Reprise du message précédent :

 
J'ai quitté le monde de la COGIP et je suis en scale-up, avec rien du tout  
Par contre, un retour en COGIP d'ici 5-10 ans, maybe

OK, donc à toi d'ouvrir ton PER et de transférer dessus

Vérifies les fonds, frais et perf d abord

Il y a des bons per en cogip

Le 83 a du être transfo en per

La question a déjà été posée, il y a peu mais je repose quand même
 
Pour un PEA fraichement ouvert, quels ETF serait à privilégier, pour un horizon à J+5 mini (forcément, PEA)?
 
J'ai dans l'idée d'aller sur du World, CAC40 dans un premier temps

Si tu poses la question c'est que c'est world, world et world

Le PER Bourso n'est pas le top en terme de frais, le Linxea Spirit est mieux.
 
Il faudra aussi choisir un support cohérent avec l'échéance : tu es loin de la retraite, il serait donc pertinent d'investir en action (ETF diversifié).

j+5?
à jour + 5 jours?

Mystiko n'est plus en COGIP, pas de PER.
 
Mais +1 sinon, ma COGIP vient d'ouvrir un PER à 0.2% de frais sur UC (et 0.15% au delà d'un certain encours) et des supports passifs, imbattable!

 
Je pensais ça aussi mais a priori ça a changé, Bourso en gestion libre c'est 0,5% de frais même sur unité de compte.

 Bien ben merci.
Pour des novices ou ceux qui n'ont pas le temps, ça m'a l'air pas mal.
12% de rendement c'est réaliste ça ou c'est   ?

C'est l'option musicale

Ils te disent 12% par an avec un portefeuille contenant :
 
Comgest Monde C
R-co Conviction Equity Value Euro C
Carmignac Emergents A EUR Acc
Fidelity World A-Acc EUR
Pictet-Global Megatrend Sel P EUR
JPMF US Technology
 
"Le portefeuille intrépide est diversifié, c’est-à-dire qu’il est composé de 6 produits financiers dits «haut de gamme»."
 
Ok je mets à jour ma définition du mot diversifié  
 
Haut de gamme : il faut comprendre avec frais élevés. Des sou-sous dans la po-poche des gestionnaires    
 
Trêve de plaisanterie, le topic recommande à raison de simplifier avec un ETF MSCI World qui est suffisamment diversifié en Big Cap Marché Développé, très simple pour un novice, et avec frais limités (jamais + de 0,5% alors que les fonds proposés ici sont à 2%).

Pour te donner un ordre d'idée, la performance moyenne annuelle des actions à long terme est d'environ 7%.
Là, vu ce qu'il y a dans leur portefeuille intrépide (des fonds actions avec frais++), je ne vois pas d'où sortent les 12%.
 
Bref, pour les actions, go ETF World et basta.

 
Merci à tous les 2 pour votre retour
Je vais partir là dessus avec cet ETF (LU1437016972) en plus histoire de me diversifier.
 

Halfsup, tu confirmes ?  

Le problème du rendement c'est le suivant :  
J'ai regardé comme essayer d'avoir un rendement efficace sur un investissement dans une holding...  
La conclusion était que en faisant de l'optimisation fiscale on peut placer une somme en réserve pour 15% net de fiscalité mais elle est figée 5 ans (réserve de liquidation pour ceux que ça intéresse). Le comparatif étant que en ayant cette somme investie, pour à la fin le même rendement net de toute fiscalité (Impôt sur la PV et flat tax de dividendes) il fallait la placer en Bourse ou immobilier avec un rendement brut de 6 à 7% par an sur 5 ans d'affilé en composé...  
 
Autant vous dire que la défiscalisation a encore de beau jour devant elle vu le rendement brut nécessaire pour arriver au meme résultat en placement pur et dur quand on parle de placements issu de revenu du travail.

 
0.2% annuel sur les uc c'est pas mal. Faut juste un bon UC
 
J'ai oublié un mot dans mon message "parfois"
 
bcp de per cogip sont bof, mais certains sont bons.
 
J'ai un équivalent etf world avec frais de gestion super faible. Les PERIN sont tous plus chers.

Vous commencez à me connaître.

Perso je suis adepte du mixte 60-80% en ETF WORLD, et le reste sur deux ou trois autres ETF (notamment CAC40 oui).

On a laissé tomber la liste des UC secrètes ?

UC magik  

2 ou 3 autres qui surpondèrent tous le World ?
Ou qui ajoutent de la diversification ?

Ca multiplie les frais de transaction par 3 ou 4 aussi

Vraiment ? Par quelle magie ?  

Si tu dois acheter 4 ETF au lieu d'1 tu paies 4 fois les frais de courtage non ?

Non, les frais sont des pourcentages.

As tu fait les calculs   ?
On va dire qu'on a 10 000 euros à investir, soit
-Sur 1 ligne de 10 000 euros
-Sur 4 lignes de 2500 euros chacune
 

Mais tu casses touuuut  

Oui certes, mais si on part sur un DCA mensuel de 1000€, ce qui est déjà pas mal pour l'épargnant moyen, t'auras des frais fixe de 2€ par transaction plutôt.

Bon après même chez Bourso ça fait passer de 6€ à 8€
(1x1000€ vs 4x250€)

 
Ah j'ai du m'exprimer de façon trop policée et respectueuse ; c'est atroce et à ne pas faire. C'est cher et globalement nul selon moi.
 

 
Ces fonds sont globalement corrects pris individuellement SI et seulement SI on peut les avoir en part institutionnelles à 60-80bps par an, pas à 2-2.5%. Fidelity World est typiquement une gestion qui cherche à faire MSCI World +1% brut des frais; avec des frais de 2% ça n'a aucun intérêt.
 
Une allocation 100% actions, même avec un surplus de Tech et Emergents ne fera jamais plus de 8% p.a. à long terme, au prix d'une volatilité 30-35% supérieure à une allocation World qui vise 6.5/7%. Le surplus de risque est plutôt mal rémunéré.

 
tu sous-entends donc que le nasdaq et les valeurs de croissance ne feront pas plus de 8% ?

Rendez-vous en page ~10400 pour réexpliquer que monpetitplacement c'est de la  
 
@Taulier : rajouter en FP les sites non-recommandés avec les explications (plancash.fr , monpetitplacement.fr , monlivretc.com , etc...) ?

Hello
 
Pour faire une demande de parrain ca se passe ou svp ?
 
Linxea Spirit PER tout ca  

 
A long terme, elles font 1-1.5% de plus que les actions globales au prix d'une volatilité supplémentaire, 8% me semble crédible effectivement. Si ca fait plus, probablement que les actions, en général, auront fait plus.

Légalement si tu fais ça, ces sites pourraient attaquer hfr pour diffamation.

 
par an ?

Pas si l'information est factuelle. Mais bon, relou à maintenir à jour...

La diffamation serait de dire que c'est une arnaque (par exemple)
Dire que c'est de la merde c'est un avis.

 
Oui tant que la raison est expliqué, après aux gens de faire leur choix... perso j'en ai aucune idée mais je demande qu'a être convaincu...

 
C'est ambitieux mais oui, c'est mon opinion à long terme ; en contrepartie d'une volatilité/risque supérieur. Avoir un très léger biais croissance à long terme n'est pas nefaste mais faire comme ce portefeuille et en avoir un énorme me semble hasardeux. Tout en n'atteignant pas les 12% proposés (net de frais? donc 14% brut ?)