Reprise du message précédent :

Normalement tu le déclares déjà tous les ans, le fait de clôturer le compte ne devrait pas déclencher une taxation particulière.

Pour mon PEE avec ~5k dessus je le déclarait comme compte d'épargne et les maigres PVs comme intérêts (donc comme revenus).

Au temps pour moi, j'aurais dû préciser : première année en Suisse (arrivé courant 2023).

 
Great !
 
J'arrive à tout préparer en début d'année avec les comptes classiques (FR et CHF) car dispo dès le 1er Janvier. Le reste suit rapidement généralement sauf VZ qui met toujours des plombes...
 
D'ailleurs, plus jamais VZ pour investir dans des ETFs. J'ai voulu me rassurer pour mes premiers investissements mais le rendement est nul pour ne pas dire négatif depuis 2 ans. Heureusement que j'ai investi une petite somme.
 
Sinon, quel a été le rendement 2023 de vos ETF world ?  
 
J'ai du non hedgé (85%) qui a performé à 4.35% et du hedgé (15%) qui a fait du 2.52%. J'ai fait un DCA tous les mois depuis début 2023 pour le world sauf en fin d'année car j'avais besoin de liquidités et j'ai pris une louche d'hedgé en août. Je me dit que c'est bien pour un début mais pas ouf pour autant.
 
Vous êtes dans les mêmes eaux où je suis à la ramasse quelque part ?  

9.8% en 2023 mais avec des apports (DCA mensuel) correspondant à environ 20% de ce que j'avais début 2023. L'ETF sur lequel j'investis (iShares Core MSCI World) a fait +12.4% en CHF.

C'est surprenant de voir une telle différence non ?
 
J'investis dans le Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc (LU1781541179) qui a fait 12.15% l'an dernier.
 
A noter que j'ai commencé début févier et non au 1er janvier.
 
Vous y voyez une explication rationnelle ?

Vous êtes sur quel(s) produit(s) ? Déçu des perfs de mon pilier 3a chez finpension (90% World, 9% gdes cap Suisses).

Non, si c'est ta première année, la perf annuel équivaut à la somme de la performance de chacun de tes versements. Tu n'auras la performance de l'ETF que si tu ne fais aucun apport sur l'année.

Si tu continues ton DCA, ta performance se rapprochera de la performance de l'ETF au fur et à mesure que les apports deviendront négligeables par rapport au capital total.

Faut calculer le TRI, non ?

 
Je comprends, merci    
 

 
Dans mon cas, après 1 an, inutile non ?
 
 
 

Je suis en train de réfléchir à comment structurer mes investissement en 2024 et moi qui était hermétique aux cryptomonnaies, je me dit qu'il y a peut-être quelque chose à faire    
 
Quel plateforme utilisez vous pour en acheter ? Est-ce que vous restez principalement sur les classiques BCT et ETH ?
 
Je suis preneur de tout conseil avant de me lancer !  

Ok, donc tu vas le déclarer sur la déclaration 2023 normalement. Comme je disais normalement tu seras taxé sur les intérêts et dividendes, pas sur la plus-value. Sauf que si c'est difficile de faire la différence il vaut peut-être mieux tout déclarer comme intérêts. Vu les montants je pense que ça fait peu de différence.

Tu peux le clôturer et utiliser le cash pour investir ailleurs cette année. Il me semble que l'an prochain tu peux soit le déclarer à 0 et donner la date de clôture ou ne pas le mettre dans ta déclaration.

Franchement je pense que vu les montants ça ne changera rien pour toi mais je ne suis pas sûr de ce qui est théoriquement correct.

Un truc peut être un bon plan : passe par un comptable pour déclarer pour la première ou les deux premières années. Les années suivantes tu pourras recopier.

Auprès d'une fiduciaire ? Une idée du coût pour l'établissement de la déclaration fiscale, sachant que je suis déjà prélevé à la source ? Une adresse sur Lausanne ou environs ?

 
N'achètes pas de BCT, mais du BTC pourquoi pas
 
Perso je suis resté sur les standards niveau plateformes :
 
- Kraken, Coinbase, Swissborg, voir Binance, si tu veux pas t'emmerder et rester sur des Cex relativement solides.
- Mt Pelerin ou Bity pour acheter facilement sur une adresse dont tu détiens la clé privée (Mt Pelerin est sans KYC pour de petites sommes).
- Aave, Stake Dao, Yearn, Beefy, Compound, Curve pour la DeFi si tu es motivé. Clé Ledger conseillée si tu fais beaucoup d'opérations avec des sommes relativement importantes.
 
Si tu es plus joueur pour le staking sans t'emmerder avec la DeFi, tu peux tenter des plateformes plus risquées comme Nexo, qui rapportent plus, à tes risques et périls.
Perso 3 ans que j'y ai des stablecoin à 12%, qui m'ont déjà rapporté quelques milliers sans effort, faut juste être conscient que ça peut tomber à tout moment
 
Pour les cryptos ça dépend si tu es là pour gamble court terme, ou pour du plus long terme, si tu crois à certains projets (AAVE, LINK, SOL, MATIC, DOT, etc.), it's up to you.
 
Mais n'hésite pas à consulter les topics adéquats, ya des gens qui sauront t'aiguiller en fonction de ce que tu souhaites faire :  
- Épargne en Crypto-monnaies : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
- Blockchain & Crypto : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
- Finance décentralisée : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Je te conseille fortement de parcourir un peu ce blog avant de te lancer, plein d'infos utiles et importantes : https://davidgerard.co.uk/blockchain/

 
Gros +1.
J'ai les plateforme suivantes Binance et Swissborg. Le KYC n'est pas un problème, vu que je fraude pas    
L'avantage de Swissborg s'est les SEPA  sans frais en CHF, pour le reste c'est une bonne plateforme qui permet des investissements programmés, mais moins complète que Binance (carte, prêts, dérivés etc) mais j'utilise pas ces choses sur les cryptos.
Surtout penser à prendre un hardwallet ou un hot wallet car l'adage qui vaut toujours: Not your key, not your coins!!

Merci pour vos retours ! Je vais regarder ça

Swissborg se fait plaisir sur les frais quand meme ...

Alors sans vouloir défendre ce domaine bien que je connaisse 2-3 de leur employés, quand ton activité dépend des frais de transaction plutôt que du blanchiment et de la manipulation de marché à grande échelle, le produit coûte forcément un peu plus cher.

 
Donc c'est normal un virement CHF de SwissBorg vers Banque suisse a 4.5CHF ?Elles font comment les banques classiques ? Du blanchiment?

On parlait pas de banques mais bon. Y en a aussi plein qui prennent des frais quand tu liquides un produit d'investissement vers un compte courant.

On est d'accord qu'il n'y a pas d'ETF Suisse couvrant le SMI par exemple et qui soit accumulatif ?
 
J'ai beau chercher, je ne trouve que du distributif donc merci les 35% d'impôts anticipés sur les dividendes... Certains le font ici d'aller récupérer  
 une partie lors de la déclaration de vos impôts?

Normalement, dans la déclaration d'impôts, il suffit de déclarer le montant et d'indiquer qu'il est soumis à l'impôt anticipé (ça marche pareil pour les intérêts bancaires). Le total d'impôt anticipé est ensuite calculé et déduit automatiquement du montant dû. Ça devrait pas être un problème et tu récupères 100% de ce qui a été prélevé.

 
OK, je comprends mieux maintenant mon relevé fiscal d'UBS et les intérêts de mon compte épargne   Je n'ai pas eu la totalité de mes intérêts et en effet une retenue de 35% (il faut que je calcule précisement).
 
Donc c'est plutôt une bonne nouvelle si on peut récupérer in fine son argent.  
 
Je pensais prendre un peu d'ETF Suisse de type SMI pour palier au taux de change USD/CHF qui n'est pas des plus favorables pour le moment. Quel est votre avis sur cette stratégie ?
 
 
 
 
 
 

mon avis c'est que le SMI stagne
 
donc quitte a ne pas performer autant prendre un support non volatile

je me suis emmêlé les pinceaux: je voulais parler sur SLI pas du SMI...

https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 146#apercu

C'est pas ridicule comme perf...

je connaissais pas mais ca a l'air pas mal
attention le graphique dans ton lien est en euro
en  € +80% a 5 ans
en chf +45%

Bien vu le graphique en €, je n'avais pas fait attention C'est de suite un peu mon sexy  
 

Après étude approfondie la perf et moindre que le world hedgé en chf.
 
Mais bon si tu habite en suisse c'est py être mieux de s'exposer un peu plus au marché suisse.

Yep, j'habite et consomme en Suisse
 

Quel instrument pour les investissement en CHF ?

 
Pourquoi ?!?    
 
Quel serait l'argument pour choisir un ETF SMI en CHF vs un ETF MSCI World Hedged en CHF si le second à un meilleur rendement ?

je ne suis pas le spécialiste du topic mais dans mon idée si tu as tout mis sur du world hedged et que le dollars prend -30% cette année alors le second risque d'avoir rapidement un moins bon rendement que le premier

 
Le truc c'est que tu n'es pas garanti d'avoir un meilleur rendement. Si le Dollar ou l'Euro viennent à décrocher sérieusement, ça aura aussi un impact sur l'économie et la croissance des zones incluses dans un ETF World. Tu es protégé face au taux de change mais pas face aux conséquences de la variation des monnaies.
 
Donc au final, il s'agit de voir si tu paries sur l'économie d'un large espace ou sur l'espace économique dont tu dépends. Ça peut être un vu comme du "home bias" qui fait manquer des opportunités à l’extérieur, ou comme un moyen de corréler ton épargne à ton environnement.
 
Personnellement, j'ai un biais sur l'Euro car je pense passer ma retraite dans la zone Euro (ou de la monnaie qui remplacera l'Euro si ça implose un jour ), mais j'estime ce biais couvert par mes allocations en fonds monétaires en euro. Mes ETF world sont pas edgés parce car je ne pense pas que ça soit utile (je ne pense pas les revendre et récupérer leur valeur en CHF un jour).

 
   
 
Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici concrètement. Et d'ailleurs, les cas de l'EUR et l'USD me semblemnt complètement différents puisque les économies sous-jacentes (US vs EU) et les capacitiés à mener des politiques moéntaires (FED vs BCE) ne sont pas du tout les même non plus. Et les poids respectifs dans l'ETF MSCI World non plus.
 
Et inversement, il me semble illusoire de penser la Suisse sera "isolée" si l'économie US / EU se fait défoncer.  
 
A la fois dans le MSCI World et dans le SMI, on a un grand nombre de très grandes multi-nationales qui sont exposées par leurs activitiés au monde entier
 
Bref, autant se protéger contre le risque de change, je vois bien, autant faire des paris entre l'évolution des monnaies et de l'économie mondiale, je suis moins convaincu.
 
Et donc au final, entre 2 ETF en CHF, donc protégés du risque de change, si l'un a un meilleur rendement que l'autre car les sous-jacents sont plus dynamiques, autant prendre celui là - donc World a l'avantage vs SMI, d'autant qu'il aura une diversification supérieure.

quand je vois ma perf de 4% calculée en chf vs 8% en dollars depuis novembre massivement exposé au Nasdaq je me dit que j'aurais aussi bien pu faire des placements pourris en suisse

 
"économie mondiale est plus dynamique donc a un meilleur rendement" c'est ton seul argument en fait ?

 
Bah si tu veux le résumer ainsi, oui
 
Au final, je n’ai toujours pas compris quel serait l’éventuel intérêt d’un tracker économie Suisse mais je reste ouvert…
 
Quel est ton point de vue ?

Tu fais une hypothèse (certainement valable) sur le fait que le SMI va globalement se comporter comme il s'est comporté dans le passé et resté composé essentiellement des mêmes industries. Mais cette hypothèse n'est pas garantie à long terme.

J'imagine qu'on aurait le temps de le voir venir, mais sur le principe, rien n'empêche une innovation ou un bouleversement de complètement changer la tendance. Personnellement je n'y crois pas trop, mais c'est une conviction basée sur ma compréhension des choses (et qui n'est probablement pas loin de la tienne), mais je ne suis pas un expert et j'ai pas de boule de cristal.

L'idée est (et je pense que ce n'est pas "mon" idée) : toutes tes dépenses sont en Suisse et en CHF (Loyer, assurance, énergie, alimentaire, loisir, vestimentaire) et de tes revenus aussi (salaire et retraite un jour).

Alors pourquoi ne pas exposer tes placements à ce même environnement ?
N'est-ce pas trop risqué un placement World ? (qui est à 75% en $ et aux US et donc qui n'a rien à voir avec toi).

C'est ça le point de vue, mais je pense que tu le sais déjà.

PS: pas de "hainance" de mon côté, j'espère que ce n'est pas ça que tu lis dans mon message @Cassavetes_J

tant de hainance
 
personne n'a dit qu'il fallait faire all-in dans l'un comme dans l'autre