Reprise du message précédent :

Je peux le dire maintenant que je vais quitter mon desk qui gérait les produits structurés d'un très gros assureur : Fuyez ces produits. Les couches de frais sont colossales, vous servez de contrepartie "pigeon" aux institutionnels et le pricing souvent hasardeux

 
2,5% de surcouche de frais sur les fonds, ça fait très cher le feeder... Et ils ont perdu leur structuration qui permettait d'avoir une fiscalité douce à 17,2%. Maintenant que tu as pas mal d'alternatives, je les trouve moins pertinents à ces tarifs. Moonfare me semble plus adapté, en diversifiant sur quelques fonds.
 

 
C'est un peu connu de longue date, non ?

 
Je te rassure, c'est aussi le consensus ici (auquel j'adhère), dans >95% des cas : à fuir oui.  

Perso j'utilise Wise  

 
Je partage et ajoute qu'il est difficile de se faire une idée de la qualité des fonds proposée car il ne fournissent pas l'historique. J'ai demandé au tel, on m'a répondu que c'est réservé aux revendeurs.
 
Alors que Moonfare fourni les plaquettes des fonds avec les historiques de perf.
 
 

 
Merci pour la confirmation venue de l'intérieur.
Vu que le sujet réapparaît toutes les semaines, si ça peut aider à lui mettre des charentaises en plomb et à l'envoyer barboter dans la fosse des Mariannes...
Même en n'y comprenant rien, il suffit de voir le niveau de publicité/marketing sur ces produits pour se douter que ça pue très fort.

 
CVC et TA c'est à peu près le top mondial en PE LBO centré aux Etats Unis. La selection Altaroc est globalement de meilleure qualité que chez Moonfare en cela qu'ils n'ont QUE des top fonds alors que Moonfare a du très bon et du moyen/moyen moins. Mais je suis d'accord que les frais sont élevés, c'est embetant.

 
Je n'ai pas accès au détail mais il faudrait voir comment sont ventilés les frais. Chez Moonfare, ils sont plutôt transparent et pour un "feeder" équivalent du type Moonfare Core II, les frais sont de:
 

• Initial Fee (setup)

Individual Clients: 1% one-off  
Institutional Clients: 0.5% - 1.5% one-off
 

• Annual Fee

Individual Clients:
 
       0.80% p.a. for commitments between €50k and €499k
 
       0.70% p.a. for commitments between €500k and €999k
 
       0.65% p.a. for commitments of €1m or above
 
Institutional Clients:
 
       0.5% - 1.25% p.a.
 

• Administrative Costs

~0.3 - 0.5% of commitments p.a.
 
Le "feeder" de Moonfare est accessible a partir de €50k avec 35% tiré dans les deux semaines. Les fonds dans le "feeder" Moonfare sont aussi plus diversifiés (je compte 12 lignes) avec du TPG, KKR , Permira, Hg etc... Cependant t'as du très bon et du très moyen dans le lot
 
Lookoom aura potentiellement un avis différent mais les 3 maisons proposés par Altaroc sont selon moi solides avec un beau track-record. Cependant, je m'interroge sur la pertinence de ce genre d'investissement pour un particulier avec la sur-couche de frais. Ça m'a l'air de bien gommer la sur-performance qu'est supposé apporter un investissement en PE mais je peux me tromper.
 
EDIT:  

De la grosse merde merci du témoignage, et impossible pour quelq'un d'extérieur d'arriver à pricer ce qu'il vend et qu'il achète, on sait juste qu'on se fait entuber.

Dès que je lis "Produits structurés", je zappe direct (comme quand je lis SCPI  ).
J'ai perdu assez de temps à essayer d'imaginer un scénario favorable... Autant aller jouer au Casino... Tu mises tout sur le rouge  (ou le noir) et tu es fixé plus rapidement

 
Oui Moonfare est grosso modo à 1.3% p.a. pour un ticket de €100k +1% upfront alors qu'Altaroc est à 2% p.a. sans upfront si tu passes en direct, plus encore si tu es distribué via une banque/CGP. Bref 1.4 sur 10 ans vs. 2%, la différence est claire.
 
Mais la selection de fonds Moonfare Core est top pour environ 40-50% de l'allocation, le reste est très correct mais moins attractif selon moi.  
 
Net/net je ne suis satisfais ni par l'un ni par l'autre et je ne fais rien Erreur peut être.

C'est peut-être pas le bon topic, mais quelqu'un a une idée du pourquoi de ceci:

 
Assez simple, le comité RSE de Fortuneo, composé probablement de délégués du personnel Fortunéo, considère que les cryptomonnaies ne sont pas assez responsable/ethique/solidaire selon le prisme moral de ces quelques gens. Donc ils décident d'arrêter la distribution via leur plateforme.

 
J'avais loupé l'info comme quoi Fortuneo c'était doté d'un Soviet et que c'était lui qui avalisait la gamme de produits proposée au client.    

 
Les comités RSE sont tout puissant ; pour preuve la selection de fonds disponibles dans la plupart des enveloppes d'épargne salariale, généralement 100% ESG.
 

merci pour l'explication, j'aurais pensé que le côté "non éthique" pouvait exclure  des valeurs des fonds marqués "éthique", pas les exclure en général à l'achat sur une telle plateforme    
Pour la partie en gras
 
Edit: les délégués du personnel n'existent plus depuis les ordonnances Macron de 2018

 
Vous êtes au courant qu'une partie des secteurs économiques traditionnels ne peuvent plus se financer normalement car quelques personnes américaines travaillant dans des fonds de pension ou chez blackrock ont décidé qu'ils.elles n'aimaient pas ces secteurs ?

Pour une décision sur les produits vendus, cela me parait adhérent, pour les fonds du RSE, bah c'est leur décisions donc pas de soucis. Pourquoi pas sortir TTE  

MAJ   :
 
Zoom sur le PER :
Le PER (plan épargne retraite) permet :
    1. d’épargner pour sa retraite (mais argent bloqué jusqu’au départ en retraite sauf cas de sortie anticipé) ;
    2. défiscaliser les versements (exemple : 10 000 € versés en TMI 30 % = 3 000 € d’économie d’IR).  
 
Mais attention, en sortie de PER, le capital est imposé (pas seulement la plus-value).
Donc le PER est intéressant seulement si vous êtes en TMI 30 % quand vous versez. Et à condition d’en sortir quand vous serez en TMI 30 % maximum (effet levier du capital placé sur la durée), ou encore mieux avec TMI plus faible.
Sur un bon PER classique (assurantiel), on peut placer comme on veut entre fonds euro, ETF, SCPI, autres UC…
Pour aller plus loin, 2 excellentes sources :
- Avenue des investisseurs avec guide complet et comparatif des meilleurs PER : https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] -retraite/
- L’article Moneyvox : https://www.moneyvox.fr/retraite/pl [...] traite.php

En résumé pour ceux qui ont du mal à comprendre : Le PER c'est sauf exception pas une bonne enveloppe.

L'exception étant la profession libérale à 40 % de TMI qui partira à la retraite avec une TMI de 11 %.

Le public type pour lequel c'est un très mauvais placement : le salarié ou fonctionnaire sur TMI 11, et on ne rigole pas, des conseillers bancaires osent proposer des PER à des gens sur TMI 11...

 
Je pense que cela arrivera tot ou tard sur certaines plateformes.

C'est un peu comme beaucoup de produits retail, dès que les frais de base sont un peu élevés déjà en instit, dès que tu passes sur du retail, c'est la double peine. Plus les couches éventuelles de "faut nourrir le réseau".  
 
Et là, en l'occurrence, le produit structuré n'a rien de tordu, c'est très facile d'imaginer la marge (honteuse on est d'accord vu le niveau du SG 2Y).

La qualitay Altaroc    
 
https://www.cfnews.net/L-actualite/ [...] ime-436995
 

 
       
 

Si tu peux, suffit d'avoir la formule du payoff et les références des données utilisées (courbes, places de cotation, etc.)
C'est des payoff non-linéaires, normal que ce soit plus complexe  

Pour moi une des forces du PER c'est sa facilité de transfert. Notamment quand tu as un PERcol disposant de FCPE pas terrible (imposés par ta cogip), tu peux maintenant transférer les avoirs vers un PERin qualitatif.

Je peux enfin disposer d'un ETF World pour mon épargne salariale.

La valeur des entreprises sous jacentes, calculée par nous même sur la base de multiples non revus à la baisse, a progressé de 11%.

Ca fait envie!

Dans une optique "all ETF world fainéant" sur AV, n'est-il pas intéressant de multiplier les contrats pour l'abattement, quitte à répliquer les supports ?
 

 
 
Ou alors je comprend mal le truc et l'abattement annuel est pour l'ensemble des AV détenues ?
 
 
---
 
Et puisque je suis dans les AV, quels sont les supports/fonds interessant sur Linxea Spirit 2 ?

Oui l'abattement annuel est pour l'ensemble des AV détenues.

 
 
Tu peux mentionner dans ce paragraphe le gsheet qui calcule la diff entre PER, AV et PEA en fonction de sa TMI
 
  Simulateur retraite PER vs AV vs PEA

 
J’ai checké la term sheet : le produit est émis dans le cadre du prospectus de base de SG. Cest bien un EMTN dont les proceeds servent aux besoins généraux de l’émetteur et « à faire un profit »  
 
Capital garanti oui sauf défaut de l’émetteur. Je préfère un dépôt (idéalement sans dépasser 100k€) qu’une oblig bancaire (tout est une question de prix après ..)
 
https://s.brsimg.com/content/pdf/av [...] n-2025.pdf
 

Oui l'abattement annuel est pour l'ensemble des AV détenues.[/quotemsg]
 

Ce n'est pas un produit a capital 100% garanti.
D'ailleurs dans les termsheets que tu as partagé il n'y a pas de garant. CQFD.

Fuyez  

Euh... C'est pas liquide du tout, mais ça n'en fait pas une mauvaise enveloppe pour autant.

C'est une bonne enveloppe dans 2 cas :

- pour créer une succession (car t'auras échappé entièrement à l'ir, enfin ton ayant droit   )
- si les intérêts composés sont supérieurs une fois sorti à leur imposition // à un pea

Perso je vais bien ouvrir 2 PEA, mais aussi 2 PER et 2 AV cette année (bon yora pas grand chose dessus )

Pour le moment, full PEA , puis sans doute 2/3 louches par PER d'ici la fin de l'année.

(L'argent mis sur pea viendra des LA , donc fait 'rembourser' mes LA avant de reabonder les PEA ).

/My_2_cents

Oui l'abattement annuel est pour l'ensemble des AV détenues.[/quotemsg]
 

Voir la purge des exonérations d'AV en FP par  

Thx  

Ah ok, je croyais que c'était vraiment pas un bon plan les Girardins.

C'est simple

Les cryptos contribuent à financer et servir de monnaies pour des armes, de la drogue et tout un tas d'activités illégales.

Je suis d'ailleurs TRÈS surpris que certains parangons bien-pensants se soucient très peu de ces sujets d'éthique...

El hazardo

+1

Mais ce n'est pas un produit miracle comme présenté TRÈS souvent.

LKM en a parlé de temps en temps.

Bonsoir, suite à ma présentation sur le thread, je commence à prendre en main mon épargne. J'ai actuellement un PEL qui à 8 ans et 8 mois. Depuis mon espace client Boursorama, j'ai accès à quelques informations et j'ai donc quelques questions auxquels, je ne trouve pas ma réponse sur internet. Je vais essayer d'y répondre et dans ce cas, si vous le pouvez, je souhaite une confirmation de ce que j'affirme ou une explication le cas contraire. J'ai utilisé https://www.service-public.fr/parti [...] its/F16140 comme source d'information.
 
J'ai besoin de ces réponses pour trancher sur la trajectoire à prendre avec ce placement que mon père m'avait ouvert en 2014 à 2.5% d'intérêt avec 7K placé à raison de 60€/mois.  Je souhaite être convaincue que la clôture de ce PEL pour l'investir dans autre chose (LA, AV, PEA, SCPI,  etc.) est la meilleure chose à faire dans le contexte actuelle CT ainsi que MT et LT.
 
Aujourd'hui, je suis encore jeune travailleur, pour rappel, je viens d'intégrer le monde du travail. J'ai actualisé mon taux d'impôt à la source rapidement en décembre dernier, 4 mois après mon entrée sur le marché afin de lisser les paiements. Ma TMA est autour de 6%. J'ai une capacité d'épargne entre 500€ et 1200€ en fonction des mois. En ce moment, c'est chaud : j'ai cumulé deux déménagements et d'autres frais "loisirs" planifier depuis longtemps qui ont affecté mon épargne liquide de ces derniers mois que je reconstruis petit à petit selon ma capacité d'épargne. Après avoir un peu plus étayé ma situation personnelle, je vais rentrer dans le détail de ce message. À savoir le PEL
 
Ci-dessous une capture d'écran technique offerte par Boursorama sur mon espace client :  

 
La première question concerne le taux d'intérêt. Ce placement me rapporte 2.5% d'intérêt brut :

• Est-il négociable ? Non
• Est-ce qu'il a pu être signé en dessous du taux directeur indiqué par l'état ? non
• Qu'est-ce que le nombre de versements restant indiqué sur la capture d'écran ? Le contrat a une durée d'engagement de 4 ans minimum, extensible automatiquement jusqu'à 10 ans pour y faire des versements.
• Pourquoi il reste 16 versements ? 10 ans = 12 mois * 10 = 120 versements ;  8 ans et 8 mois = 13 * 8 = 104 versements ; 120 - 104 = 16 versements restants jusqu'à l'échéance reconductible automatiquement pendant 10 ans.
• Après les 10 ans, l'argent continuera de produire des intérêts sur le capital investi ? Oui, mais sans pouvoir faire des versements supplémentaires. Et durant 5 ans seulement.
• Est-ce qu'un retrait partiel avant les 10 ans clôture le PEL ? Oui, sans pénalité
• Est-ce qu'un retrait partiel après les 10 ans clôture le PEL ? Oui, sans pénalité
• Je suis éligible à la prime d'état ? Oui.
• Le montant de la prime d'état est calculé sur les intérêts nets ? Oui.
• Le montant de la prime d'état est de combien ? La prime est de 40% des intérêts cumulés du contrat. Soit 249,36€ de prime à ce jour en tenant compte des intérêts cumulés si je contracte un prêt minimum de 5K€ aujourd'hui. Sinon c'est 300,12€ si base brute.
• Est-ce que je peux contracter un prêt pour investir sur une SCPI ? Oui.
• Est-ce que je peux contracter un prêt pour investir sur une SCPI en passant par une AV qui offrent des UC sur SCPI ? Non
• Est-ce qu'investir dans une SCPI avec un label ou une reconnaissance "verte" permet de bénéficier de la revalorisation du plafond de la prime d'état ? Non.
• Le taux d'intérêt du prêt contracté pour investir dans une SCPI sera fixé par mon PEL à 4,2% selon la loi ? Oui
• Je trouve une différence d'intérêt gagné entre celle calculée (Capital total - Capital versé) et le montant calculé par Boursorama. À savoir, je trouve : 623,41€ et selon Bourso 750,32€. Quel chiffre utilisé ? Celui calculé si c'est les intérêts d'aujourd'hui qui te concerne.
• Mes options sont bien seulement les suivantes : Contracter un prêt de minimum 5K€ a fin de bénéficier de la prime d'état avant les 12 ans du PEL ; Contracter un prêt min. 5K€ après les 12 ans ; Ne pas le clôturé et le laisser se transformer en Compte sur Livret et payer l'IR après les 12 ans de vie ad vitam aeternam. Versé le montant pour atteindre le plafond et attendre jusqu'au 12 ans et ensuite prendre une des précédentes solutions ; Versé le montant plafond et ne rien faire ? Oui de manière exhaustive.

Enfin, après tant de tergiversation, je conclus sur cette question ouverte : A ma place, que feriez-vous ?