[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Impressionnant la progression entre chaque annee !!! Par exemple en 2023 tu a investis combien ?

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

latoucheF7duclavier a écrit :

P26, tu as écrit charques quotidiennes au lieu de charges quotidiennes. Un hommage aux requins?

Bien vu :jap:

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Ernest3540

MrJojo a écrit :

Les jeunes, et les autres,

je viens (enfin !) de souscrire à une AV, chez mon banquier actuel, Boursorama (j'avais longtemps hésité entre Bourso et les courtiers style Yomoni et autre Linxea...)
J'ai donc ouvert l'AV cette semaine, en gestion pilotée, "Mandat Edmond de Rothschild AM Dynamique"
Avant de lire des avis absolument merdiques sur cette AV :
https://www.moneyvox.fr/epargne/bou [...] -vie/avis/
Alors, ça critique surtout la gestion pilotée par Rotschild... Qui serait en dessous de tout.
Je précise que je ne veux pas passer en gestion libre, je n'en ai ni l'envie ni les compétences.

Ma question : Cette AV est-elle vraiment moins bonne qu'une autre (Linxea ?)
En plus de Rotschild, Bourso propose également une gestion par Sycomore AM, mais je ne trouve aucun avis sur eux; je peux changer de mandant facilement.
Je suis parti pour 10/15 ans (valoriser un capital et préparer ma retraite).

Je suis encore dans les 30 jours de renonciation, suis à l'écoute de vos idées et appréciations !

:jap:

On conseille en général ici une répartition entre fonds € et ETF World, par ex chez Spirica (Linxea) ou Suravenir (Epargnissimo ou Linxea).

Les moins mauvaises GP à mon sens (et moins chargées en frais) sont Wesave et Yomoni. C'est discuté.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 01-01-2024 à 20:58:38

georgiebest

The rest, I just squandered.

Lagoon57 a écrit :

Les mandats sont une catastrophe en règle générale et celui de rotschild est connue pour être bien pourri. Je ne connais pas Sycomore.

Dommage de ne pas vouloir passer quelques heures pour apprendre à investir avec un bête fonds euros + etf World, probablement des milliers d'euros de perdus sur la longueur si ce n'est plus.

+1, clairement

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Vaut mieux chercher là où il y a rien, que de rien trouver là où il y a quelque chose

free-riders

Je ne suis simplement pas là

sinoufzor a écrit :

Impressionnant la progression entre chaque annee !!! Par exemple en 2023 tu a investis combien ?

Hello !

Merci beaucoup !

J'ai investi dans les flux entrants que tu vois sur le PEA et CTO

Je passe la main sur le perin qui pea pme qui ne representient du mon patrimoine

Message édité par free-riders le 01-01-2024 à 20:57:36

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

starlette27

La RP qui prend +7k€/An? [:absolutelykaveh]

evildeus

MrJojo a écrit :

Tu passes à la gestion libre et tu remplaces la partie UC par un ETF world et basta. Il y a quoi de compliqué? :heink:

maaah

SaintBol a écrit :

Cette année ça fait certainement des centaines de k€ en faveur de la banque, sur la masse ; c'est pas si nul que ça.

Je ne sais pas ce qui te permet de dire ça. C’est au cas par cas. Comme dit cette année pour moi la méthode “à la Bourso” est en MA faveur. Pour d’autres c’est en la faveur de la banque. Au final je pense que ça s’équilibre.

Ce qui serait choquant c’est qu’ils calculent chaque année suivant les 2 méthodes et changent en fonction de ce qui les arrange. Mais jusqu’à preuve du contraire ils ne font pas ça.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

starlette27 a écrit :

La RP qui prend +7k€/An? [:absolutelykaveh]

Non.

Dans mon mon modèle, la valorisation de la RP brute est de 1,5%/an

Ton calcul contient le remboursement de la dette (épargne forcée par ailleurs) qui augmente mécaniquement la valeur nette de la RP, mais ce n'est pas de la performance.

Revois la décomposition de ma page 28

Message édité par free-riders le 01-01-2024 à 21:08:24

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

sjeje

tails38 a écrit :

Hello,
Question peux etre très bete.
Ma boite propose un PERECO.
Visiblement je peux faire des versement déductible de l'IR.
https://www.impots.gouv.fr/particulier/epargne-retraite => Les limites de déduction
Donc ca déduit de mon net imposable ?

Autre point je peux débloquer les fonds de mon PERECO (femme invalide) je le fait tout les ans après versement des CET / Participation etc ...
Ces sommes sont donc également impossible et ne sont pas rajouté dans le montant pris en compte de l'IR ?
Ca fait un peu de la réduction du RFR facile ?

Les versements déductibles de l'IR seront fiscalisés à la sortie du Pereco

Message cité 1 fois
Message édité par sjeje le 01-01-2024 à 21:13:37

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jaffax

no one shall pass

jaffax a écrit :

Quel est le fonds monétaire conseillé par le topic sur Bourso en CTO pour un court terme?
J'ai trouvé:
AXA PEA Régularité C FR0000447039
AXA PEA Régularité D FR0000989824
Réserve Ecureuil C FR0010177378

(si c'est dans la première page, désolé, j'ai pas trouvé...)

edit : je rattrape mes pages en retard: LU0568621618 sur CTO bourso (d'après les conseils de Free-riders) mais en US?

maaah a écrit :

AXA Court Terme AC FR0000288946

Je ne suis pas certain que ceux que tu as trouvés soient achetables sur CTO Bourso. Réserve Écureuil par exemple est réputé un poil meilleur mais quand j’ai tenté ça n’a pas marché.

Smb a écrit :

Je me permets de m'auto-citer
Bien évidement preneur d'avis contraire.

Citation :

Dans la galaxie BoursoBank, j'ai personnellement cette répartition -- j'essaye de prendre les fonds avec la meilleur performance glissante sur un an et, bien entendu, ceux qui sont sans frais de courtage (sinon l'opération n'aurait aucun intérêt) :
-- CTO : FR0000288946 (AXA Court Terme AC)

Merci pour vos réponses
AXA Court Terme AC FR0000288946

free-riders a écrit :

CTO BoursoBank : 75 000€ => LU0568621618

Mieux que l'AXA d'après toi?
Le fait que ce soit en USD est un plus?
Merci

Message édité par jaffax le 01-01-2024 à 21:16:39

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Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!

Kyjja

Y'a pot !

Salutations au frer free-riders et ses rapports inspirants [:kyjja:7]

P28, ton PEA passe de 10 à 85K entre fin 2019 et fin 2020 sans versement : tu as sur-performé le GAME à ce point ?

gmund

J'ignore si c'est HS mais j'imagine que quelqu'un doit avoir la réponse ici.

Comment sont valorisés les RTT dans un CET ?

Je m'explique. Je viens de basculer des RTT dans un CET et je peux désormais les basculer dans un PER (avec un abondement [:cerveau delight] ). J'entrevois une augmentation de salaire en juin. Soit j'attends juin, si les RTT sont valorisés au salaire de base au jour du basculement, car le montant versé sera plus élevé au vu de mon augmentation de salaire. Soit je le fais dès maintenant afin de les investir à minima sur du monétaire pour faire un DCA sur l'année.

Quelqu'un a une idée de la réponse ?

Message cité 3 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Kyjja a écrit :

Salutations au frer free-riders et ses rapports inspirants [:kyjja:7]

P28, ton PEA passe de 10 à 85K entre fin 2019 et fin 2020 sans versement : tu as sur-performé le GAME à ce point ?

Hello,

Pour les versements de mon PEA, je t'invite à aller à la page 13 qui récapitule l'ensemble des flux de cette enveloppe (nécessaire pour calculer un TRI pour ton information)

Sur l'année civile 2020, j'ai réalisé des virements entrants d'une somme totale de 73 950€

Message édité par free-riders le 01-01-2024 à 21:28:32

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

latoucheF7duclavier

gmund a écrit :

Que dit l'accord de CET? Glissant sur 12 mois? Salaire en date de versement?

JonSnow88

free-riders a écrit :

[:footballove:4] *** Compte rendu année 2023 ***

[/spoiler]

Bravo pour la qualitay de ce rapport et pour la progression de votre patrimoine. Sympa aussi de voir la projection prévue dans les années futures.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

JonSnow88 a écrit :

Bravo pour la qualitay de ce rapport et pour la progression de votre patrimoine. Sympa aussi de voir la projection prévue dans les années futures.

Merci [:geraldine_marteau:8]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

gmund

latoucheF7duclavier a écrit :

Que dit l'accord de CET? Glissant sur 12 mois? Salaire en date de versement?

J'avais pas pensé à me plonger là-dedans, j'ai supposé que c'était standard.

Je vais éplucher ça demain, merci ! [:emmanuel_micron:5]

Message cité 2 fois
Message édité par gmund le 01-01-2024 à 21:30:25

Captotofr

Tuxerman12 a écrit :

Il n'est pas clôturé, enfin il le sera cette année vu que je change de banque.

Pour le rouvrir ailleurs ? C'est pas possible de le laisser chez l'ancienne banque ?
Tu risque de rater plusieurs quinzaines sur ce move inutile [:azrail]

chienBlanc

lololo7 a écrit :

Comment calculez vous votre patri immo ?
Prix net vendeur - CRD ?
Ou prix net vendeur ajusté de la var des prix depuis l’achat - CRD

J’ai acheté mon T2 Parisien en Novembre 2021 379K € net vendeur et il me reste 289 K€ de CRD.
D’ailleurs je l’ai acheté 10,5 K€ au m carré (refait a neuf, étage élevé, bel immeuble) mais meilleurs agents indique un prix moyen au m carré actuel a cette adresse de 8,7 K€. Soit je me suis fait arnaquer (le prix me semblait honnete quoiqu’un poil cher a l’epoque), soit meilleurs agents dit n’importe quoi

Les prix ont baissé à Paris. un -10% par rapport à ton prix d'achat n'est pas déconnant. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

nicolasdu83

gmund a écrit :

J'avais pas pensé à me plonger là-dedans, j'ai supposé que c'était standard.

Je vais éplucher ça demain, merci ! [:emmanuel_micron:5]

Dans ma boîte c’est 1/250ème * Salaire de base (fixe uniquement) par jour transféré vers le PERCO, avant fiscalité (CSG/CRDS et autres cotisations, je ne me suis pas plongé là dedans, mais en gros c’est 15% du brut, mais pas d’IR bien sur)

Praise

gmund a écrit :

J'ignore si c'est HS mais j'imagine que quelqu'un doit avoir la réponse ici.

Comment sont valorisés les RTT dans un CET ?

Je m'explique. Je viens de basculer des RTT dans un CET et je peux désormais les basculer dans un PER (avec un abondement [:cerveau delight] ). J'entrevois une augmentation de salaire en juin. Soit j'attends juin, si les RTT sont valorisés au salaire de base au jour du basculement, car le montant versé sera plus élevé au vu de mon augmentation de salaire. Soit je le fais dès maintenant afin de les investir à minima sur du monétaire pour faire un DCA sur l'année.

Quelqu'un a une idée de la réponse ?

Si tu débloques des RTT issus d'un CET en les monétisant c'est abondé de 25% sauf dispositions contraires plus favorables.

gmund

Praise a écrit :

Si tu débloques des RTT issus d'un CET en les monétisant c'est abondé de 25% sauf dispositions contraires plus favorables.

C'était pas du tout la question [:vizera]

chienBlanc

gmund a écrit :

Ca sera valorisé en fonction de ton salaire au moment de la bascule.

Dans ma COGIP, le prix du jour vaut salaire mensuel brut divisé par 21,666

La fiscalité est plus avantageuse sur le PERCO :
1) On ne paye pas les cotisations de la SS. Soit 0,85% de charges en moins. Le reste des charges est dû, soit environ 21%.
2) Ca n’apparait pas dans le net imposable
Sur le PEE, on paye tout : 1) + 2)"

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

gmund

chienBlanc a écrit :

Magnifique donc j'attends avant de les basculer :love:

Dans le doute je vais quand même jeter un oeil aux accords des fois que mais merci :jap:

valentin

gmund a écrit :

C'était pas du tout la question [:vizera]

Pour moi c’est valorisé avec ton salaire journalier quand tu le transfère. Mais je n’arrive pas à trouver une source pohr le confirmer.

Praise

gmund a écrit :

C'était pas du tout la question [:vizera]

Juste pour le signaler, on n'y pense pas toujours à cette possibilité de monétiser et abondé.

glandoll

free-riders a écrit :

Merci [:geraldine_marteau:8]

Je n'ai pas lu en détail mais je suis étonné de la progression de 100k en 2023, de 300 à 400k en gros, pour n'arriver qu'à 700k en 2030.
Que se passe-t-il ? Tu comptes arrêter de coffrer ? Tu vas t'acheter 1 Ferrari finalement ?

Edelweisss

@Cavalierlibre, ton rapport étant en français, pourrais-tu uniformiser le strictly confidential en français stp [:moonzoid:2]

Tx

Edelweisss

glandoll a écrit :

Enfant(s) ?

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Il est malin, il met des objectifs petit bras pour être sûr de les exploser, comme au boulot
Ou comme quand tu te compares au CAC 40 nu [:simi37:5]

Suzebull

Beau rapport cavalier libre.
Etonné de ne projeter que 4,8% annualisé sur PEA à long terme, pourquoi ?

MrJojo a écrit :

Je ne vais pas en rajouter une couche parce que tu précises bien que tu ne veux pas passer en gestion libre mais je suis 100% d'accord avec les autres.

L'AV Bourso est bonne pour le fonds euro Exclusif.
Il paie plutôt bien historiquement, il n'y a pas de contraintes de versement en UC et le rachat se fait en 72h.
Pour les UC par contre ce n'est clairement pas la meilleure à cause de ses frais de gestion de 0,75% vs 0,5% chez Spirica.

Les GP sous-performent post-frais de manière générale, mais la GP Rotschild a l'air particulièrement nulle.

Bref, ce n'est pas l'AV Bourso le problème mais la GP.

*** Document également téléchargeable ici en PDF (pour quelques jours) ***

SaucissonMasque

free-riders a écrit :

[:footballove:4] *** Compte rendu année 2023 ***

Historique

Synthèse année 2021
Synthèse année 2022
Synthèse Q1 2023
Synthèse Q2 2023
Synthèse Q3 2023

=> Philosophie d'investissement : soft power

Calcul de performance patrimoniale

Objectif visé vs. réalisé

- Objectif 2023 visé au 31/12/2022 : 342,8k€
- Objectif 2023 visé au Q1 2023 : 367,4k€
- Objectif 2023 visé au Q2 2023 : 367,3k€
- Objectif 2023 visé au Q3 2023 : 391,5k€

Lecture des rapports

Bonne lecture les frer et habitués ! [:geraldine_marteau:8]

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Où est-ce qu'on voit sur quelles valeurs ou bien, actifs, tu vas investir et sur quelle enveloppe ?

Tuxerman12

Captotofr a écrit :

Pour le rouvrir ailleurs ? C'est pas possible de le laisser chez l'ancienne banque ?
Tu risque de rater plusieurs quinzaines sur ce move inutile [:azrail]

Si en théorie je peux le laisser chez l'antique Banque Postale, mais je crois que je vais galérer pour récupérer du blé s'il n'est pas adossé à un compte courant que je veux fermer. J'en ai un peu marre d'être un pigeon du postier.

Electrochoc

Année 2024 le topic va-t-il enfin déterminer qui sera le plus riche du cimetière ?

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Prince HFR a écrit :

Bilan patrimoine 2022

Bilan patrimoine 2023

Patrimoine financier net en hausse de 181k cette année, qui se ventilent en :
- 100k de gain sur les comptes-titres bourse (PEA, PEA-PME, CTO), cf. ici
- 21k de gain sur AV, PER, PEL et autres
- le reste, soit 60k, qui représente donc mon effort d'épargne sur salaire, réparti comme suit :
. 22k d'apport sur les comptes bourse
. 7k net d'apport sur les AV et PER (rachat de 15k d'une vieille AV, versement de 7k sur l'AV Bourso, versement de 15k sur les PER)
. 15k d'apport sur les livrets
. 16k de remboursement de crédits (notamment solde d'une AST Bourso de 10k).

Le patrimoine financier net atteint 1,08M. [:cortessz:1]
Le patrimoine total net est d'environ 1,62M (en incluant les trucs non liquides ou sur lesquels je n'ai pas la main directement, ma RP principalement).

Encore plus que l'année dernière, j'ai vraiment épargné comme un goret. :sweat:
Le changement de législation sur le PER pour les mineurs m'a fait renoncer à verser 4k sur celui de mon fils. C'est donc autant d'épargne que j'ai gardée pour moi.
Mais en parallèle ça m'a incité à en ouvrir un pour sa petite soeur plus tôt que je ne l'avais prévu, avec la somme minimale, histoire que les deux enfants soient lotis à égalité.
Concernant la SAS ouverte avec d'autres HFRiens, j'ai consenti à un abandon de créance CCA pour préserver le bilan, en espérant un retour à meilleure fortune ces prochaines années.

Historique :

unité: k€ 01/01/2018 01/01/2019 01/01/2020 01/01/2021 01/01/2022 01/01/2023 01/01/2024

Patrimoine financier
Comptes-titres 127 147 216 360 508 441 562
AV (1) 361 354 366 364 355 347 353
PEL (1) 70 72 74 76 75 76 78
PER (1) 18 27 47
Liquidités 19 13 18 19 19 22 37
Total brut 578 586 674 819 976 913 1078
Dettes -21 -13 -6 -32 -24 -18 -2

Total net 557 573 668 787 952 895 1076

Autres/non liquide
Club invest. 7 9 12 15 19 15 17
CET 15 15 1 3 3 2 2
Immo RP (2) 489 523 565 576 568 554 524
SAS (3) >12 >10 >6

Notes :
(1) photo instantanée, n'inclut pas les intérêts/PB à venir pour l'année écoulée (mais inclut ceux de l'année d'avant)
(2) estimation centrale de meilleursagents (grrr chaque année ils changent rétroactivement leurs estimations passées, je dois tout re-rentrer)
(3) estimation donnée par : compte-courant associé + part du capital valorisée à 0

Perspectives :
- Je n'ai pas de conviction forte sur l'orientation des marchés pour l'année à venir. Je vais donc probablement ventiler mes apports de façon équilibrée entre bourse, fonds euros, et monétaire.
- J'ai toujours un vague projet immo pour passer à une RP plus grande, ce qui serait un gain de confort appréciable. Je ne suis pas pressé. Mais la forte revalorisation de mon apport, la petite baisse des prix parisiens, et le fait que j'aie quasiment soldé mes dettes en cours, tout ça semble plutôt propice pour passer à l'action maintenant...

Message cité 2 fois
Message édité par Prince HFR le 02-01-2024 à 01:46:01

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

C’est quoi SAs et CCA ?

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Société par actions simplifiée
Compte courant d'associé

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Tuxerman12

Electrochoc a écrit :

Année 2024 le topic va-t-il enfin déterminer qui sera le plus riche du cimetière ?

Pas moi c'est certain ! [:zytrafumay]

Suzebull

Electrochoc a écrit :

Année 2024 le topic va-t-il enfin déterminer qui sera le plus riche du cimetière ?

[:risitinvest:10]
Dans une optique d'épargne transgénérationnelle, tout sera évidemment donné de manière optimisée à la descendance bien avant le décès.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Si descendance il y a [:manfoo:4]