[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Tuxerman12

Reprise du message précédent :
Si t'investis à l'aveugle pour 30 ans le World est peut-être un bon produit. Mais depuis l'élection de Trump aux USA et l'augmentation des impôts en France, il y a du french bashing sur les topics HFR investissement. Tous les traders HFR actifs migrent full USA, et cryptos aussi.
D'ailleurs vous conseillez quel courtier pour les cryptos ? [:noxauror]

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Message édité par Tuxerman12 le 10-11-2024 à 18:58:28

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jeffk

evildeus a écrit :

La question est de savoir si le SP500 en gros fait mieux que le reste du monde pour les 50 prochaines années. Si c’est le cas il vaut mieux 100% SP500 sinon tu as raison.

Dans le doute all in LQQ [:saint_luyat:2]

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

jeffk

Tuxerman12 a écrit :

Si t'investis à l'aveugle pour 30 ans le World est peut-être un bon produit. Mais depuis l'élection de Trump aux USA et l'augmentation des impôts en France, il y a du french bashing sur les topics HFR investissement. Tous les traders HFR actifs migrent full USA, et cryptos aussi.
D'ailleurs vous conseillez quel courtier pour les cryptos ? [:noxauror]

C'est un peu HS mais je passe sur Coinbase dans l'interface avancé et en faisait en "maker" (faiseur du marché) pour avoir le moins de frais.

Binance a moins de frais mais j'ai eu une très mauvaise xp avec mon compte bloqué alors que j'avais la bonne Seed / 2FA, ca été un bordel sans nom pour le récupérer.

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 10-11-2024 à 19:01:45

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Velocesuper a écrit :

Quel contrat d'assurance-vie ?

Lucya Cardiff

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frankie_flowers

L'élection de Trump je trouve cela plutôt de mauvais augure à long terme pour l'économie US.

Sans rentrer dans l'analyse du programme économique de niveau CE2, c'est un signe inquiétant sur la proportion de QI a deux chiffres dans ce pays.

En Europe on est, légèrement certes, moins con.

Message cité 5 fois

nicolaki

LittleFinger22 a écrit :

Franchement la résilience moyenne des intervenants force mon respect :jap:

Tumacru

Velocesuper a écrit :

C'est aussi le moins bon des trois.

La gestion libre du PER Matla permet d’accéder à d’autres unités de compte : 50 fonds traditionnels (frais de gestion à 2,30 % par an en moyenne…c’est élevé !), 6 trackers, 2 SCI. Ce n’est pas très enthousiasmant, face aux meilleurs PER qui proposent 10 fois plus de choix avec une gamme bien plus large de trackers et de fonds immobiliers. Nous aimerions une gestion libre plus libre…et sans la contrainte du maximum de 40 % en fonds euro (car proche de la retraite nous avons besoin de sécuriser en fonds euro avant de sortir).
https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] atla-avis/

C’est une appréciation qui est fonction de ta stratégie avec cette enveloppe.

Perso, pas grand chose à faire du nombre de supports disponibles et du niveau de frais de tel ou tel fond actif. Je veux simplement un tracker world performant pour un placement à horizon 35 ans +, et jusqu’ici c’est celui de MATLA qui performe le mieux (malgré des frais facialement plus importants).

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 10-11-2024 à 19:11:29

Profil supprimé

frankie_flowers a écrit :

L'élection de Trump je trouve cela plutôt de mauvais augure à long terme pour l'économie US.

Sans rentrer dans l'analyse du programme économique de niveau CE2, c'est un signe inquiétant sur la proportion de QI a deux chiffres dans ce pays.

En Europe on est, légèrement certes, moins con.

Je ne crois pas non, du tout.

En Europe on est juste bon à être la p*te de la Chine, on vient fanfaronner quand on a laborieusement réussi à décider d'augmenter les taxes sur les EV chinois, ce qui ne les rendra pas moins compétitives en réalité.

Je pense sincèrement que notre continent va crever de la régulation. On se tire une balle dans le pied à vouloir être à l'avant-garde de l'ESG, de la lutte contre le réchauffement climatique alors que l'on compte pour 8% (la France 1%) et que les gros contributeurs n'en ont pour le moment pas grand chose à faire.

Bref, je vois l'Europe fortement sur le déclin, et je ne crois absolument plus à une surperformance de son marché de capitaux vs les US. Toutes nos boîtes innovantes fuient aux US et les US imposeront leur modèle parce que personne ne pourra se passer d'eux pour faire du business.

Donc l'argument du QI, franchement je ne fanfaronnerais pas en tant qu'Européen, quand je vois ce qu'on a réussi à avoir comme politique ces 40 dernières années, il me semble que la masse est bien plus débile (et socialiste) économiquement que les américains.

Laska-

frankie_flowers a écrit :

On pense avoir une supériorité morale, mais en attendant, leur PIB par habitant a fait +80% par rapport à nous sur les 15 dernières années, et un touriste français qui gagne le salaire moyen aurait beaucoup de mal à se payer rien que le resto à New York, sans parler du reste du voyage.

Autrement dit je pense qu'un simple serveur aux US gagne plus que nombre de nos cadres diplômés bac +5
Donc effectivement on ne peut pas trop fanfaronner, en tout cas pas sur un topic qui a érigé l'argent en objectif et mesure de réussite.

Message cité 4 fois
Message édité par Laska- le 10-11-2024 à 19:32:21

bahamut49

frankie_flowers a écrit :

Très légèrement alors

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colonel bao

Always

Oui mais à contrario la vie me semble moins cher en France:

même si tout devient défaillant, écoles, hôpitaux, police etc.

Je suis bien conscient que le modèle français solidaire n'est pas amené à survivre mais bon profitons en tant que cela existe

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kimmeria

latoucheF7duclavier a écrit :

Et si les US montent, la proportion US dans le World monte, non?

Oui. C'est pour ça que si l'Europe est "dead", bah ce n'est pas un problème, car elle pèsera quedal dans le World.

nicolaki

Laska- a écrit :

On pense avoir une supériorité morale, mais en attendant, leur PIB par habitant a fait +80% par rapport à nous sur les 15 dernières années, et un touriste français qui gagne le salaire moyen aurait beaucoup de mal à se payer rien que le resto à New York, sans parler du reste du voyage.

Autrement dit je pense qu'un simple serveur aux US gagne plus que nombre de nos cadres diplômés bac +5
Donc effectivement on ne peut pas trop fanfaronner, en tout cas pas sur un topic qui a érigé l'argent en objectif et mesure de réussite.

Peut être qu'un serveur américain comprend mieux le fonctionnement de LQQ ?

Message cité 1 fois

kimmeria

chrissud a écrit :

l'augnementation des tranches d'impositions correspondent à l'inflation il en va de même de ton épargne qu'on peut espérer augmenter au moins de l'inflation.
que serait l'imposition dans 20 ans ou 30 ans ?

Ceux qui avaient eu ce raisonnement avant 1992, avaient ils intégré la CSG et prélèvement social de 18,2 ?
en faisant un PER en 1992 et débloquer lors de leur retraite en 2024 paye 18,2 % qui n'existait pas à la souscription.

Mais là tu parles de la PV. C'est pas le sujet. Le PER ne permet pas de défiscaliser la PV, il permet de défiscaliser un versement.
En 2024, il n'y a pas de CSG quand tu sors d'un PER sur la part issue des versements défiscalisées.

kimmeria

batcha a écrit :

À ce sujet, si quelqu’un connaît un PER fait pour les TNS ==> ouvert par la SARL, je suis preneur…. C’est les anciens article 83./Madelin.
J’ai un PER IN spirica ouvert en perso mais impossible de trouver un produit similaire (peu de frais) ouvert par la boîte… (saut des gros assureur à la Axa…avec des gros frais)

Les PER ont remplacés les Madelin pour les TNS. Il n'y a pas de produit PER spécial TNS à ma connaissance. Tu ouvres un PER classique et selon que tu verses depuis ton compte pro ou depuis ton compte perso ça sera déduit de ta comptabilité pro ou de tes revenus perso, ce qui aura exactement le même effet sur tes impôts.

Message cité 1 fois

Tuxerman12

jeffk a écrit :

C'est un peu HS mais je passe sur Coinbase dans l'interface avancé et en faisait en "maker" (faiseur du marché) pour avoir le moins de frais.

Binance a moins de frais mais j'ai eu une très mauvaise xp avec mon compte bloqué alors que j'avais la bonne Seed / 2FA, ca été un bordel sans nom pour le récupérer.

Je note, merci :jap:

Tuxerman12

Laska- a écrit :

En France aussi certains serveurs gagnent plus que des ingés.

Ashman

Laska- a écrit :

On pense avoir une supériorité morale, mais en attendant, leur PIB par habitant a fait +80% par rapport à nous sur les 15 dernières années, et un touriste français qui gagne le salaire moyen aurait beaucoup de mal à se payer rien que le resto à New York, sans parler du reste du voyage.

Autrement dit je pense qu'un simple serveur aux US gagne plus que nombre de nos cadres diplômés bac +5
Donc effectivement on ne peut pas trop fanfaronner, en tout cas pas sur un topic qui a érigé l'argent en objectif et mesure de réussite.

[:clooney8]

L'économie US est loin d'avoir fait +80% sur la période mais c'est pas grave, si ça t'amuse de raconter n'importe quoi à longueur de journée [:clooney16] T'es définitivement fâché avec les maths si on avait un doute

Message cité 2 fois
Message édité par Ashman le 10-11-2024 à 19:51:49

Tuxerman12

Aux USA faut prévoir un CTO SP500 pour payer ses frais médicaux en cas de besoin
Et un autre NASDAQ pour les études du gamin

Message édité par Tuxerman12 le 10-11-2024 à 19:57:20

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?

(Sondage à 1 choix possible)

- 0%
- [0,1% ; 1%]
- [1% ; 2%]
- [2% ; 4%]
- [4% ; 6%]
- [6% ; 9%]
- [9% ; 12%]
- [12% ; 18%]
- [18% ; 30%]
- [30% ; 100%]

Exemple :
Je possède une résidence principale brut de 400 000€ avec un crédit restant dû de 200 000€. J'ai également un PEA valorisé à 125 000€ qui contient 10 000€ de LQQ. Aussi, j'ai un CTO valorisé à 95 000€ comprenant 5 000€ sur un certificat avec un effet de levier x10 sur Nvidia. Enfin, je possède 15 000€ sur une assurance-vie et 5 000€ sur un PEE.

Calcul : (10 000€ + 5 000€) / (125 000€ + 95 000€ + 15 000€ + 5 000€) = 6,3%

Message cité 4 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chrissud

Mr Oscar a écrit :

Les autres supports tu paie l'imposition des revenus au départ, donc si ce taux augmente t'as déjà payé une partie de tes impôts et t'es plus concerné.
Mais avec le PER tant que tu diffère ton impôt tu fais de la PV sur le montant que tu devras aux impôts.

Sauf que (pour revenir dans l'argumentation pro-PER) ce montant en nominal devient petit à petit de la monnaie de singe (inflation), les seuils de tranches augmentent aussi avec le temps (des revenus en TMI 30% peuvent passer en TMI plus basse) et si par exemple tu passes d'une TMI 30% à une TMI 35% parce que les taux ont été durcis ce n'est pas grand chose par rapport au rendement souhaité sur plusieurs d'années qui aura démultiplié le capital initial.

Le montant nominal ne devient pas plus petit mais augmente au fur et mesure en fonction de l'inflation (ou alors tu pars perdant)
donc le capital final correspondrait à la valeur in finé.

Message cité 1 fois

maximizeup

Laska- a écrit :

On pense avoir une supériorité morale, mais en attendant, leur PIB par habitant a fait +80% par rapport à nous sur les 15 dernières années, et un touriste français qui gagne le salaire moyen aurait beaucoup de mal à se payer rien que le resto à New York, sans parler du reste du voyage.

Ben voyons.
[:theo_le_patron]

Profil supprimé

Ashman a écrit :

[:clooney8]

L'économie US est loin d'avoir fait +80% sur la période mais c'est pas grave, si ça t'amuse de raconter n'importe quoi à longueur de journée [:clooney16] T'es définitivement fâché avec les maths si on avait un doute

Ehhhm

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Il dit pas que des conneries, il sait recracher un article et a factuellement raison

Message cité 1 fois

multi_virus

Celui-ci est gentil...

Pauleta7777 a écrit :

PPL, ULM ?

PPL, CPL en ce moment.

relampago

pich_mu a écrit :

Ouvrir 2 assurances vie :

- un contrat Linxea Spirit 2 full immo (SCPI)
- un contrat Lucya Cardif full actions (ETF MSCI World et S&P500)

Pour faire de l'immo il est préférable d'ouvrir Spirit en version contrat de capi et non pas en AV. La différence tient au fait que les loyers sont réinvestis automatiquement et non pas versés sur F€

Message cité 2 fois

chrissud

Mr Oscar a écrit :

Oui je suis d'accord :jap:

Il y a bien un décalage d'impôt qui fait que ce qui est décalé peut se trouver imposé plus lourdement, mais pouvoir fructifier son impôt plutôt que de le payer immédiatement est très très avantageux et compense largement.

Tu pars sur l'idée que de suite tu bénéficies de 30% (pour celui qui se trouve sur la tranche à 30 % d'imposition)
30% en plus à épargner de suite bien qu'il y a un risque qu'à l'avenir à 30 ans l'imposition augmenterait, que ces 30% pourrait générer des gains boursiers toutes les années sur 30 années.

30 années en imaginant que tu ais aujourd'hui 34 ans et qu'on réforme pas encore un peu plus loin les retraites.

IL y a beaucoup d'inconnu.

Message cité 2 fois

Trotamundos

Ce topic [:grubnatz:7]

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

chrissud a écrit :

Le montant nominal ne devient pas plus petit mais augmente au fur et mesure en fonction de l'inflation (ou alors tu pars perdant)
donc le capital final correspondrait à la valeur in finé.

Bah non t'as le capital investi d'une part (qui reste à sa valeur nominale) et la PV d'autre part pour laquelle le PER est équivalent à un CTO sans option de sortie.

Message cité 1 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

flash23

Fin de race brainwashée

free-riders a écrit :

Hâte de voir le résultat. :jap:
Je suppose que l'attendu est une loi normale centrée sur zéro... En théorie.

Message cité 2 fois

jeffk

free-riders a écrit :

Je demande la vérification du calcul.

Message cité 1 fois

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

chrissud a écrit :

30 années en imaginant que tu ais aujourd'hui 34 ans et qu'on réforme pas encore un peu plus loin les retraites.

IL y a beaucoup d'inconnu.

En gros
-si t'as de l'argent à TMI 11% en IR ce n'est pas intéressant car 1/ il y a le PEA qui est très intéressant en termes d'economies d'impôts sans les inconvénients du PER 2/il y a des risques que ton IR en sortie soit dans l'équivalent des tranches 30% d'aujourd'hui (soit le triple, c'est difficile à compenser par du rendement)

-si tu as un TMI de 30% différer l'impôt est très intéressant. Si tu place le montant d'impôts sur 25 ans tu auras plus que doublé vraisemblablement donc même si l'impôt passait de 30% à 60% ( ce qui est peu vraisemblable) tu ferais quand même de la belle PV sur un argent que normalement tu n'aurais pas du garder.

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

flash23

Fin de race brainwashée

jeffk a écrit :

Je demande la vérification du calcul.

[:chaleureux:1]
Ça me semble bon. Le résultat aussi (6,25 arrondi à 6,3).

Message cité 1 fois

batcha

kimmeria a écrit :

Tu es dans le même cas ? Ton compte pro est prélevé/virement bancaire ?
Ce n’est pas ce que dit la comptable :pfff: (qui essaye de me refourger le per a plein de frais).
Ça nécessite l’ouverture d’un PER au nom de l’entreprise plutôt qu’un PER au nom perso.

Message cité 1 fois

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente

jeffk

flash23 a écrit :

[:chaleureux:1]
Ça me semble bon. Le résultat aussi (6,25 arrondi à 6,3).

J'attends l'avis de Laska.

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Note pour le topik :

Le sondage mesure aussi autre chose

Spoiler :

[:-patrick-]

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 10-11-2024 à 20:30:48

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

thibw

free-riders a écrit :

21% = 13.69% [CL2] + 7.31% [LQQ]

evildeus

free-riders a écrit :

39%

flash23

Fin de race brainwashée

free-riders a écrit :

Note pour le topik :

Le sondage mesure aussi autre chose

Spoiler :

[:-patrick-]

Techniquement, si on a une bite à zéro, c'est qu'on a l'inverse d'une bite à l'infini.
Or, une non-bite est une chatte.
Donc, avoir une bite à zéro, c'est avoir une chatte infinie.

Et il se trouve qu'en matière d'investissements financiers, il est plus qu'appréciable d'avoir la grosse chatte.
Tirez-en la conclusion. [:-patrick-:2]

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

flash23 a écrit :

Hâte de voir le résultat. :jap:
Je suppose que l'attendu est une loi normale centrée sur zéro... En théorie.

On se dirige vers une fonction en U

Les prudents vs. les "tapis" au poker

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 10-11-2024 à 20:39:59

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

flash23 a écrit :

Euh [:raiton30:2]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

evildeus

chrissud a écrit :

C’est factuel. Il n’y a pas de période dans l’histoire ou les indices ont mis 30 ans pour revenir à leur niveau. Même lors de la grande dépression (-83%) cela a pris 15 ans. Je sais pas trop ce que tu essayes de démontrer en fait.

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