Rien ne dit qu’au moment de la sortie du PER dans XX années, les règles fiscales dont la TMI n’auront pas évolué. Il y a donc de l’incertitude sur cette enveloppe.

sur quelle enveloppe, il n'y a aucune incertitude ?

On peut aussi raisonnablement penser : si les tranches augmentent avec l'inflation et sont revus à la hausse régulièrement, ça pourrait permettre d'être à des niveaux de TMI plus bas plus facilement en débloquant les PER petit à petit.

 
j'ai du mal par contre à voir comment investir en AV peut être plus rentable que l'investissement en PER avec des frais identiques et le world dans les 2 cas, étant donné qu'on aura :
1) sans PER : 100 dans l'AV
2) avec PER : 100 dans le PER, 30 (ou 41/45) dans le PEA/CTO/AV
et cela malgré la fiscalité finale dans le PER
 
Le PER c'est dans la succession (ou hors succession comme l'AV) ?
 
edit : extrait du site ADI
 
"Finalement, à partir de la TMI 30 %, le plan d’épargne retraite (PER) est intéressant face à l’assurance vie grâce à l’effet de levier fiscal (faire travailler l’argent avancé par le fisc). Même si on sortira du PER dans une TMI équivalente, donc a fortiori encore plus intéressant si l’on sortira dans une TMI plus basse. Et en TMI 11 %, le PER n’est intéressant que si l’on pense sortir en TMI 0 %."
 

j'ai du mal par contre à voir comment investir en AV peut être plus rentable que l'investissement en PER avec des frais identiques et le world dans les 2 cas, étant donné qu'on aura :
1) sans PER : 100 dans l'AV
2) avec PER : 100 dans le PER, 30 (ou 41/45) dans le PEA/CTO/AV
et cela malgré la fiscalité finale dans le PER

Le PER c'est dans la succession (ou hors succession comme l'AV) ?

edit : extrait du site ADI

"Finalement, à partir de la TMI 30 %, le plan d’épargne retraite (PER) est intéressant face à l’assurance vie grâce à l’effet de levier fiscal (faire travailler l’argent avancé par le fisc). Même si on sortira du PER dans une TMI équivalente, donc a fortiori encore plus intéressant si l’on sortira dans une TMI plus basse. Et en TMI 11 %, le PER n’est intéressant que si l’on pense sortir en TMI 0 %."

En dehors de l'immobilier physique, qui est une brique indispensable dans un patrimoine équilibré (soit via sa RP, un investissement locatif ou des SCPI /SCI ou équivalent)

Donc le per même pour TMI 30 est intéressant
Il faut que je me renseigne sur les meilleurs

ADI a fait un bon article sur ce sujet
https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] -retraite/

Donc le per même pour TMI 30 est intéressant
Il faut que je me renseigne sur les meilleurs

Tu raisonnes comme cela car tu te fous à poil pour tes investissements immo et que tu n'avais plus rien de financier. Globalement, c'est une énorme erreur (et encore plus avec des taux bas). Je ne sais pas si tu es le mieux placé pour donner des conseils en investissement .

j'aimerais bien que tu donnes quelle serait la (ou les) configuration économique qui donnerait un marché immobilier super rentable avec une bourse à terre.

On avait déjà conclu qu'une grosse partie de l'épargne ne serait jamais utilisée donc je ne vois pas trop le souci de la bloquer (sauf si projet de QLRR ou d'avoir besoin de l'argent). Et je ne comprends pas non plus le chien de refuser ce produit alors qu'il utilise des enveloppes presque équivalentes et que la rentabilité attendue du PER en investissant dans le world est importante (ceci dit, il faut probablement mieux remplir son PEA avant d'utiliser le PER mais ensuite je ne vois pas comment l'AV est meilleure que le PER avec du world, voir mon message juste au-dessus)

Hello,
 
J’aurais une petite question concernant la fiscalité des SCPI en nue-propriété.
Le fait que l’on obtient après remembrement plus de parts que l’on acheté au départ n’est pas fiscalisé ? Je m’explique, si j’achète 10 parts d’une SCPI et qu’après remembrement du fait de la décote j’en obtiens 15. Si je décide de revendre ces 15 parts et que le prix de la part n’a pas bougé durant tout ce temps, est-ce que j’aurais aucune imposition ?
Merci

All-in World + dca régulier et t'attends ta retraite.
À si long terme, ça devrait être imbattable pour du lazy.

Nico a parlé d'un article que tu aurais linké, après recherche je n'ai pas trouvé.
 
Pourrais tu, stp , le relinker   ?

 
 
edit : extrait du site ADI
 
"Finalement, à partir de la TMI 30 %, le plan d’épargne retraite (PER) est intéressant face à l’assurance vie grâce à l’effet de levier fiscal (faire travailler l’argent avancé par le fisc). Même si on sortira du PER dans une TMI équivalente, donc a fortiori encore plus intéressant si l’on sortira dans une TMI plus basse. Et en TMI 11 %, le PER n’est intéressant que si l’on pense sortir en TMI 0 %."
 

Interview intéressante de William Higgons :

GESTION VALUE - WILLIAM HIGGONS - Indépendance et Expansion
https://www.youtube.com/watch?v=QhrzvbKaP8A

C'était 5 posts au-dessus de mon post page précédente...
il a mis le lien en spoiler.

Ici.

Euh, le nombre de parts ne bouge pas.  
C'est juste que tu les achètes moins cher car tu n'as pas l'usufruit.  

Merci pour le quote .

Du coup dans mon cas linxea je suppose ?

All in world PER te Donne la meme chose avec l’effet levier et la possibilité de faire ta sortie en capital en plusieurs fois pour ne pas sauter de TMI voir jamais si t’as une descendance, il y a pas mieux (PEA excepté)

Exemple du CRH CGOS qui commercialise le PER, sur le CGOS ils font une plaquette complète de leur partenariat avec Allianz dans laquelle il est impossible de savoir quels sont les frais de gestion annuel, au contraire leur plaquette mensonger mentionne l'absence de frais, impossible de savoir non plus quels sont les investissements, mais rassurez vous, on vous offre l'abonnement netflix quand vous souscrivez. Et quand on arrive péniblement à trouver le rendement, qui peut varier sur simple décision du conseil d'administration, ça parle de 3,7 % pour des sommes versées actuellement, bloquées pendant des dizaines d'années !

Il y'a également des  chances de se retrouver avec la même tranche marginale d'imposition à la retraite qu'avant la retraite, donc dans ce cas l'avantage fiscal est même inexistant, on reporte juste la fiscalité tout en payant des frais de gestion annuel aux assureurs, qui sur 30 ans vont représenter 20/30 % des sommes.

Et sur une assurance vie classique on peut écrémer les plus-values tous les ans ce qui réduit l'imposition finale.

Mon point de vue est de dire que si j'investis 6k€ en av, je pourrais investir 8k€ sur per (grâce à la defisc); ces 2k€ chaque année vont composer ce que ne ferait pas l'ir versé.
Bien sûr je compte chercher et trouver ( ) un support per en gestion libre avec le moins de frais possible et acceptant un etf World.

Merci pour ta réponse. Mauvaise compréhension de ma part.
Si on reprend mon exemple, imaginons que j’achète mes 10 parts pour 70€/part au lieu de 100€/part.
Une fois le remembrement effectué, serais-je imposé sur le delta de 30€/part si je souhaite les vendre et que le prix de celle-ci n’a pas bougé ?

Interview intéressante de William Higgons :  
 
GESTION VALUE - WILLIAM HIGGONS - Indépendance et Expansion
https://www.youtube.com/watch?v=QhrzvbKaP8A

Yep merci j'ai vu après    
 
Etf world. Hedge ou pas ?  
 
C'est quoi l'avis général du topic s'il y en a un ?  

 
Oui. 19 + 17.2%
 
Edit : non pardon.  
Tu n’es pas imposé sur le delta entre le prix d’achat en nue propriete et le prix de départ auquel tu aurais acheté en pleine propriété.
 
Tu paies seulement l’impot sur l’eventuelle revalorisation de la part
 
Pour reprendre ton exemple.
Si la part est à 100€, tu ne paies rien.
Si elle est à 110€, tu paieras un impot sur les 10€ supplémentaires.
 

 
https://www.linxea.com/tout-savoir- [...] s-de-scpi/

Interview intéressante de William Higgons :

GESTION VALUE - WILLIAM HIGGONS - Indépendance et Expansion
https://www.youtube.com/watch?v=QhrzvbKaP8A

Euh ... pourquoi ? C'est le mot "indispensable" qui me gène.
 
Perso c'est (comme beaucoup ici) le plus gros de mon patrimoine brut, donc j'en suis. Un peu par la force des choses en fait et le dogme d'être propriétaire.
 
Mais je suis loin d'être aussi certain que toi de cette affirmation.
 
C'est effectivement la tranquillité d'esprit d'avoir son chez-soi (perso m'en fous, mais ma femme beaucoup moins. Alors déjà ... Avec ce postulat ... ).

Pas sûr de retoucher un jour à l'immo hors héritage (pas le choix, et jsuis con mais pas assez pour refuser plusieurs apparts tombant du ciel, même s'ils finiront sans doute vendus) sauf peut-être pour une RS au ski par exemple (et encore ... C'est un fil à la patte. Tu te sens "obligé" d'y aller en vacances alors que tu pourrais découvrir tous les ans un coin nouveau en voyageant à la place). Mais dans ma conception, ce serait uniquement pour mon usage. Tant pis si je ne l'utilise que deux mois par an cumulés, hors de question que j'y colle un locataire le reste du temps pour me payer les charges par exemple, je préfère dans ce cas là ne pas avoir de RS. Donc ça resterait un investissement au sens j’augmente mon patrimoine (mais qui aurait augmenté aussi si j'avais placé le même pognon) mais pas au sens rentabilité puisque dans cette optique il n'y aura aucune rentrée d'argent, que des sorties.
 
Bref, vraie question le "pourquoi indispensable" en tous cas.

 

 
frer, tu en as pleins de produits équivalents qui en plus donnent des pertes  

 
sur quelle enveloppe, il n'y a aucune incertitude ?
 
On peut aussi raisonnablement penser : si les tranches augmentent avec l'inflation et sont revus à la hausse régulièrement, ça pourrait permettre d'être à des niveaux de TMI plus bas plus facilement en débloquant les PER petit à petit.

All in world PER te Donne la meme chose avec l’effet levier et la possibilité de faire ta sortie en capital en plusieurs fois pour ne pas sauter de TMI voir jamais si t’as une descendance, il y a pas mieux (PEA excepté)

 
j'avoue n'ayant pas ce "besoin tranquillité d'avoir un chez soi" (enfin j'ai un chez moi, on se comprends), je suis locataire, peut être à vie, et pas totalement certain que c'est une bêtise financière.
Clairement, je ne le vois pas comme indispensable.
 

 
Que souhaite-tu faire de ton pognon ? (Si tant est que tu veuilles en faire quelque chose)
à MT/LT

 
j'avoue n'ayant pas ce "besoin tranquillité d'avoir un chez soi" (enfin j'ai un chez moi, on se comprends), je suis locataire, peut être à vie, et pas totalement certain que c'est une bêtise financière.
Clairement, je ne le vois pas comme indispensable.

   
bordel ce topic de familles de blindos au final

Et il faut savoir que la majorité des loyers de Corum sont indexés sur l'inflation. Et elle est à 10% dans pas mal de ces pays...  

L'avis général c'est que sur le LT le change est impossible à prévoir (à CT et MT très compliqué aussi ), et que le Hedge a un coût, donc on est plutôt de la team non-hedge.

Et il peut arriver que la volonté de départ à 30 ans (préparer un pécule pour sa retraite) vienne à changer 25 ans plus tard (j'aimerais changer de maison / m'acheter un bateau / faire le tour du monde / etc.).

en cas de changement de fiscalité annoncé, tu peux réagir en  retirant le Pognon rapidement sur les autres enveloppes mais pas sur le PER.

Hello,
 
J’aurais une petite question concernant la fiscalité des SCPI en nue-propriété.
Le fait que l’on obtient après remembrement plus de parts que l’on acheté au départ n’est pas fiscalisé ? Je m’explique, si j’achète 10 parts d’une SCPI et qu’après remembrement du fait de la décote j’en obtiens 15. Si je décide de revendre ces 15 parts et que le prix de la part n’a pas bougé durant tout ce temps, est-ce que j’aurais aucune imposition ?
Merci

C'est juste, mais dans un contexte d'indexation du loyer sur une inflation forte, le risque est aussi le défaut de paiement, c'est d'ailleurs un axe de négociation du locataire avec son bailleur d'immo d'entreprise quand tout va mal. Récemment, les abandons de loyer durant le covid.
 

All in world PER te Donne la meme chose avec l’effet levier et la possibilité de faire ta sortie en capital en plusieurs fois pour ne pas sauter de TMI voir jamais si t’as une descendance, il y a pas mieux (PEA excepté)

mourir avec son PER est pas mal en terme de transmission.