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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°71878229
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-11-2024 à 14:51:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pistache52 a écrit :

 

C’est ce qui est fait depuis au moins 2/3 décennies par là sous indexation quasi systématique par rapport à ce que dit la loi.


Il vaut mieux payer les policiers et les médecins et retirer ce qui ne sert pas. C'est pas simple.

mood
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Posté le 13-11-2024 à 14:51:33  profilanswer
 

n°71878242
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 13-11-2024 à 14:53:27  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


J'ai pas dit que tout était indispensable, mais en pratique il y a plein de services où on n'a plus les moyens de faire le nécessaire.
Je passe régulièrement plus d'une heure pour trouver un hébergement qui rentre dans le budget alloué :pt1cable:  
 
Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de réforme de la fonction publique, mais que :
- c'est loin d'être la source principale de notre problème budgétaire ;
- ça tourne au dénigrement de fonctionnaire et qu'on va le regretter.
 
Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage...


CHRS, CADA, MJPM ?

n°71878306
Laska-
Posté le 13-11-2024 à 15:00:48  profilanswer
 

mlon a écrit :


Euh... J'ai cru ça, longtemps.  
 
Ya des fonx qui ont l'ascendant sur leur élu , sans souci...


Et c'est un tout aussi.
La meilleure politique, avec la vision la plus stratégique, peut être ruinée par un fonctionnaire qui l'applique mal et qui est promu à l'incompétence et au réseau.
Inversement, le meilleur fonctionnaire du monde aura du mal à transformer une vision suicidaire en vision rayonnante, mais je pense quand même que ce second cas est préférable.
 
Sur l'épargne par exemple, gagne-t-on plus avec une vision peu ambitieuse mais bien réalisée, ou avec une vision ambitieuse mais à l'exécution pourrie ?
Ma mère avait souscrit à des parts de SCPI à crédit en 1999. Un crédit sur 10 ans, une épargne forcée, une imposition en théorie pas trop élevée, un produit rentable sur la période, l'effet de levier, tout était réuni pour qu'elle obtienne une belle somme.
Et effectivement, elle a fait x2 sur la période par rapport à sa mise initiale.  
Sauf que le courtier avait tellement chargé le truc en frais, qu'elle n'a récupéré qu'à peine plus que sa mise.

n°71878443
_Jo_306
Posté le 13-11-2024 à 15:17:08  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Ce n'est pas un ETF. C'est un fonds classique. Donc il ne cote pas en continu, mais uniquement 1 fois par jour, et ta transaction peut prendre jusqu'à 2-3 jours à être opérée. 0.45% de frais annuel interne. Il existe mieux.

 

Oui, en théorie y'a mieux. En pratique...
J'ai déjà un PER Spirit, j'aime l'idée de ne pas mettre tous mes œufs dans le même panier (comme sur AV) et Bourso Matla a l'avantage d'avoir du Ishares pour changer d'Amundi. Et même si les frais et le fonctionnement paraissent moins bien, dans la pratique ça semble revenir au même.

 

Donc voilà  [:piranhas1]
Et au pire, au bout de 5 ans on peut le transférer gratos. D'ici là on pourra voir comment se comporte ce quasi-ETF World.

n°71878469
Trotamundo​s
Posté le 13-11-2024 à 15:20:13  profilanswer
 


Je ne comprends pas ta question. Je parle d'hébergement pour mes missions. Un bête hôtel quoi.

n°71878561
lagorsk
l'est beau mon kiki
Posté le 13-11-2024 à 15:30:39  profilanswer
 

Afocal a écrit :

Question métaphysique sur le tarif Starter de Fortuneo.
Un ordre par mois <500€ offert... qu'entend-on "par mois" ? Tous les 30j ? 31j ? Chaque changement de mois ?
 


 
Chaque changement de mois

n°71878874
Labestiol8​8
Posté le 13-11-2024 à 16:10:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis en train de réfléchir s'il peut être intéressant d'investir dans l'or physique. Qu'en pensez-vous ? Existe t-il un topic sur l'or ? Car ici je n'ai pas l'impression que l'on en parle.  
 
Merci


---------------
Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
n°71879061
evildeus
Posté le 13-11-2024 à 16:34:10  profilanswer
 

On en parle de temps en temps.

n°71879292
cataflamme
Posté le 13-11-2024 à 17:02:00  profilanswer
 

cataflamme a écrit :


Update sur mon transfert de PER (PER COL d'un ancien employeur) de Amundi vers un PER individuel MATLA chez Bourso, fraîchement créé
 
- 04/10 : demande de transfert remplie chez Bourso
- 07/10 : "Validation de votre remboursement" chez Amundi ! "Nous avons validé votre demande de remboursement d'épargne"  
- 09/10 : le PERCOL a disparu de mon compte Amundi
- 11/10 : Amundi a fait le virement sortant !
- 15/10 : mouvement entrant visible sur le PER Bourso, mais pas encore affiché correctement dans les lignes et totaux
- 18/10 : total PER affiché correct (mais maintenance technique de quelques jours, donc je ne peux pas vérifier le détail)
- 19/10 : avis d'opération en entrée dispo, the end
 
bouclé en 2 semaines, je n'ai eu à faire aucune relance, aucun email, aucun contact ni avec Amundi ni avec Bourso
très efficace  :love: je ne m'attendais pas à ça après avoir fait un transfert de PEA
 
Bon à savoir : ça atterrit en SG Amundi Monétaire ISR P C (FR0011360684) dans le PER Bourso, et je ne peux pas arbitrer pendant 30 jours (à partir de quelle date ? TBD) car

Citation :

Vous êtes actuellement dans votre délai de renonciation de 30 jours. Vous pourrez réaliser vos opérations de gestion une fois cette période terminée.


7/11 : j'ai pu demander à arbitrer maintenant, donc ça a l'air d'être 30 jours depuis la date de demande de transfert


12/11 : arbitrage effectué (3 jours ouvrés : 7, 8, 12), the end pour de vrai cette fois

n°71879350
burnout62
Posté le 13-11-2024 à 17:10:34  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

Bonjour,

 

Je suis en train de réfléchir s'il peut être intéressant d'investir dans l'or physique. Qu'en pensez-vous ? Existe t-il un topic sur l'or ? Car ici je n'ai pas l'impression que l'on en parle.

 

Merci


Possible mais pas c'est pas facile facile : faut le stocker en sécurité, les pièces faut que ce soit en sachet fermé pour avoir la fiscalité avantageuse, faut trouver une adresse pour se sourcer,...
Je parle pas des lingots, vu la place/poids, ça rajoute de la complexité (coffre en banque par exemple).
Mais ça se fait.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
mood
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Posté le 13-11-2024 à 17:10:34  profilanswer
 

n°71879364
apsyka
Posté le 13-11-2024 à 17:12:15  profilanswer
 

Hello, je regardais un peu le PERO qui a été ouvert par mon entreprise chez BNP. C'est actuellement en gestion horizon a cascade équilibré mais je n'y connais pas trop. La moitié des produits dedans semblent avoir un mauvais rendement, je réfléchissais a passer sur de la gestion libre avec les produits les plus performants comme COMGEST monde C ou BNP Aqua, quelqu'un connait un peu ces produits ?

n°71879472
t_juu
Posté le 13-11-2024 à 17:25:41  profilanswer
 

apsyka a écrit :

Hello, je regardais un peu le PERO qui a été ouvert par mon entreprise chez BNP. C'est actuellement en gestion horizon a cascade équilibré mais je n'y connais pas trop. La moitié des produits dedans semblent avoir un mauvais rendement, je réfléchissais a passer sur de la gestion libre avec les produits les plus performants comme COMGEST monde C ou BNP Aqua, quelqu'un connait un peu ces produits ?


 
Com Gest Monde C tu auras des frais à l'intérieur car c'est comme du piloté
https://www.comgest.com/fr/fr/parti [...] st-monde-c
 
Frais de gestion 2,00%
Frais courants 1,98%
Commission de souscription maximale 2,50%
 
BNP Aqua c'est pas forcément mieux , ca suit la tendance du World mais sans atteindre sa performance
https://www.bnpparibas-am.com/fr-fr [...] b=overview
 
Frais d'entrée max.
2,40 % au 12/10/2024
 
Frais courants réels
2,00 % au 31/12/2023
 
Coûts de transaction
0,25 %
 
Commission de gestion max.
2,00 %

n°71879944
loupie94
Posté le 13-11-2024 à 18:49:34  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Si tu n’as pas besoin de cette somme. Je mettrai tout en PEA. 100% monétaires et DCA vers ETF world (WPEA sur Bourso)


 
 
Alors j'ai essayé de trouver le WPEA sur Bouso. Je suis très très novice mais tout d'abord on me propose trois choix, je suppose que je prends "découverte" ( trader et super trader me semblent plus adaptés à des spécialistes).
 
Et une fois  cette option choisie je vais trouver WPEA?
 
Je crois qu'il faudrait une sorte de "pas à pas pour les nuls" (avec des copies d'écrran) [:scarecrow]

n°71879951
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 13-11-2024 à 18:50:18  profilanswer
 

Pas de belge sur le topic  :??:


---------------
^_^
n°71879961
george$abi​tbol
Posté le 13-11-2024 à 18:52:15  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

Bonjour,

 

Je suis en train de réfléchir s'il peut être intéressant d'investir dans l'or physique. Qu'en pensez-vous ? Existe t-il un topic sur l'or ? Car ici je n'ai pas l'impression que l'on en parle.

 

Merci

 

Mon or est hébergé chez BullionVault à Zurich :

 

0,5% de frais de transaction
0,12% de frais de stockage par an sur l'encours (avec un minimum de 48$)

Message cité 1 fois
Message édité par george$abitbol le 13-11-2024 à 18:58:24
n°71880018
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2024 à 19:03:53  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Les subventions aux officines idéologiques.
Les fonctionnaires administratifs qui ne font que pondre des normes qui ont de bonnes intentions mais nous plombent en pratique.
L'immigration, notamment non qualifiée, qui nous coute.

 

Ensuite, c'est tout un mode de gestion qui est à revoir.
Mais on sort du sujet.

 

Le sujet c'est que la défiscalisation ne pose aucun problème moral, vu le gaspillage qui est fait de nos impôts. Notre argent est mieux en épargne sur notre compte, que dilapidé par l'état dans des choses inutiles.

 

Tu racontes autant n importe quoi que sur lqq
C'est triste


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°71880034
Miles_Teg9​1
Posté le 13-11-2024 à 19:06:53  profilanswer
 

george$abitbol a écrit :

 

Mon or est hébergé chez BullionVault à Zurich :

 

0,5% de frais de transaction
0,12% de frais de stockage par an sur l'encours (avec un minimum de 48$)

 

Il existe réellement cet or ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°71880063
Nico77
Posté le 13-11-2024 à 19:12:55  profilanswer
 

Ça existe un ETF or ?

n°71880072
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2024 à 19:15:08  answer
 

Des recos pour investir en actions/trackers à travers sa SASU ?
En faisant les calculs vite fait, jai l'impression qu'il vaut surement mieux se payer un dividende (flat tax) puis maxer son PEA plutôt que de garder le cash pour investir dans sa SASU.
Par contre, une fois PEA maxé, je pense qu'il vaut mieux garder le cash à l'intérieur et investir directement.
J'imagine qu'il faut investir en CTO et qu'il n'y a pas d'investissement de type tracker qui est défiscalisé en termes d'IS ?

n°71880085
chienBlanc
Posté le 13-11-2024 à 19:18:18  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Ça existe un ETF or ?


Oui, bien sûr.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71880096
Nico77
Posté le 13-11-2024 à 19:20:44  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, bien sûr.


 
:jap:
Beaucoup le font ici ?
C’est considéré comme une poche sécurisée du coup ?

n°71880115
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 13-11-2024 à 19:23:06  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
:jap:
Beaucoup le font ici ?
C’est considéré comme une poche sécurisée du coup ?


C'est pas plus sécurisé que la variation du cours de l'or


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71880125
chienBlanc
Posté le 13-11-2024 à 19:24:45  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
:jap:
Beaucoup le font ici ?
C’est considéré comme une poche sécurisée du coup ?


Y'a rien de sécurisé. L'or ça reste bien spéculatif. Ca ne rapporte RIEN (pas de revenu) Et ça a perdu de l'argent pendant 10 ans :
 
https://i.imgur.com/sDgCaVN.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71880195
Laska-
Posté le 13-11-2024 à 19:40:41  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Tu racontes autant n importe quoi que sur lqq  
C'est triste


C'est pas parce que tu as un désaccord que tu peux qualifier mon discours de "n'importe quoi" ;)

n°71880257
__nicolas_​_
Posté le 13-11-2024 à 19:49:02  profilanswer
 


 
CTO
 
PV latentes fiscalisées à l'IS pour tout ce qui est OPCVM (sauf si composition >90% UE). Donc un ETF monde est fiscalisé à l'IS sur les PV latentes au 31/12.
PV latentes actions non fiscalisés.
Dividendes et PV réalisés actions fiscalisés à l'IS.

n°71880272
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2024 à 19:52:08  answer
 

__nicolas__ a écrit :


 
CTO
 
PV latentes fiscalisées à l'IS pour tout ce qui est OPCVM (sauf si composition >90% UE). Donc un ETF monde est fiscalisé à l'IS sur les PV latentes au 31/12.
PV latentes actions non fiscalisés.
Dividendes et PV réalisés actions fiscalisés à l'IS.


 
merci
très intéressant
je ne connaissais pas cette différence entre ETF et actions. Assez chiant ça. Pas envie de payer de l'IS sur des profits virtuels.
 
Edit:
https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] ne_morale/
 
Enfin, mais c’est plus d’ordre général, gardez à l’esprit que l’épargne dans une société unipersonnelle à l’impôt sur les sociétés est un sujet compliqué, et que l’utilisation de règles même légales dans le seul but d’éviter ou de diminuer l’impôt suffit à vous exposer à un redressement fiscal. Une épargne manifestement destinée au bénéfice d’une personne physique n’a pas vocation à être effectuée dans un personne morale, l’opération doit avoir une justification financière pour la personne morale seule.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2024 à 19:55:13
n°71880276
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 13-11-2024 à 19:52:38  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

:jap:
Beaucoup le font ici ?
C’est considéré comme une poche sécurisée du coup ?


Non => exotique.
Lire la FP.

n°71880309
makesimple
Posté le 13-11-2024 à 19:58:59  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
CTO
 
PV latentes fiscalisées à l'IS pour tout ce qui est OPCVM (sauf si composition >90% UE). Donc un ETF monde est fiscalisé à l'IS sur les PV latentes au 31/12.
PV latentes actions non fiscalisés.
Dividendes et PV réalisés actions fiscalisés à l'IS.


Si on prend du CW8 ou un autre éligible PEA, est-ce que ça permettrait d'avoir une composition >90% UE ?


---------------
I try to make it simple, but it is hard.
n°71880362
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2024 à 20:05:41  answer
 

makesimple a écrit :


Si on prend du CW8 ou un autre éligible PEA, est-ce que ça permettrait d'avoir une composition >90% UE ?


 
Clairement pas, je pense

n°71880400
__nicolas_​_
Posté le 13-11-2024 à 20:11:13  profilanswer
 

makesimple a écrit :


Si on prend du CW8 ou un autre éligible PEA, est-ce que ça permettrait d'avoir une composition >90% UE ?


 
Non, c'est de la vraie composition. Toute fourberie basé sur du swap et autre ne marchent pas ici (contrairement au PEA).
Donc oubliez les ETFs hors ETFs Europe si vous ne souhaitez pas payer les PV latentes.

n°71880410
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-11-2024 à 20:13:04  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Non, c'est de la vraie composition. Toute fourberie basé sur du swap et autre ne marchent pas ici (contrairement au PEA).
Donc oubliez les ETFs hors ETFs Europe si vous ne souhaitez pas payer les PV latentes.


Est-ce qu'il vaut mieux faire une MV avec le CAC40 ou bien une PV taxée à l'IS chaque année? :o

n°71880423
__nicolas_​_
Posté le 13-11-2024 à 20:15:15  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Est-ce qu'il vaut mieux faire une MV avec le CAC40 ou bien une PV taxée à l'IS chaque année? :o


 
Ah non mais chacun fait comme il veut hein.
 
Perso sur mon CTO personne morale c'est :  
LQQ (taxé PV latente)
BRK.B
MKL
 
C'est une stratégie de merde mais c'est ainsi :o

n°71880460
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2024 à 20:19:19  answer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ah non mais chacun fait comme il veut hein.
 
Perso sur mon CTO personne morale c'est :  
LQQ (taxé PV latente)
BRK.B
MKL
 
C'est une stratégie de merde mais c'est ainsi :o


 
C'est pas mal BRK
c'est vrai que sur 5 ans ça surperformance le world et le S&P
Cette année (ma 1ere année) je vais être un chouia juste pour BRKA, dommage.

n°71880558
evildeus
Posté le 13-11-2024 à 20:33:40  profilanswer
 

loupie94 a écrit :


 
 
Alors j'ai essayé de trouver le WPEA sur Bouso. Je suis très très novice mais tout d'abord on me propose trois choix, je suppose que je prends "découverte" ( trader et super trader me semblent plus adaptés à des spécialistes).
 
Et une fois  cette option choisie je vais trouver WPEA?
 
Je crois qu'il faudrait une sorte de "pas à pas pour les nuls" (avec des copies d'écrran) [:scarecrow]


Oui offre découverte  

n°71880721
jeffk
Posté le 13-11-2024 à 20:58:25  profilanswer
 

WLD ou ASUSW dans une AV pour faire 60% d'UC ? :o


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°71880728
XaTriX
Posté le 13-11-2024 à 20:59:26  profilanswer
 

yo
 
on peut parler budget ici ?
 
qui a un sheet de ouf à partager ?


---------------
Proxytaf ? porn, xxx, hentai, camgirl, onlyfans, torrent, warez, crack, keygen, serials, darknet, tor, vpn, proxy, hacktool, metasploit, sql injection, password list, brute force, cp, gore, deepweb
n°71880745
Electrocho​c
Posté le 13-11-2024 à 21:01:42  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

 

[:tennix:8]
Chacun fait ce qu'il veut de son POGNON, à 25 ans comme à 80 ans. S'il attend d'être en EPHAD pour dépenser ses sous, tant pis pour lui mais c'est son choix (et personne ne dit / sait si ce sera le cas).
Tu critiques souvent les propos ou points de vue des gens qui postent ici, une raison valable à cela ou tu penses que ce topic est en section Loisirs comme Bourse et tu ajoutes à l'entertainment ?

 

La motivation des gens d'ici à accumuler le fric c'est juste pour se payer l'ephad :o
Je trouve ça con c'est tout

Message cité 1 fois
Message édité par Electrochoc le 13-11-2024 à 21:02:22

---------------
La meilleure façon de tuer un homme c'est de le payer à ne rien faire
n°71880755
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-11-2024 à 21:02:45  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

yo

 

on peut parler budget ici ?

 

qui a un sheet de ouf à partager ?


Dis toujours.
Tu fais la méthode des enveloppes ou des 4 CB ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71880837
XaTriX
Posté le 13-11-2024 à 21:14:22  profilanswer
 

Qué 4 CB ? Non je fais pas de liquide ça m'emmerde et je suis en double devise (EUR/PLN) avec aussi comptes communs en EUR/PLN
 
J'ia un Gsheet, des lignes avec nom/type/devise/montant/payé/origine paiement/...
 
Je prends les deux revenus, je fous ça au prorata et on verse en EUR/PLN sur les comptes communs Revolut et utilisation de CB virtuelles gpay/apay


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Proxytaf ? porn, xxx, hentai, camgirl, onlyfans, torrent, warez, crack, keygen, serials, darknet, tor, vpn, proxy, hacktool, metasploit, sql injection, password list, brute force, cp, gore, deepweb
n°71880881
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 13-11-2024 à 21:20:23  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

 

La motivation des gens d'ici à accumuler le fric c'est juste pour se payer l'ephad :o
Je trouve ça con c'est tout


Ben non, c'est pas que ça.

 

Perso c'est par ordre de pas besoin de bcp vers besoin de beaucoup (mais il y a d'autres considérations morales) :

 

- pouvoir parer plusieurs merdes (précaution)
- pouvoir payer les études de ma fille
- pouvoir me reconstruire une vie en cas de gros souci type catastrophe indus/guerre
- pouvoir vivre dignement à la retraite
- pouvoir financer ma peut être future dépendance sans peser financièrement sur ma fille
- pouvoir réaliser quelques projets fous (par exemple partir visiter le monde, en voilier)
- pouvoir financer une vie d'artiste non reconnu à ma fille (transgénérationnel)


---------------
^_^
n°71880967
maximizeup
Posté le 13-11-2024 à 21:35:02  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Nous avons dans pas mal de cas une perception erronée de leur job, en pensant qu'ils sont là pour nous conseiller sur nos placements et l'allocation de notre patrimoine. Dans l'énorme majorité des cas, ça n'est plus le boulot en banque depuis longtemps. [b]L'objectif, pour eux, est d'orienter l'allocation des clients vers les produits maisons, avec 2 éléments préférés:

  • augmenter le nombre de produits (tous types, y compris des produits non-bancaires) par client. Ce que certains réseaux appellent la "surface de contact" du client.
  • une orientation vers les produits à long terme, pour s'assurer de la "fidélisation" du client. (plus le client est engagé et captif, plus cela augmente la probabilité de revenus du réseau).


Tout ceci n'a pas, pour but, de conseiller le client dans l'absolu. le client est "correctement" orienté dans l'univers des produits maisons, avec une préférence pour les produits permettant d'aligner le positionnement du client avec la stratégie du réseau.

 

En se basant sur ces objectifs, c'est tout de même difficile pour les personnes en banque d'apporter les meilleurs conseils possibles. Ca n'est pas leur boulot, et ils n'en ont pas les moyens. [/b]
Je remarque que ce que font de mieux les interlocuteurs bancaires avec de l'expérience, c'est justement de ne pas essayer de refourguer plein de produits maisons au client qui ont un peu de culture financière, car ils savent très bien que cela serait contre-productif.

 

(ceci concerne uniquement la sphère des gens "normaux", pas la gestion de fortune, qui est un univers totalement différent).

 

Tout cela est très vrai.

 

J'ajoute, et c'est bien ça mon propos, qu'une bonne partie le fait en toute ignorance de la situation réelle, persuadée sans doute grâce aux piquouses de formation interne et de séminaires en intraveineuse, que ces produits daubés sont excellents pour les pigeons clients.

 

Évidemment tenter de les confronter à la réalité se passe mal, en général.
[:delprozac:3]


Message édité par maximizeup le 13-11-2024 à 21:49:21
mood
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