Reprise du message précédent :

un peu de retard dans ma réponse
Les UC sont pourris
Et de toute façon j'ai quitté la COGIP donc je pourrais pas faire de versement (même si j'ai que 33ans et que l'horizon 30 ans me parait loin)

J'ai l'impression que le PERin Matla de Bourso revient dans la course vs Linxea non?
Ils ont de la gestion libre maintenant. Quelques trackers et 1 sci immobilier

Ou alors go Linxea?

un bon DCA c'est sur 10 ans?

 
mais le livret A est trop vite plein  

Ah ouais c'est vrai !
 
Avec l'âge je me ramollis, je ne pense plus spontanément aux cheat codes.    
L'année dernière déjà je m'étais limité à 50k de versement sur Bourso Euro Exclusif car je n'avais pas réalisé qu'il suffisait de passer par une UC pour contourner la limite.
 

Non, c'est trop long.
 
Y'a pas de durée idéale, ça dépend de ta psychologie.
6-12 mois c'est déjà pas mal.

faire all in tout le pognon que tu veux jouer en bourse sur une periode de 1 ans ca me parait pas viable statistiquement

Tu as le dca, habituellement sans fin et lié à ta capacité d'épargne mensuelle et l'investissement progressif d'une forte somme, souvent entre 6 et 18 mois.

Toute la vie

Transgénérationel sur 10 générations, croissance des profits à l'infini et au délà.

Non, énorme manque à gagner que de faire ça.
Si on prend 7% annuel comme hypothèse, ta dernière louche sera 2 fois plus chère que la première. Tout ce pognon qui ne compose pas !
6-12 mois est suffisant en général.  
Tu peux pousser à 18 mois si t'es vraiment frileux mais j'ai tendance à penser que dans ce cas tu n'es juste pas à l'aise pour mettre cette somme en bourse et que tu devrais revoir ta cible.

Si on compare les frais, il me semble que le PER Spirit est toujours plus avantageux.

Même s'il y a du mieux pour Matla. J'ai les deux, mais hors prime, je remplis d'abord Spirit.

Mauvaise stratégie... 12+25k... C'est un peu trop d'épargne de précaution, à mon avis

Ah oui, tu te ramollis sévère Vue le rendement d'Euro Exclusif, j'ai déjà tout retiré depuis quelques années
C'est certes mieux depuis peu, pour l'année 2022, mais les trois précédentes années, ça méritait clairement un retrait ou arbitrage punitif !
Je garde seulement ALT et Opportunité, moins volatile et plus performants en moyenne.

Trop long.
 
2 ans pour une grosse somme.

 
certes mais si j'investi sur un ans en 2008 ou sur 10 ans entre 2005 et 2015?

 
Je pense que tu es plus riche en investissant en un an en 2008 clairement. Tu sous estimes l'effet de composition des dividendes au fil des années et la violence du rebond à la hausse post crises.

si je veux mettre environ 200k a quoi dois je préter attention?

fais confiance à  
 
 

Et si tu regardes toutes les autres périodes à part celle qui "t'arrange", ça donne quoi ?
Ca se back-test mais je suis prêt à parier que 95%+ du temps, un DCA sur 1 an bat un DCA sur 10 ans.
 

A bien comprendre ce que tu achètes, le risque que ça implique et si c'est cohérent avec ton objectif.
Est-ce qu'un krach (qui arrivera forcément un jour) de -50% affecterait ton sommeil ?

Non chef, ça c'est le sens un peu dévoyé couramment utilisé ici.
 
A l'origine, la définition c'est plutôt ça

 
Le débat c'est DCA vs. lump sum. Donc la lump sum elle est dispo cash, maintenant.
 

Euro Exclusif a poutré SurOpp cette année    
 
Et puis les œufs, le panier, tout ça, font que je ventile systématiquement.
 

Pas d'accord. DCA c'est Dollar Cost Averaging, soit Moyenner l'achat par la somme (par opposition à Moyenner l'achat par le nombre de titres), c'est valable aussi bien pour une somme à investir sur une durée que pour un investissement éternel.
 
Et pour répondre à la question d'origine, l'idéal statistique est de all-in le plus tôt, l'idéal psychologique le DCA éternel. Le juste milieu dépend de chacun, un consensus étant de se restreindre à 6-24 mois. L'indispensable étant de rester investi en dizaine(s) d'années.

Hello,

Besoin de.retour d'experience et confirmation.
Mon employeur, basé aux US, met en place en place son programme d'achat d'action préférentiel (espp) pour les employés en Europe avec décote de 15 %  et pas de période de blocage.

A priori ça me parait intéressant, je me dis qu'en vendant immediatement cela permet de gagner 10 %  facilement (15 %  de décote - flat taxe).
Est-ce que ma compréhension est la bonne ?  Des points à vérifier ?

Petit bémol est que l'achat se fait en dollar et que les frais USD --> EUR sont élevés (2,5 % ). Donc je regarde pour ouvrir un compte en devise locale avec des frais de transfert et conversion faibles, en première approche Wise me paraît bien. Des avis ou conseil ?

 
Premier point:
Les gains liées à la décote de 15% seront considérés comme du salaire et intégré à ton bulletin de salaire (donc charges sociales et IR même si tu ne vends pas ces actions et que tu fais une moins value dans le future).
Si tu ne vends pas immédiatement et que tu fais une plus value supplémentaire, oui tu auras la flat tax sur cette PV supplémentaire.
 
Est-ce intéressant ? Oui c'est quand même bien cool. 15% de rabais, c'est 17% de gain quasi assuré (1/0.85 = 1.17) au détails suivants:
-le prix des actions achetées seront le jours donné, sauf qu'en pratique le temps qu'elles apparaissent dans ton compte, tu peux compter 2/3 jours, le cours peut donc monter ou descendre pendant ce laps de temps (donc PV ou MV sup)
-le temps d'avoir les actions puis de les vendre (la livraison d'une vente, c'est J+2), donc le taux de change EUR/USD a le temps de bouger un peu pendant ce laps de temps.
 
Concernant les 2.5% de frais de conversion, perso je rapatrie tout en USD et ma banque fait le change, ça coûte moins cher que les 2.5%. Mais oui, une solution type Wise peut convenir.
 
J'ai exactement le même système que toi (le brocker US est Fidelity NetBenefits). Par contre, dans mon cas, j'ai 15% de décote sur le prix le plus bas entre le premier jour des 6 mois du plan et le dernier jour. Ça permet d'avoir d'excellents gains parfois.
 
En tout cas, je mise 10% de mon salaire brut tous les mois, c'est toujours ça de pris.

Merci pour ces infos !

Il faut que je regarde donc les frais avec mes banques (Fortu, Bourso, SG) si je rapatrie en USD,  si je peux m'eviter d'ouvrir un nouveau compte c'est toujours ça.

Et ce sera le même broker que toi fidelity investments et également le prix min sur la période de souscription de 6 mois.

Pensez vous que la per de la fonction publique hospitalière est une bonne idée ?
Déjà ya pas de frais de versement après le reste j'ai pas encore infos malheureusement.
C'est pour Mme.
Merci.

 
C’est plus ou moins une obligation (EMTN? Pas regardé la Term sheet) avec le coupon payé à la fin  
Pas de composante Equity ou autre. c’est censé être rémunéré au taux de marché + spread émetteur. J’ai comme un doute sur la marge car les bonds de SG sont bien au-dessus de 3% (le taux de swap 2y doit être déjà au dessus)
+ sortie en mark-to-market déterminé par l’émetteur lui-même vs en couru sur un livret ou un compte à terme (moins les pénalités connues dès la signature). Bref, si on veut dénouer le produit, on se met dans la main de l’émetteur pour la cotation : si les tensions sur le secteur bancaire reviennent, les cotations peuvent être très dégradées et il faut alors rester jusqu’à la maturité pour récupérer son capital (sauf si défaut entre-temps)
 
 
En ce moment même j’ai obtenu un CAT 3 mois autour de 3,10% taux annuel et sans aucun frais (vs. La détention en assurance-vie). Au dessus de l’Euribor 3 mois donc. Certes je ne fige pas les conditions de taux mais je ne vois pas les taux descendre rapidement sous 2,5%  
 

Que pensez-vous du Girardin industriel ?

Paraît que le risque de problème est finalement : "très limité".

Et moi qui pensais que les conversions en PER n'était plus possible...
Intéressant.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je pense que le PER est une mauvaise idée, de base.
 
Celui des hospitaliers, c'est peut-être à réfléchir car il me semble qu'il est (bien) abondé, uniquement si tu es universitaire (CCA, MCU, PU).

Non je ne pense pas. Les EMTN ne sont pas garantis. Dans le produit structuré en question il y'a une garantie a échéance, qui est nécessairement financée par l'exposition au(x) sous-jacent(s) du produit.
Par contre pas d'actions, on est d'accord. Un swap de performance je pense.
Ce n'est pas un fonds daté mais bien un produit de type CPPI

Je pense que je dormirais avec le sourire en reguardant le misérable word s'effondrer, certainement une énième démission s'ensuivrait

Par contre si j'avais mal calculé ou sous évalué le risque je dormirais moins bien

alors faire all-in demain avec un ordre limit au cours actuel c'est plus ou moins aussi sur qu'un DCA non?
Le world est stable on est pas en période de crash a priori

Quand tu poses la question de la sureté, tu poses la question du risque.
Faire un "all-in", c'est plus risqué, mais le rendement est en moyenne meilleur à long terme.
Ca peut paraitre contre intuitif, mais souvent, plus on prend de risque, plus on peut avoir un bon rendement, et là c'est le cas.
Si tu lisses ton entrée sur plusieurs mois, tu réduis d'un peu ton rendement moyen à long terme (en raison du trend haussier), mais tu réduis un peu ton risque aussi.

De quel risque parles-tu ici ?

Une étude statistique de Vanguard sur le sujet (2012) : https://static.twentyoverten.com/59 [...] nguard.pdf

TL;DR by ChatGpt : Cette étude compare la performance historique de l'investissement progressif (DCA) et de l'investissement en somme forfaitaire (LSI) sur trois marchés : États-Unis, Royaume-Uni et Australie. En moyenne, la méthode LSI surpasse DCA environ deux tiers du temps. Cette tendance est cohérente avec le fait que les rendements des actions et des obligations ont dépassé ceux de l'argent liquide sur la période étudiée dans ces marchés.

L'étude examine également l'impact de la longueur de la période DCA sur les résultats, les allocations d'actifs stratégiques et la performance ajustée au risque. En général, la méthode LSI surpasse DCA quelle que soit la longueur de la période DCA, et les rendements ajustés au risque sont également en faveur de LSI. Toutefois, pour les investisseurs soucieux de réduire les risques à court terme et d'éviter les regrets, DCA peut être une alternative intéressante. Les résultats indiquent également que les bénéfices de la DCA sont souvent exagérés dans les médias financiers grand public.

 
Ca fonctionne très bien si tu passes par les trois ou quatre maisons les plus reconnues/sérieuses de la place
 
Tu peux filtrer avec le mot "girardin" sur le topic.

Y a peut-être à considérer la voie médiane : faire du DCA de grosses sommes.  

¨
 
le risque de faire un placement de merde par rapport a un autre
 
compter 7% sur 20 ans ca parait interressant
Si je retranche les 1% de Swissquote c'est 6%
Si j'enlève les 3% du credit que je n'aurais pas eu besoin de prendre si j'avais fais all-in sur une maison il reste 4%
- les impots 3%
 
Finalement la question elle est pas vite répondue

Non parce que :
Si on regarde le risque de perte maximale, faire un DCA et se manger un krach en chemin c'est plus risqué que faire un All-in après ce krach (pas au plus bas, mais après).
Si on regarde le risque associé a la volatilité de la stratégie, c'est pareil si plusieurs Krach sur le chemin, comparé a un All-in avec un Krach en moins.

Je ne parle pas de la valeur-en-risque, ni autres métriques. Bref, il faut être clair sur les métriques que l'on veut étudier dans cette discussion « DCA vs All-in » et bien étudier le comportement de celles ci selon différentes configurations. Il n'y a pas de martingale ici.

 
L'avantage que vous n'avez pas évoqué et s'il est maintenu en 2023 (annonce surprise à 5j du 31/12 ), c'est d'avoir la bonification du taux du F€ si 50+ % d'UC.

 
Faire des plans à 1 an sur les futures pratiques commerciales de Generali est probablement un peu ambitieux.
Et quand bien même ils renouvelleraient à l'identique, il n'y a pas d'obligation de partir sur sur produit un peu douteux qui te bloque 24 mois, un bête arbitrage réactif temporaire (d'un ou deux mois) sur un fonds monétaire était suffisant il me semble (et en plus il fera peut-être facilement les 2.5%...)

Mais clairement, vive le timing market

Plus l'actif baisse et plus tu fais grossir la taille de la louche

Bonjour
 
Quel est votre avis du millésime 2023 d'Altaroc qui a été présenté hier ?
 
https://www.altaroc.pe/millesimes/2023/
 
Il y a des fonds de qualité :
- CVC Capital Partners IX
- TA Associates XV
- General Atlantic 2023

Je peux le dire maintenant que je vais quitter mon desk qui gérait les produits structurés d'un très gros assureur : Fuyez ces produits. Les couches de frais sont colossales, vous servez de contrepartie "pigeon" aux institutionnels et le pricing souvent hasardeux