Reprise du message précédent :

Hm je viens de tomber sur ce tableau qui montre qu'il y a des PS à payer au décès avec le PER : https://www.assurancevie.com/actual [...] -lair.html  
donc je sais pas trop au final.

Pour le coup , les gens votent peu aux copros locatives... j'ai été étonné de ça.

Ah? Si je prends un montant fixe en vente de capital c’est pareil que le dividende quelques soit l’évolution du marché? Si tu prends plus que le rendement du dividende sur un etf capitalisant ton capital ne diminue pas?

Aucun stress ici.

Juste le truc bizarre d'avoir une loc prise par un 'couple' de cousin - cousine   .

Ils payent sans jamais rien demander, oseb s'ils s'enculent  

Si tu veux dire qu'avec la méthode dividende, tu es contraint de ne récupérer que la valeur des dividendes (vs vendre autant que tu veux) et pas plus, alors oui.
Mais perso je vois ça comme un désavantage.

Si tu sors l'équivalent du dividende que tu aurais touché, ça revient grosso modo au même. Après si le dividende diminue et que tu retires autant qu'avant, évidemment que ton capital va diminuer plus vite. Cependant, il est probable que pour avoir le même montant supernet de la distribution de dividendes, il faille sortir moins de capital (vendre moins de parts en valeur) que l'équivalent de la distribution, du fait d'une taxation plus faible (du fait d'une partie du capital dans la vente de parts).
La taxation s'équilibre lorsque l'ensemble du capital a été sorti (pas avant 10 à 20/25 ans). Les premières années, la taxation des ventes de parts sera très faible alors qu'elle sera toujours de 30% sur les dividendes reçus.

Y a une différence de politique, pas de calcul (hors fiscalité, merci glandoll)
Ce qui est bizarre avec la politique dividendes, c'est que généralement ça va amputer un + gros pourcentage de capital quand l'action est basse et un plus petit pourcentage de capital quand l'action est haute, ce qui contre-productif, un peu comme un "anti-DCA".

Tu as raison, petite nuance car en pratique, les dividendes baissent avec la baisse des cours même si pas dans la même proportion (hors choix de winner à la ih  ).

je parle pas polonais

+1
 
A la limite des murs de commerce, comme ça le commerçant fait tous les travaux (hors ravalement), mais sinon...

Je l'ai déjà vu. Cela ne contredit pas mon message. Tu es sûr que tu l'as bien vu toi ?

 
Cet argument ne fais pas le poids face à des emmerdes d'impayés sur un bien commercial; dégager un professionnel est bien plus compliqué que de virer des squatteurs. Bon courage

Perso je discute seulement pour la camaraderie, et j'essaye d'apprendre sur les produits + pour la curiosité (intelectuelle?) disons. Les profils/leviers psychologiques révélés ici sont aussi très intéressants, ce qui est à titre perso une raison principale de rester.
 
Mais la gestion de mes actifs à proprement parlé:
PEA mono ligne , plus loggué dessus depuis bien 3 ans
CTO bi-ligne (ma petite coquetterie 2022   ), dernière connexion vers Avril dernier, pour mon dernier versement/achat
 
Après j'ai pas mal d'AVs qui traînent, dernier versement doit dater d'il y a environ 3 ans. Dernier log vers mi-2022 pour un rachat total d'un petit contrat en déshérence...
 
Et un arbitrage en 2021. (chez bourso donc ça a pris du temps )
 
Bref, on peut s'amuser à y prendre du temps, mais ça n'a rien de chronophage en soit. Bien sûr il y a eu une vraie phase d'apprentissage au début de la paperasse ensuite pour mettre en place les contrats, et si je rebosse un peu à l'avenir je devrais faire quelques connexions annuelles pour balancer le pognon sur CTO. Et je ne couperai pas à de la paperasse encore pour fermer d'autres petits contrats d'av en déshérence... (un bon gros bout de la paperasse évitable en n'ouvrant que 2 AVs et en ayant PEA et CTO dans sa banque)

C'est refacturable.

 
T'as même pas check tes comptes en pleine 1ère vague du covid ?  

Bah je vois pas bien ce que ça peut bien faire, de checker, vu que je ne vais pas y toucher à ce stade.
Après je lisais les news, et je voyais la tendance de mon CTO quand j'envoyais la reliquat des derniers salaires (et je peux faire une règle de 3 dans ma tête)(spoiler: les 2 suivent le même indice, que je ne détaillerais pas afin d'éviter toute descente d'organe d'halfsup)

 
 
Ah mais je ne cherchais pas à te contredire, au contraire.

Plus simple, au sens plus tangible pour Madame ...

Chercher une pépite immo c'est un truc qui me botte, avec mon divorce qui s'est éternisé j'ai passé des heures à étudier le marché et à faire des visites virtuelles en vue de l'achat de ma nouvelle RP...

Le temps de gestion d'un bien immobilier standard c'est quand même assez réduit une fois que tout roule ; les arbitrages c'est sur les éventuels changements de locataires mais pas vraiment sur l'actif lui-même. Et tu peux souscrire une assurance loyers impayés qui va certes amputer ton rendement mais t'en garantir un minimum...
Les actifs boursiers sont par essence plus volatils, et ne peuvent pas garantir un revenu (sauf effectivement en revandant régulièrement).

Pour le rendement actuellement j'ai du 2,4% brut dans la convention avec mon ex, ça ne doit pas être difficile d'arriver à faire mieux  

Ensuite c'est un arbitrage à faire entre risque et rendement...

 
C'est exactement ce que je compte faire.
Tout mettre sur un CTO en dehors de ma banque, couper tout widget bourse ou tout moyen de voir les cours en temps réel et mettre un mdp hyper compliqué que je suis obligé d'entrer à la main pour me loguer.
C'est la seule solution pour m'empêcher de faire des conneries ou perdre le sommeil si ça fait -30%

Tout comme un bien immobilier

Même en Master GP on apprend que immobilier c'est risque modéré et actions risque élevé.

No redface.

On est d’accord.
 

E parle pas de taxation. Ton taux de dividendes est passé alors que ton capital utilisé est présent . Donc si tu as 1% en n mais n+1 ça correspond à 1.25% faut vendre plus de capital. Je vois pas où est le problème. C’est un constat simple  

 
 
L’immo c’est bien quand tout roule tout seul, mais beaucoup oublient ou n’évoquent pas quand ils doivent repasser à la caisse pour les vacances locatives, les impayés, les dégradations et les ravalements de façade/toiture.
 
Je pense aussi qu’on va entrer dans une période de consolidation/légère baisse ce qui pourrait aller contre l’adage que l’immo est une valeur sure et que ça monte toujours.

Bonjour, j'ai une petite question : y a-t-il un moment optimal pour se débarrasser d'un opvcm qui ne vous sert à rien ? (par exemple :  LU1258575585 et FR0010400762 dans mon cas)  

Le plus tôt possible.

Maintenant.

 
mes réponses en gras
 
- pas d'impôts sur les revenus alors qu'il y en a bcp en SCPI -> uniquement en LMNP
- Rendement sur l'equity (dsl nico pour le franglais) plus important que le rendement sur l'actif donné si t'as emprunté à bon taux. Plus facile et moins cher d'emprunter que sur des SCPI  -> ok
- tu peux avoir une conviction plus importante sur l'appréciation du K que dans le cas des SCPI (ou pas) -> sur une compétence soi-disant de sa ville ? biais de connaissance et sans parler du risque de surconcentration entre sa RP et son locatif. Oui si la ville progresse, c'est tout bénéf mais si ça chute, bonjour les negative equity. Ca augmente le risque. Faux argument
- c est rassurant de détenir des actifs physiques. Si t'as un problème dans la vie, au pire tu peux donner préavis au locataire et venir habiter dedans. -> faux argument, des biens en vente, il y en a toujours (sauf bien d'exception ou adresse d'exception). C'est comme cela, en plus des problèmes récurrents de non paiement, que j'ai fini par convaincre ma copine de vendre son bien locatif l'an dernier (avant le krach  )
- tu es en contrôle sur tout : choix des locataires, gestion du bien, vente des biens. TU ne te rajoutes pas le risque inhérent à la société gérant la SCPI (faillite, mauvaise gestion, fraude, etc.) -> tu contrôles tout +/- (donc aucune délégation ? donc énergivore en temps et énergie) mais tu n'es pas un pro alors que les SCPI sont censés l'être, et les SCPI diversifient alors qu'en immo locatif perso tu ne diversifies pas vraiment. Et même en choisissant son locataire, un imprévu n'est pas impossible. Après une fraude SCPI est toujours possible.
 
L'argument souvent utilisé "c'est du solide, au pire on y habite" est le pire pour moi car il y a TOUJOURS et il y aura TOUJOURS des biens en vente.
Et le "on maitrise, on connait la ville" c'est dangereux, un peu comme en bourse "je bosse dans le secteur des tech" donc je connais les bonnes boites et les mauvaises. Ultra dangereux.
Souci de diversification avec le locatif alors que les SCPI sont censés être plus diversifiés. Le locatif c'est un peu le titre vif vs un fonds géré ou un ETF pour l'équivalent SCPI en financier (en n'étant pas liquide et avec des frais XXL).
L'impression du contrôle aussi je ne suis pas convaincu.
 
Le reste ok, l'immo locatif permet plus de levier probablement que les SCPI car meilleur taux.  
 
Je n'ai ni immo locatif (pas les compétences manuelles), ni de SCPI (horizon long vu les frais et l'illiquidité, je préfère la bourse).

Bonsoir,  
 
petite question rapide :
 
Comment récupère t on sur boursorama, une attestation des droits acquis sur un PEL ?  
La banquière qui me fait une proposition pour un prêt immo me demande ce document pour prendre en compte mon PEL.
 
Savez vous comment je peux le récupérer ?  
 
Je vous remercie.

L'équivalent immo en financier, c'est plutôt les REIT/SIIC que les SCPI, non ?

Peur de faire une connerie sinon?

Il ne faut pas oublier que le risque d'une SCPI est aussi beaucoup lié à sa SDG. Et en plus elles font en sorte d'être de plus en plus indélogeables
 

Heureusement que l'immo monte toujours, cela limite les "grands brûlés" chez les all in.  

Suprenant je pensais l'inverse.

Une bonne illustration du côté industriel qu'est bourso. Banque indigne d'un épargnant alpha Et encore tu peux t'estimer heureux la personne a compris ta question et y a répondu.

J'ai l'impression que tu confonds un peu tout. Si tu parles des withholding taxes elles sont retenues au niveau de l'etf ou même avant, et pas par le courtier. En tant que détenteur d'ETF tu ne peux pas les récupérer. Par contre les bons ETF en récupèrent une partie, et je pense qu'ils sont en moyenne plus efficaces qu'un particulier lorsqu'il s'agit de gérer la fiscalité de dividendes provenant de 17 pays (exemple du STOXX600).
Et stricto sensu le PFL de 30% dont tu parles n'existe pas. Il n'est pas libératoire.

je sais pas si c'est déjà passé :
 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ce-1900144

On reste sur le topic car le sujet de l'épargne et des produits financiers nous intéresse, tout comme certains regardent les annonces immobilières sur Leboncoin ou discutent immobilier à la machine à café de la COGIP.
Ne pas oublier aussi que pour la majorité des français, être "propriétaire" (je met le mot en évidence) est un objectif / accomplissement en soit ! Même si les conditions de financement ou le rendement est pourri, le simple fait d'avoir de l'immobilier (un ou plusieurs biens) est bien vue, au contraire de détenir 300 K€ d'actifs financiers. Cela dérange une bonne partie de la population que l'on puisse avoir des actions de sociétés cotées, etc. mais ne voient aucun inconvénient à loger quelqu'un contre rémunération, la plus élevée possible (qui est un besoin crucial).

 
Et encore, on mentionne peu le report de la taxe d'habitation (au moins en partie) vers la taxe foncière dans la plupart des communes, ou les projets visant à augmenter la taxation des résidences secondaires / logements inoccupés, ou la chasse au logements ne respectant pas les loyers encadrés / normes énergétiques, etc.
Les proprios vont pas tarder à chouiner, en oubliant les hausses de l'immobilier depuis les 2 dernières décennies  

Mon versement sur linxea spirit 2 est passé hier pour une demande d'ouverture d'av dématérialisée le 19 . Ça va vraiment super vite c'est même un peu flippant . Finalement quelqu'un qui arrive a avoir un scan de ma pièce d'identité et mon RIB peut faire plein de trucs.

J'ose espérer qu'il y a des vérifications supplémentaires hors notre vue mais je doute .

Quelqu'un a réussi à créer une entreprise et un compte pro (dans une banque où je suis déjà client !) avec probablement juste une copie de ma carte d'identité, alors bon les vérifications...

Des expériences pour le transfert d'un PEA Boursorama -> Fortuneo ? J'essaye de consolider un peu les différents établissements bancaires...

 
Ce qui t inquiète, c est que quelqu un ouvre une AV à ton nom et fasse un versement dessus ...
Je crois que tu peux dormir tranquille.  
 

Bonjour
Quel est le meilleur courtier pour ouvrir un compte en ce moment ?
Pour y mettre de l etf world, lequel conseillez vous ? J'ai du amundi cw8 sur mon pea
Merci

CTO, Boursorama IWDA 0 frais

 
ca c'est assez vrai.On entends souvent l'éloge de Jean Luc, de ses 6 appart avec une admiration non feinte, alors qu'on va fustiger ce capitaliste avec 500K sur ces comptes qu'il pourrait distribuer autour de lui le salaud