurance décès pour les enfants

Oui, c'est davantage une poire pour la soif en cas de deficit de cash difficile à la retraite mais surtout des capitaux peu fiscalisés pour la succession, si elle a lieu en France.
Le PER est surtout le meilleur véhicule pour préparer une expatriation hors de France et le débloquer sans fiscalité à l'étranger.

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Le PER est surtout le meilleur véhicule pour préparer une expatriation hors de France et le débloquer sans fiscalité à l'étranger.

Notamment, par exemple, disons, à Genève? [:bugman]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 30-11-2024 à 23:11:47

LooKooM

Modérateur

SaintBol a écrit :

Notamment, par exemple, disons, à Genève? [:bugman]

Je l'ai ouvert recemment en France donc j'ai des sommes vraiment marginales dessus par rapport à mes AV/CTO.

Mais effectivement, l'ambiance n'est pas exceptionnelle à Paris actuellement dans le contexte de l'instabilité fiscale potentielle donc pas mal de gens reflechissent à quitter la France à horizon plus ou moins long. Et dans ce contexte, bourrer les PER est une façon comme une autre de s'y préparer. J'espère que ces évolutions accoucheront d'une souris.

Lancelot**

All I do is kiteboarding

boisse a écrit :

Encore faut-il avoir qqn à mettre en bénéficiaire du PER

gundam13

Fan de T-1000

LooKooM a écrit :

Sous quel motif le déblocage sans fiscalité à l'étranger?

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 30-11-2024 à 23:21:51

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

gundam13 a écrit :

Sous quel motif le déblocage sans fiscalité à l'étranger?

Il faut bien se loger ; mais dans ce cas la fiscalité est locale...
Sans fiscalité par contre? Faire un tour à Dubaï? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 30-11-2024 à 23:33:58

LooKooM

Modérateur

SaintBol a écrit :

Il faut bien se loger ; mais dans ce cas la fiscalité est locale...
Sans fiscalité par contre? Faire un tour à Dubaï? :??:

Les PER sont traités comme des CTO à l'étranger pour le moment.

Belgique, Luxembourg, Suisse et beaucoup d'autres pays n'ont pas de fiscalité sur les gains en capitaux. La fiscalité locale s'applique.

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Les PER sont traités comme des CTO à l'étranger pour le moment.
Belgique, Luxembourg, Suisse et beaucoup d'autres pays n'ont pas de fiscalité sur les gains en capitaux. La fiscalité locale s'applique.

Oui, pour les PV. Mais quid du capital en report d'imposition? :??:

Message cité 1 fois

boulgakov

Etienne_pnu a écrit :

le tunel a beaucoup de sorties de secours, achat RP, fin de droits chômage, deces...
c est plutôt bon je trouve

Astucieux [:rofl]

Message cité 2 fois

Laska-

Ce n'est pas un arbre.
Il y a une part d'inflation là dedans. Autrement dit de dévaluation de la monnaie.
Si tu lis le livre "les raisins de la colère" sur la crise de 29, tu verras qu'un dollar était une somme énorme à l'époque (un jour de salaire, de mémoire).

Ce n'est pas la valorisation de la bourse qui va jusqu'au ciel.
C'est la valeur de la monnaie qui va jusqu'à la fosse des mariannes.

Etienne_pnu a écrit :

Achat de RP, oui, mais dans ce cas tu es taxé à ta TMI il me semble..
Donc l'intérêt est très limité.
Si tu as une somme taxée à 41%, qui grossit de xx%, que la taxation ait lieu avant ou après le grossissement ne change rien, c'est la commutativité de la multiplication.

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 01-12-2024 à 01:02:39

Jahaa_sv

Votre avis sur les PERCOL ? C'est plutôt bien abondé par mon employeur.

Message cité 2 fois

evildeus

Laska- a écrit :

[:vave:3] Ah, l’inflation moyenne est de 8%/an on en apprend tous les jours. [:lergo:3]

Message cité 1 fois

evildeus

Jahaa_sv a écrit :

Votre avis sur les PERCOL ? C'est plutôt bien abondé par mon employeur.

Ça dépend de l’abondement et des fonds disponibles.

boulgakov

Jahaa_sv a écrit :

Votre avis sur les PERCOL ? C'est plutôt bien abondé par mon employeur.

C'est un PER, avec comme bonne particularité que l'employeur paye les frais de l'enveloppe et comme mauvaise particularité (dans mon cas mais je serais prêt à parier que c'est très courant) que les fonds proposés sont de très mauvaise qualité. En effet les collaborateurs sont "captifs" de l'enveloppe s'ils veulent bénéficier de l'abondement, de l'absence d'imposition ou de cotisations sur l'I/P qui y est versé, etc etc et donc il n'est pas utile de leur proposer des fonds performants pour les inciter à verser.

Mais depuis que je me suis aperçu que j'ai de toutes façons la possibilité de transférer tout l'argent de mon PERcol vers un PER individuel, gratuitement, tous les 3 ans (tu peux remonter de quelques pages et filtrer mes posts), je me suis réconcilié avec cette enveloppe et je toucherai de bonne grâce l'abondement de mon employeur dans les années qui viennent.

Message cité 1 fois

boulgakov

Manzazine a écrit :

Demande de prêt validée !
30k sur 48 mois. Que 1100€ d'intérêts. :love:
Full WPEA dès que j'ai les fonds.
Merci encore pour les conseils l'aÿlite.

Super champion [:cytrouille]

tuxerman12

Vous en êtes vraiment à prendre des crédits pour mettre l'argent sur du WPEA ? [:implosion du tibia]

Message cité 6 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Tu as une dent contre Lagarde, pas cette opinion aussi négative. Oui elle communique parfois assez mal mais le marché s'est très bien accommodé de son style, elle est lisible.

Encore des délires de cette personne:
https://www.journaldeleconomie.fr/p [...] americain/
https://www.euractiv.fr/section/con [...] e-lagarde/

Citation :

Dans une interview au Financial Times, la présidente de la Banque centrale européenne a défendu une approche de négociation et de compromis face aux menaces du président élu, Donald Trump, de taxer lourdement les importations européennes.

Selon Mme Lagarde, « personne ne sort gagnant d’une stratégie de représailles pure et simple ». Pour désamorcer les tensions, elle propose que l’UE mette en place une « stratégie du carnet de chèque ». Cette approche consisterait notamment à augmenter les achats de gaz naturel liquéfié (GNL) et de matériel de défense américains non produits sur le Vieux Continent. Ces gestes pourraient apaiser Washington et réduire les risques d’escalade tarifaire.

Donc:

totalement hors mandat
n'a toujours pas compris ~~en quoi consistait son poste~~ quoi que ce soit à rien
propos (notamment la Défense) relevant de la trahison
sans parler du GNL US dont il faut rappeller qu'il est de schiste et dont on interdit pourtant l'exploitation en Europe

On pourrait croire d'une personne commettant ce genre de sortie qu'elle aurait touché un pot de vin ; si dans son cas on ne savait pas qu'elle était juste totalement bête à manger du foin [:charles k:5]

tuxerman12 a écrit :

Vous en êtes vraiment à prendre des crédits pour mettre l'argent sur du WPEA ? [:implosion du tibia]

[:hugeq:1]

Message édité par SaintBol le 01-12-2024 à 04:19:15

kub-or

Depuis l election de trump, avez vous songé ou pas du tout a mettre un billet sur le russel 2K?

sam410

:hello: Bonjour a tous.
J'ai actuellement 2 AV : Avenir 2 de 12 ans et Spirit de 9 ans.
J'effectue un DCA de 0,5k sur le Word sur les 2 ( 0,35K sur mwrd et 0,15 lqq et wld sur avenir 2)
J'ai environ 50K sur spirit et 50k sur avenir.
Je possedé un PEA depuis le mois de Aout 2024 sur bourso.
Question : pensez vous que je dois flécher mon DCA sur le pea ou continuer sur les AV ?
Merci :jap:

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

SaintBol a écrit :

Oui, pour les PV. Mais quid du capital en report d'imposition? :??:

Il n'a jamais été déduit des impôts à l'étranger. :ange:

Jahaa_sv

C'est quoi ce WPEA dont on parle ?

Message cité 2 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Pas hésiter à remonter 4 5 pages.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

because the night

Modérateur
belongs to lovers

Jahaa_sv a écrit :

C'est quoi ce WPEA dont on parle ?

C'est lui:
iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF EUR (Acc)
isin: IE0002XZSHO1

pour le détail suivre le conseil d'Ashkaran

---------------
Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

Dru

Jahaa_sv a écrit :

C'est quoi ce WPEA dont on parle ?

L’ETF sur lequel tout le monde investit depuis sa création il y a peu.

Message cité 1 fois

LittleFinger22

Rabat-joie

tuxerman12 a écrit :

Vous en êtes vraiment à prendre des crédits pour mettre l'argent sur du WPEA ? [:implosion du tibia]

C'est un peu moins pire que du LQQ (qui est plus vicieux/moins bien compris dans son fonctionnement) mais c'est une belle connerie effectivement.
Tout le monde a déjà entendu une histoire d'un bien immo qui doit être revendu en moins value pour faire face au prêt.

Les roubignoles en titane ne suffisent même pas comme dans le cas du 80+% action (indépendamment du fait qu'il est très humain d'en surestimer fortement la qualité du métal).
L'horizon du prêt est trop court pour un investissement action.
A part si le montant du crédit est négligeable par rapport aux patrimoine/revenus (mais auquel cas les gains espérés ne vaudront pas forcément le temps de cerveau occupé).

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

boulgakov a écrit :

Astucieux [:rofl]

ca l'est de facto dans une optique de transmission
l'argent du PER est au final la derniere chose a debloquer a la retraite en cas de besoin. les probas que je n'en ai JAMAIS besoin et que ca compose a 8% sur des etf encore 40 ans avoisine les 100% ( enfin un peu moins si on s'en refere a la table de mortalité:o)

et mes enfants ne paieront que 20% de droits dessus. Magique.

Message cité 2 fois
Message édité par boisse le 01-12-2024 à 09:32:09

boisse

Well...fuck

tuxerman12 a écrit :

Vous en êtes vraiment à prendre des crédits pour mettre l'argent sur du WPEA ? [:implosion du tibia]

:lol: ca sent le marché sain tout ca

Message cité 1 fois

Etienne_pnu

boulgakov a écrit :

Astucieux [:rofl]

tu es ironique non ?
si oui c est que tu as mal compris le propos. C est un excellent moyen de transmettre du patrimoine qui n a jamais ete taxé justement. c est meme mieux que l'assurance vie...

Message cité 1 fois

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