Reprise du message précédent :
Au moins ils atterrissent dans le bon pays

 
Desfiscalisé c'est une autre histoire
 
Les versements à partir de ressource non imposé aujourd'hui mais lors de la rente à la retraite le seront à ce moment là.  
Entrainant de payer avec des tranches d'impositions plus hautes dans 30 ans qu'aujourd'hui.
 

Je pense arbitrer tout mon World pour du S&P 500.
Plus aucun intérêt à s'obstiner avec l'Europe, c'est un cheval mort.

Ce qui est à l'avantage de l'épargnant en PER. Tu l'écris comme si c'était un élément négatif, mais non, au contraire, c'est un avantage.

Et les autres pays du World ?

L'aviation

Pareil je suis TMI30 et du coup si tu a coché net tu a recu pile la somme qui etait affiché sur nalo ?

Tu le comprend comment toi la difference entre brut et net ?

Déjà il faut pas sortir en rente.  
Ensuite les seuils évoluent au cours du temps

Japon Australie franchement je m'en passe tous les jours.

Faut en faire un métier....

Australie
Canada
Hong Kong
Israel
Japon
Nouvelle Zélande
Singapour

Et en Europe hors-UE (je ne sais pas si tu évoquais l'Europe au sens géographique ou non) :
Suisse
UK
Norvège

Ce sont des petites cap, mais on ne sait pas de quoi l'avenir est fait. Il y a à peine 30 ans, le Japon constituait ~50% du World. Maintenant plus que ~6%. Les champions de hier ne sont pas les champions d'aujourd'hui, et les champions d'aujourd'hui ne seront pas forcément les champions de demain.

 
C'est ce que j'ai fait il y a quelques mois, y a que la partie US qui performe dans le World.

Est-ce qu'on pourrait discuter sérieusement sans se lancer d'invectives inutiles ?
 
Alors pour reprendre, j'ai bien pris la performance en USD telle que donnée par Google, ils écrivent bien USD textuellement, sur une période passée jusqu'à nos jours. De 5 jours à max.  
Sur 5 jours, 5.52 vs 12.13. différence de 9 %  
Sur un mois, 4.32 vs 9.73, différence de 11 %, là encore à l'avantage du lqq
Sur 6 mois 16.32 vs 29.94, différence de 9 % au désavantage du lqq
Sur ytd, 27.64 vs 53.23, différence inférieure à 4 %
Sur un an 36 vs 72, différence inférieure à 1 %
Sur 5 ans 328 vs 155, différence de 6%
 
Je ne dis pas que ce sera pareil sur toutes les périodes, ce sont juste les faits à date.
 
Y a-t-il d'autres etf qui bénéficient d'un pendant levier 2 (accessible en pea/av) ?
Y a-t-il des fonds en pea qui sont semblables à un fonds en euro? Sinon il faut faire deux arbitrages, un en pea un en av.

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LQQ cote en euros

Tu vas arrêter de nous prendre pour des demeurés ?

 
26% pour le SP500 vs. 24% pour le cw8 dans une période faste pour les US, c’est pas si net.

L'écart va forcément se réduire à plus rien du tout vu sur les US occupent presque 80% de l'indice j'imagine en ce moment.

Non tu compares le sp500 en USD vs le world en EUR
On est plutôt à 30.6 vs 24.4 en prenant PSP5 vs EWLD et les NAV du 29/12/2023

Je viens de vérifier sur le document fiscal qu'ils m'ont envoyé.
L'AV contenait 22318€, ils ont déduit 383 de prélèvements sociaux, 296 de prélèvement forfaitaire à 12,80%. J'ai donc reçu sur mon compte 21638.
Sachant que l'AV n'était pas mature fiscalement donc pas d'abattement.
Donc de ce que j'ai compris ils ont déduit la flat tax de 30% en amont, ce qui fait que je n'ai plus rien à payer aux impôts.

Faut pas être trop précis hein c’est presque la même chose que l’USD à quelques pourcentages près

Je pense qu'il parle de TMI et toi du seuil des tranches, non ?

Ah ok c'est ce que je m'etais imaginé et ca me parait bien ca !!! Au moins c'est réglé direct.

Tu peux te faire rembourser les 12.8% si c’est inférieur au 4.6k /9.2k  

Ah bon ? Meme si l'AV n'est pas mature ?

 
Tu sembles oublier le fait que LQQ et autres trackers sont en EUR.
 
La moitié de la performance très récente des indices américains en EUR est liée à l'appreciation de l'USD vs. EUR, pas uniquement à la hausse des indices.

Ah AV non mature non

 
Si tu prends l'indice de référence sur la bourse US, tu as 9.55 vs 9.73 sur un mois.
30.7 vs 30 sur 6 mois
71 vs 72 sur un an
330 vs 328 sur 5 ans...
Ce sont les différences de perf entre le LQQ en euro, et l'indice de référence en dollar.
https://indexes.nasdaqomx.com/Index/History/XNDXNNRL
Pas de quoi casser trois pattes à un canard.  
Le cours euro/dollar varie peu, de toutes façons, les variations d'un indice boursier sont largement supérieures à celles de nos monnaies.
 
Et de toutes façons ce qui nous intéresse, ce sont les euros. On investit en euros, pas en dollars (pour le commun des mortels comme moi).  
 
J'ai fait un autre backtest, encore plus impressionnant.
78% sur du sécurisé (obligations européennes 1 à 5 ans)
22% sur du LQQ
Vs 100% sur du NDX
La performance est similaire.
 
 
Enfin, je t'encourage à balayer devant ta porte. Tu jettes à la poubelle tout ce que je raconte, notamment en disant que les backtests ne prouvent rien (ce qui est vrai)
Et ...
 
Quelle différence entre ton argument (l'Europe a moins performé ces dernières années, donc j'arrête d'investir dessus) et le mien (la performance passée du portefeuille avec levier est meilleure que celle avec plus de risqué sans levier, donc j'arrête d'investir sur le risqué sans levier) ?
Si tu as des arguments de nature macro économiques, je peux te sortir les mêmes. Je pense que le secteur de la tech représenté dans le nasdaq 100 va continuer à surperformer le reste.
 
Si tu penses que le marché va stagner à base de -10/+10, ce qui fait perdre si on est investi en levier, alors pourquoi tu investirais sur l'indice non levier ? Il stagne ! Tu serais gagnant à être sur du fonds euro qui crante ton capital, zéro volatilité, performance minimale garantie, ou de la SCPI éventuellement en AV, qui te rapporte pas mal en loyers, avec une volatilité sur la part très faible aussi.

Perso j'ai commencé une ligne S&P500 il y a quelques mois. Renforcée avant l'élection.

Comme toi je pense que l'Europe est morte.

Le World a l'avantage de pouvoir intégrer la Chine si jamais un jour... (ou autre concurrent des US).

De plus le World devrait tendre de plus en plus vers les US.

Bref, arbitrer TOUT son World me paraît bof.
Mais avoir une poche S&P me paraît être du bon sens.

La dissonance cognitive du forumeur Laska est trop importante.

L'eurusd ne bouge pas oui oui, va regarder la gueule du graphe en 2014...

Tu compares un choix macro (l'Europe est dead, politiquement, économiquement, démographiquement) à un backtest sur un produit dont tu n'as toujours pas compris le principe de base...

Y'a vraiment des cracotte qui se perdent.

Je n'ai sous la main le rapport de la commission, je l'ai lu rapidement ce matin.

En gros De Courson dit que la retraite par capitalisation n'est pas possible car les gens ne peuvent pas contribuer à la fois au régime collectif et à un système par capitalisation.

Ils disent aussi que le PER doit pas servir pour défiscaliser :
- âge max de souscription
- obligation de liquider à 70 ans
- si succession : les héritiers doivent payer les impôts dûs.

Bizarrement ils disent que c'est pas tout le temps vrai qu'à la retraite on soit moins imposée que durant la vie active.

Ah et évidemment, sont qu'ont des PER sont soit disant des riches. Faut penser à ceux qui ne peuvent pas payer d'impôts. Et faut forcer les entreprises à contribuer plutôt que de demander un effort d'épargne.

Mention spéciale pour Cocquerel :

J'ai déjà une forte surponderation US via SP500 + Nasdaq à côté du World.
Aujourd'hui je ne crois plus à une remontada du World ex US, pour plein d'arguments. L'élection de Trump va finir de me convaincre que ça va être de plus en plus compliqué pour le reste du Monde.

Sauf si dans 4 ans il y a un retournement au niveau politique US. Mais en 4 ans il peut se passer plein de choses.

J'ai du mal à capter le marché que Corum cherche à prendre avec sa SCPI US étant donné la profondeur du marché des REITs. Je parle même pas des frais absolument délirant.

Tu pourrais prendre un ETFs REITs pour t'exposer.

Ca peut annihiler ta perf sur un an, effectivement il y a des variations de 20% parfois rapides.
A long terme, ça reste autour des mêmes valeurs.
Donc dans le cadre d'un investissement patrimonial de long terme (j'ai créé cette stratégie pour un éventuel futur enfant, donc horizon de placement de 18 ans), ça ne change absolument rien. Sauf à imaginer que l'euro s'apprécie énormément par rapport à l'USD*...
 
Et puis si tu es investi sur du LQQ ou du NDX, que ce soit un levier ou pas, ça ne change rien au niveau du taux de change.
Mon portefeuille divise par 2 aussi la taille de la poche soumise au risque de change. Sauf si j'ai raté un gros truc, le risque de change n'est pas doublé sur le levier ?
 
*J'avoue ne pas être sûr si c'est ça ou l'inverse, je n'y ai pas réfléchi

Ligne S&P500 en PEA ? ISIN
Et en AV, ça a du sens ?

Regarde en FP, il y a un lien vers le tableau de dJe781 des etf PEA

Pour changer du débat World vs S&P500, quelle fraction d'USD visez vous dans votre patrimoine?
 
Personnellement, je serais bien avec 50% d'USD dans mon patrimoine financier, pour me couvrir d'une potentiel dégringolade de l'Europe et de l'euro, mais c'est pifométrique. Actuellement je suis à 43% en World, donc environ 30% d'USD, + quelques % d'oblig IG USD.
 

Et si les US montent, la proportion US dans le World monte, non?  

Sortir en capital, impliquerait d'avoir un revenu fiscal à déclarer important provoquant les tranches supérieurs.
 
Oui les tranches augmentent vis à vis de l'inflation mais ton épargne augmente au moins autant que l'inflation du moins on l'espère.

Voilà, arbitrer tout vers le SP500 c'est un pari pas nécessairement beaucoup plus gagnant que garder le World car dans le world on a déjà 70% d'expo aux grandes entreprises US, et plus risqué car si le poids des US se dégrade alors on a pas le rebalancing automatique que permet l'ETF world.

Ce n'est pas forcément une mauvaise idée mais c'est un pari. Le SP500 est a son maximum d'optimisme après l'élection de Trump car les gens anticipent qu'il va lâcher la bride aux grandes entreprises US , mais il n'a pas encore récupéré le pouvoir de faire des grosses bourdes donc c'est un peu facile cet optimisme de la bourse US..