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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°69622985
tiboc59
Posté le 18-11-2023 à 17:05:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Miles_Teg91 a écrit :


Toujours sous ms money ici...


Peut-on encore le trouver ?


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
mood
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Posté le 18-11-2023 à 17:05:11  profilanswer
 

n°69623007
sjeje
Posté le 18-11-2023 à 17:10:59  profilanswer
 


 
Ne faudrait il pas rajouter des frais de courtage pour le CTO à l'entrée et la sortie ? Ça va pas changer beaucoup le résultat ceci dit  :o  
 

n°69623049
Miles_Teg9​1
Posté le 18-11-2023 à 17:21:09  profilanswer
 


 
le seul souci est le risque fiscal, que la flat tax disparaisse sur un terme aussi long.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°69623052
Miles_Teg9​1
Posté le 18-11-2023 à 17:21:29  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Peut-on encore le trouver ?


 
je pense que oui


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°69623075
Glouglouto​n
Posté le 18-11-2023 à 17:29:04  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Lui sait que la moyenne de (-1%, 2%, 5%) c'est 3.5% parce que -1% c'est URW donc on le compte pas dans la moyenne mais dans un bucket à part


 
 
[:galaswinda:2]

n°69623107
chienBlanc
Posté le 18-11-2023 à 17:37:58  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
le seul souci est le risque fiscal, que la flat tax disparaisse sur un terme aussi long.


+1
C'est pour cela aussi que je purge la PV, afin de la faire disparaître.  
Même sur PEA.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69623112
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-11-2023 à 17:38:57  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

D'ailleurs le forum a un contrat favori pour le 100% fond euro ? J'avais noté Ampli mutuelle mais il me semble que tout le monde n'est pas éligible, et les contrats Swisslife (peu importe le courtier ?) ?


Mon avis dans ce contexte:

  • Historiquement, plutôt Bourso Vie (€ exclusif / Generali). PB hors bonus qui est restée d'un niveau souvent plus intéressant qu'ailleurs. Avantages divers à afficher des encours élevés chez BoursoBank.
  • Spirica / Linxea Spirit permet désormais de verser en 100% sur €NG, PB raisonnable ces dernières années
  • Suravenir / Linxea Avenir 2 permet de verser à 100% sur Opp2 jusqu'à fin d'année, PB raisonnable ces dernières années
  • Placement Direct vient de sortir avec Swisslife une AV Placement-direct Euro+, contrat monosupport à fonds en € uniquement (ils annoncent «cibler» 4% net en 2023), manifestement pour profiter du marché obligataire actuel
  • Placement-Direct Vie / Darjeeling (Swisslife) permet en effet de placer 100% f€ mais la PB était bien faiblarde hors bonus, ces dernières années, donc bof pour du 100% f€
  • Aucun intérêt: AV.com Évolution Vie (Abeille), AV.com Lucya Cardif (BNP Cardif), Linxea Zen (Apicil), Easyvie (CNP/Poste Bancale)...

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 18-11-2023 à 17:42:26
n°69623135
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-11-2023 à 17:44:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
C'est pour cela aussi que je purge la PV, afin de la faire disparaître.  
Même sur PEA.


Purger la PV sur PEA ?  :heink:  
 
Difficile de purger une AV qui anciennement proposait d'être full fonds euro alors que maintenant le contrat impose un pourcentage UC.

n°69623139
kub-or
Posté le 18-11-2023 à 17:46:13  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

 

je pense que oui

 

Avec quel OS?

n°69623170
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-11-2023 à 17:52:47  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

chienBlanc a écrit :

C'est pour cela aussi que je purge la PV, afin de la faire disparaître. Même sur PEA.

Purger la PV sur PEA ?  :heink:


Je crois qu'il veut dire qu'il fait ce qu'il faut pour ne pas faire de PV sur son PEA  :o  

mouillotte a écrit :

Difficile de purger une AV qui anciennement proposait d'être full fonds euro alors que maintenant le contrat impose un pourcentage UC.


Remarquons que ça c'était avant, cette année ça rame plutôt pour capter des versements sur f€ pour acheter des obligs récentes (Suravenir, Spirica, etc)  [:afrojojo]

mood
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Posté le 18-11-2023 à 17:52:47  profilanswer
 

n°69623186
chienBlanc
Posté le 18-11-2023 à 17:56:53  profilanswer
 

Technique des 2 PEA déjà expliqué supra.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69623260
thibw
Posté le 18-11-2023 à 18:07:34  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Technique des 2 PEA déjà expliqué supra.


Explain();

n°69623414
ferdi mcne​al
Posté le 18-11-2023 à 18:34:33  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Mon avis dans ce contexte:

  • Placement Direct vient de sortir avec Swisslife une AV Placement-direct Euro+, contrat monosupport à fonds en € uniquement (ils annoncent «cibler» 4% net en 2023), manifestement pour profiter du marché obligataire actuel
  • Placement-Direct Vie / Darjeeling (Swisslife) permet en effet de placer 100% f€ mais la PB était bien faiblarde hors bonus, ces dernières années, donc bof pour du 100% f€


J'ignorais pour Euro+. Merci pour l'info.
 
J'ai un Darjeeling qui stocke du 100% F€. C'est faisable de leur demander de le transformer en Euro+, non ? Même courtier, même assureur, ça se fait... ?

Message cité 1 fois
Message édité par ferdi mcneal le 18-11-2023 à 18:35:22
n°69623423
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-11-2023 à 18:35:39  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

J'ai un Darjeeling qui stocke du 100% F€. C'est faisable de leur demander de le transformer en Euro+, non ? Même courtier, même assureur, ça se fait... ?


Non, aucune chance.
C'est faisable d'ouvrir un nouveau contrat en déplaçant du pognon par retrait partiel.
 
Bon en même temps sur Darjeeling tu as l'UC monétaire AXA Court Terme AC. Depuis cette année il semblerait efficace (pour du sans risque) de panacher f€ / AXA CT, éventuellement jusqu'en proportion 40/60 pour maximiser le bonus (mais bon il est tard, déjà mi-novembre).

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 18-11-2023 à 18:50:44
n°69623517
evildeus
Posté le 18-11-2023 à 18:55:59  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
le seul souci est le risque fiscal, que la flat tax disparaisse sur un terme aussi long.


 

chienBlanc a écrit :


+1
C'est pour cela aussi que je purge la PV, afin de la faire disparaître.  
Même sur PEA.


Et il faudrait quel changement? Car le différentiel est énorme. Et rien ne dit que les 2 enveloppes ne seront pas impactées de la même manière. Donc pas très convaincant votre argument.

n°69623579
ymot
Posté le 18-11-2023 à 19:10:33  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Brute des frais de gestion uniquement je suppose (peut-être qu'ils mentionnent "brut" car "brut de fiscalité" tout simplement mais ça c'est obvious).
 
Les frais de gestion des fonds sous-jacents sont directement reflétés dans la valeur liquidative (VL) des fonds (= son cours) car l'AM ponctionne directement dans la poche espèce du fonds pour se rémunérer. C'est donc transparent à ce niveau.  
 
Tu as le lien ou le doc en question ?


 
 
Merci beaucoup de ta réponse, très apprécié. J’avais le même avis que toi, mais le document ci-dessous officiel me fait douter (GSM Banque Populaire):
 
https://priips.assurances.groupebpc [...] ip_gsm.pdf
 
Les performances ont été annoncées brutes en amont, et si je me refère à ce document, il est évoqué:  
 
Performance brute de l’actif = variation de valeur de l’unité de compte sur l’année avant application des frais de gestion financière des actifs.
 
Performance nette de l’unité de compte = variation de valeur de l’unité de compte sur l’année apres application des frais de gestion de l’actif et avant application des frais de gestion du contrat.

n°69623597
spacewolf1
Posté le 18-11-2023 à 19:15:03  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Toujours sous ms money ici...


Idem
Pas trouvé d'alternative au niveau pour gérer les comptes du quotidien.
Sous Win10 et 11 aucun soucis.

 

Il est dispo gratuitement ici (il a été retiré des serveur de MS il me semble):
https://www.commentcamarche.net/tel [...] oney-2005/


Message édité par spacewolf1 le 18-11-2023 à 19:25:39

---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°69623677
evildeus
Posté le 18-11-2023 à 19:32:28  profilanswer
 

ymot a écrit :


 
 
Merci beaucoup de ta réponse, très apprécié. J’avais le même avis que toi, mais le document ci-dessous officiel me fait douter (GSM Banque Populaire):
 
https://priips.assurances.groupebpc [...] ip_gsm.pdf
 
Les performances ont été annoncées brutes en amont, et si je me refère à ce document, il est évoqué:  
 
Performance brute de l’actif = variation de valeur de l’unité de compte sur l’année avant application des frais de gestion financière des actifs.
 
Performance nette de l’unité de compte = variation de valeur de l’unité de compte sur l’année apres application des frais de gestion de l’actif et avant application des frais de gestion du contrat.


Ce que je disais  :o

n°69623699
ymot
Posté le 18-11-2023 à 19:38:11  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ce que je disais  :o


 
Well done, désolé, j’étais passé a coté de ton message. C’est significatif comme impact, quand la performance à 7 ans est annoncée à 2.5% sur 7 ans, il ne reste plus grand chose apres deduction des frais du contrat et des sous-jacents.
 
Merci à toi!

n°69623717
evildeus
Posté le 18-11-2023 à 19:44:06  profilanswer
 

Oui pas de soucis. L’important c’est d’avoir la bonne information. Et attention c’est 0.5%/an donc un peu plus de 2.5% sur 5 ans. Sur la partie UC


Message édité par evildeus le 18-11-2023 à 19:45:17
n°69624009
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-11-2023 à 20:51:34  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Qui a conservé du PANX ici ? Malgré le passage en ESG.


Petit graph de Bloomberg pour illustrer la déconfiture de l'ESG aux USA
Malgré ça Amundi en met dans nos indices préférés... [:patrice brueghel:3]  
 
https://pbs.twimg.com/media/F_Mbkl3XYAASdPI?format=jpg&name=small

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 18-11-2023 à 20:52:54
n°69624485
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2023 à 21:28:12  answer
 

zeroz a écrit :


Petit graph de Bloomberg pour illustrer la déconfiture de l'ESG aux USA
Malgré ça Amundi en met dans nos indices préférés... [:patrice brueghel:3]

 

https://pbs.twimg.com/media/F_Mbkl3 [...] name=small


En Europe c'est tout l'inverse.

 

[:somberlain_multi:5]

n°69624708
Velocesupe​r
Posté le 18-11-2023 à 21:59:39  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


Un simple indicateur de pv/mv serait un bon début, et s'ils avaient l'audace d'en mettre un pour chaque ligne ouverte ce serait une avancée considérable (mais on resterait à des années lumières de ce que proposent tous les courtiers et assureurs en ligne).


Non, clairement pas. Malheureusement  :sweat:

 
Tumacru a écrit :

Pour ce qui est de mes soucis les plus gênants : j'ai fini par me plaindre publiquement sur Twitter. Tristement banal mais cela a fonctionné... j'ai été rappelé dans la journée par la responsable du contrat qui n'a pas caché les difficultés et m'a confirmé que jusqu'à nouvel ordre tout se ferait par mail et échange de pdf sur ce contrat (avec les délais que cela induit). Elle ne sait pas si et quand ils pourront proposer une véritable interface de suivi/gestion ; elle sous-entend que le problème vient de l'assureur (pas rassurant puisque cela veut dire a minima que la coopération est mauvaise).

 

Ils ont confirmé par SMS ma demande d'interruption des versements programmés. J'attends maintenant de voir si l'assureur la prend effectivement en compte (et quand).


Tu vois, tout s'arrange  :)

 
Tumacru a écrit :

Bref, Linxea Spirit est un contrat équivalent qui vous épargnera ce type de tracas.


J'ai déjà Spirit et le processus d'inscription papier est une véritable plaie. Encore davantage pour la souscription d'enfants mineurs  [:buggy]

 

A côté, les PDF de Lucya Cardif à compléter, signer numériquement et renvoyer par mail, sont presque du bonheur  :D
Et les primes de bienvenue/parrainage beaucoup plus intéressantes [:cisco1:1]

n°69624821
Velocesupe​r
Posté le 18-11-2023 à 22:11:13  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Je viens de valider un versement de 3 K€ sur l'AV BoursoBank pour profiter de la prime (une offre similaire est dispo pour le PER MATLA aussi).
J'ai panaché 50% sur le F€ + 50% sur l'UC Generali Tresorerie B pour profiter du boost F€ au passage.


Aurais-tu le code offre, stp ?
J'ai seulement le code offre pour le PER :/

n°69625041
marlboro86
Posté le 18-11-2023 à 22:24:37  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Aurais-tu le code offre, stp ?
J'ai seulement le code offre pour le PER :/

 

Je l'ai pas non plus cette offre pour un versement Boursorama Vie


Message édité par marlboro86 le 18-11-2023 à 22:24:56
n°69625711
alex81
Posté le 19-11-2023 à 00:17:58  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Aurais-tu le code offre, stp ?
J'ai seulement le code offre pour le PER :/


ASVL23
 
Mais si il n'apparaît pas sur ton compte, pas sûr que ça fonctionne chez toi.

n°69625754
glandoll
Posté le 19-11-2023 à 00:33:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Technique des 2 PEA déjà expliqué supra.


Avec ton patrimoine, la technique devrait être, avant tout, d'avoir les 2 pea blindés...

n°69626637
Praise
Posté le 19-11-2023 à 08:37:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Avec ton patrimoine, la technique devrait être, avant tout, d'avoir les 2 pea blindés...

 

Les 4 PEA en comptant les PEA PME.

 


n°69627041
maaah
Posté le 19-11-2023 à 10:08:38  profilanswer
 

Praise a écrit :


 
Les 4 PEA en comptant les PEA PME.
 
 


Sauf que y’a pas grand chose d’interessant à mettre en PMA-PME, donc non.
On en revient au fait qu’il ne faut pas se concentrer uniquement sur la fiscalité quand on choisit un placement.

n°69627076
__nicolas_​_
Posté le 19-11-2023 à 10:19:58  profilanswer
 

Praise a écrit :


 
Les 4 PEA en comptant les PEA PME.
 
 


 
Pas d'accord là dessus. Les PEA PME, c'est plutôt pourri selon moi.
On gagne la fiscalité mais on perd beaucoup trop de choses.
Je préfère clairement un CTO avec du world dessus qu'un PEA PME.

n°69627190
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-11-2023 à 10:48:54  profilanswer
 

Bonjour le topic !  
 
Je mettrais bien un petit billet sur un ETF Topix non hedgé éligible au PEA pour parier sur la remontada du yen.
 
Il y a autre chose (de sérieux) que le amundi?


---------------
Nihon, gambare !
n°69627261
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 19-11-2023 à 11:07:37  profilanswer
 

alex81 a écrit :


ASVL23
 
Mais si il n'apparaît pas sur ton compte, pas sûr que ça fonctionne chez toi.


Offre prolongée jusqu'au 30/11/2023

n°69627347
nniv
Tâche incolore
Posté le 19-11-2023 à 11:37:18  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Peut-on encore le trouver ?


 
Il y a la version Money Sunset qui était disponible sur le site de microsoft et compatible win10. Elle n'y est plus officiellement, mais encore accessible via archive.org : https://web.archive.org/web/2014032 [...] x?id=20738

n°69627368
evildeus
Posté le 19-11-2023 à 11:41:48  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour le topic !  
 
Je mettrais bien un petit billet sur un ETF Topix non hedgé éligible au PEA pour parier sur la remontada du yen.
 
Il y a autre chose (de sérieux) que le amundi?


Je pense pas pour PEA.

n°69627485
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 19-11-2023 à 12:07:32  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Avec ton patrimoine, la technique devrait être, avant tout, d'avoir les 2 pea blindés...


 
Oui c'est un peu surprenant.
 
Par ailleurs je ne suis pas sûr de comprendre l'intérêt d'une purge PEA:

  • Pas de risque de choc fiscal violent, comme pour le CTO
  • Pas d'abattement annuel qui ne serait pas utilisé sinon, comme pour l'AV
  • Ok pour esquiver les éventuelles hausses de CSG, mais la non composition de la CSG payée de ce fait en avance sera bien pire que les hausses futures, surtout sur des rendements de type action... Un calcul rapide qui ne modélise même pas tous les inconvénients de la méthode le montre sans problème.


n°69627549
maaah
Posté le 19-11-2023 à 12:19:00  profilanswer
 

Si un Melanchon ou équivalent arrive au pouvoir et nous invente une flat tax à 90%, alors il aura eu raison.
Mais sinon en effet ça semble contre productif.

n°69627555
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 19-11-2023 à 12:19:37  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour le topic !  
 
Je mettrais bien un petit billet sur un ETF Topix non hedgé éligible au PEA pour parier sur la remontada du yen.
 
Il y a autre chose (de sérieux) que le amundi?


 
J'en vois pas d'autre sur Saxo
A noter qu'il n'a pas basculé ESG, c'est un Topix normal
 
A mon avis il ne faut pas sur-réagir sur cette carotte d'Amundi, j'ai l'impression qu'ils ont juste fait le choix de spécialiser ESG l'un des doublons Lyxor/Amundi, plutôt que fusionner les deux.
Ca n'enlève pas le fait que c'est franchement abusé pour ceux qui étaient en position et qui ne demandaient rien, mais je ne crois pas que ça ait réduit l'offre accessible en PEA en ne laissant qu'un ETF ESG (à confirmer mais je n'ai pas vu le cas).
S'il n'y avait pas de doublon (comme le Topix PEA non ESG), j'ai l'impression qu'ils n'y touchent pas.

n°69627604
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 19-11-2023 à 12:31:09  profilanswer
 

maaah a écrit :

Si un Melanchon ou équivalent arrive au pouvoir et nous invente une flat tax à 90%, alors il aura eu raison.
Mais sinon en effet ça semble contre productif.


 
Oui voilà.
Et encore on parle d'un truc plafonné à 150k à l'apport, je ne suis même pas sûr que ce soit dans le viseur d'un Mélenchon.

n°69627753
Laska-
Posté le 19-11-2023 à 13:11:13  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Effectivement.
 
Par contre comme tu le dis, sur faible montant l'AV a son avantage entre 8 et 20 ans d'horizon :
 
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 79aebe.png


Oui enfin les prévisions à 40 ans...
En 40 ans tu as le temps de changer 10 fois de fiscalité, te prendre 5 krach dans la tête, de décéder, d'avoir des héritiers qui crament tout, d'avoir une faillite de la banque, un haircut de l'état, tout ce que tu veux..  

chienBlanc a écrit :


+1
C'est pour cela aussi que je purge la PV, afin de la faire disparaître.  
Même sur PEA.


Ce qui revient à cloturer le PEA ? Quel est ton seuil pour prendre une telle décision ?

n°69627796
LudwigVan8
Posté le 19-11-2023 à 13:25:46  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


A mon avis il ne faut pas sur-réagir sur cette carotte d'Amundi, j'ai l'impression qu'ils ont juste fait le choix de spécialiser ESG l'un des doublons Lyxor/Amundi, plutôt que fusionner les deux.
Ca n'enlève pas le fait que c'est franchement abusé pour ceux qui étaient en position et qui ne demandaient rien, mais je ne crois pas que ça ait réduit l'offre accessible en PEA en ne laissant qu'un ETF ESG (à confirmer mais je n'ai pas vu le cas).
S'il n'y avait pas de doublon (comme le Topix PEA non ESG), j'ai l'impression qu'ils n'y touchent pas.


Ce n'est pas ce qu'ils ont fait avec les EM (pays émergents). Ils ont changé les 2 en ESG. Et pour éviter le doublon, ils ont en plus drastiquement réduit la zone géographique de l'un d'entre eux (monde -> Europe, Moyen-Orient, Afrique).
Il n'y a plus d'offre PEA EM pure chez Amundi.
De plus, pour réduire les doublons dans le respect de l'épargnant, rien ne les empêchait de fusionner les existants et de créer de nouveaux ESG à côté.

Message cité 1 fois
Message édité par LudwigVan8 le 19-11-2023 à 13:26:10
n°69627870
bobby8921
Posté le 19-11-2023 à 13:47:50  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Tu sors ou tu arbitres sur autre chose, évidemment. Où est le souci ?
J'ai fait une sortie de 1€ sur mon PEA pour test, ça a pris quelques jours à peine.

 

La réglementation du PEA a changé !

 


Laska- a écrit :


Ce qui revient à cloturer le PEA ? Quel est ton seuil pour prendre une telle décision ?

 

Tu as déjà oublié que la réglementation avait changé ?

mood
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