Sympa ce TER
L'ETF comprend 1480 lignes. A voir si la diversification est meilleure ou suffisante par rapport au VT à 4700 lignes

Un perpetuelle ca peut être un coupon fixe ou flottant mais sans date de maturité.

Tu touches le coupon (5.75% p.a. dans ce cas) tant que la boîte le paie.

Ce qu'il faut avoir en tête c'est que les obligations ont une sensibilité aux taux: quand les taux montent, le prix de ton oblig baisse et vice versa.
Les perp sont particulièrement sensibles aux taux, ce qui fait que tu peux acheter au pair (100%) et te retrouver 6 mois ou un an plus tard avec un mark to market à 70%, ce qui fait un peu mal si tu dois sortir à ce moment là.

Il y a aussi l'aspect risque de credit: pas sur qu'investir sur une perp KLM ça soit le plus safe des investissements.

Ca se trouve chez tous les brokers un peu sérieux:
https://trade.swissquote.ch/eding_t [...] 2097/4_CHF

 
equivalent 3eme pilier

 
L'ISIN est bien FR0010342592 ? Cela ne donne aucun résultat...

 
L'ISIN est bien FR0010342592 ? Cela ne donne aucun résultat...

 
Tu les trouves dispo via quel broker?  
 
PostFinance    
Tous les brokers suisses le feront : les obligations "retail" sont traitées électroniquement par coupure de 5000CHF
 
Perp ca veut dire qu'il y a pas de dates de remboursement fixe. Le taux fluctue avec le temps et la valeur du nominale varie egalement, j'ai bien compris?  

Un perpetuelle ca peut être un coupon fixe ou flottant mais sans date de maturité.
 
Tu touches le coupon (5.75% p.a. dans ce cas) tant que la boîte le paie.
 
Ce qu'il faut avoir en tête c'est que les obligations ont une sensibilité aux taux: quand les taux montent, le prix de ton oblig baisse et vice versa.
Les perp sont particulièrement sensibles aux taux, ce qui fait que tu peux acheter au pair (100%) et te retrouver 6 mois ou un an plus tard avec un mark to market à 70%, ce qui fait un peu mal si tu dois sortir à ce moment là.
 
Il y a aussi l'aspect risque de credit: pas sur qu'investir sur une perp KLM ça soit le plus safe des investissements.
 
Ca se trouve chez tous les brokers un peu sérieux:
https://trade.swissquote.ch/eding_t [...] 2097/4_CHF

 
Affirmatif:
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 85aa0a.jpg

 
Tu l'achètes avec ton compte CH ou FR ?
 
J'ai eu Degiro au téléphone et l'achat depuis la Suisse n'est pas autorisé  

Compte CH et l’application me propose bien d’en racheter si j’en veux  

Salut les Souisses

Est-ce qu’il y a un recap (pas vu en 1ere page ni sur les 3 dernières) ou un filtre sur un pseudo à appliquer pour les tips basiques à connaître sur une potentielle migration ?

Des produits français d’épargne sont-ils à garder pour un frouze ?

Pour l’instant rien de gravé dans le marbre sur le projet/pays, on a des envies avec Madame d’expatriation.
 
On connaît un peu Genève, Lausanne, on a des CV qui nous permettrait de travailler dans des secteurs où le pays est dynamique/paie bien.
 
Ma question c’est est-ce qu’on a intérêt à ouvrir des produits français (type AV ou PEA) et les remplir ou au contraire il serait plutôt pertinent de basculer sur les produits d’épargne Suisse.
 
On pourrait aussi avoir envie d’acheter dans quelques années.
 
Le projet est encore très nébuleux c’est plus pour se renseigner en lisant la topic sans forcément lire les 100 pages

Tiens, puisqu'on parle de ça : je viens de me fader les impôts,  apparemment on peut défiscaliser le rachat de 2eme pilier.
 
Intéressant si on est arrivé en Suisse à la fin de la trentaine ? Y a un simulateur quelque part ?

Les rachats de 2P sont en effet défiscalisés. Tout versement est directement déduit de ton revenu imposable, donc les simulations sont pas très utiles.
 
La question est du montant que tu peux racheter, qui doit être élevé si tu as débarqué tard en Suisse ou si ton salaire a beaucoup progressé. Normalement ta caisse de pension met à ta disposition mensuellement un état des lieux avec le montant sur ton deuxième pilier et le montant que tu peux racheter. Y'a pas de simulateur en ligne qui peut te le dire.
 
Cela dit:
1. Les rendements sont pas terribles, on peut faire beaucoup mieux avec une épargne personnelle si on est jeune, et l'avantage fiscal n'est pas intéressant AMHA.
2. En plus de pas être super bons, les rendements sont en partie utilisés pour payer les rentes actuelles sur la partie obligatoire, le taux de conversion de 6.8% n'étant pas tenable avec l'espérance de vie actuelle.
3. Une fois que tu dépasses la partie obligatoire, le taux de conversion est faible.  
4. La gauche essaie de se débarrasser du 2P, avec probablement une distribution de l'épargne accumulée. Rien ne dit que ça passerait, mais dépendant comment c'est formulé, ils peuvent obtenir une majorité. Perso j'aurais plutôt tendance à sortir mes avoirs qu'à les remplir, genre pour amortir une hypothèque.

Hein?C'est quuoi cette histoire ?

Les rachats de 2P sont en effet défiscalisés. Tout versement est directement déduit de ton revenu imposable, donc les simulations sont pas très utiles.
 
La question est du montant que tu peux racheter, qui doit être élevé si tu as débarqué tard en Suisse ou si ton salaire a beaucoup progressé. Normalement ta caisse de pension met à ta disposition mensuellement un état des lieux avec le montant sur ton deuxième pilier et le montant que tu peux racheter. Y'a pas de simulateur en ligne qui peut te le dire.
 
Cela dit:
1. Les rendements sont pas terribles, on peut faire beaucoup mieux avec une épargne personnelle si on est jeune, et l'avantage fiscal n'est pas intéressant AMHA.
2. En plus de pas être super bons, les rendements sont en partie utilisés pour payer les rentes actuelles sur la partie obligatoire, le taux de conversion de 6.8% n'étant pas tenable avec l'espérance de vie actuelle.
3. Une fois que tu dépasses la partie obligatoire, le taux de conversion est faible.  
4. La gauche essaie de se débarrasser du 2P, avec probablement une distribution de l'épargne accumulée. Rien ne dit que ça passerait, mais dépendant comment c'est formulé, ils peuvent obtenir une majorité. Perso j'aurais plutôt tendance à sortir mes avoirs qu'à les remplir, genre pour amortir une hypothèque.

Pour l’instant rien de gravé dans le marbre sur le projet/pays, on a des envies avec Madame d’expatriation.
 
On connaît un peu Genève, Lausanne, on a des CV qui nous permettrait de travailler dans des secteurs où le pays est dynamique/paie bien.
 
Ma question c’est est-ce qu’on a intérêt à ouvrir des produits français (type AV ou PEA) et les remplir ou au contraire il serait plutôt pertinent de basculer sur les produits d’épargne Suisse.
 
On pourrait aussi avoir envie d’acheter dans quelques années.
 
Le projet est encore très nébuleux c’est plus pour se renseigner en lisant la topic sans forcément lire les 100 pages
 
 
 

Tiens, puisqu'on parle de ça : je viens de me fader les impôts,  apparemment on peut défiscaliser le rachat de 2eme pilier.
 
Intéressant si on est arrivé en Suisse à la fin de la trentaine ? Y a un simulateur quelque part ?

Si tu comptes revenir en France, c'est une idée pas trop mauvaise de garder une partie de ton patrimoine dans des produits corrélés aux prix de l'immobilier de la région que tu vises. J'imagine que tu peux aussi abonder dans une AV si tu veux que tes gamins héritent et que tu penses être revenu en France à ce moment.  
 
Les autres véhicules d'épargne (PEA, PEL, etc.) ne t'offrent pas non plus de défiscalisation comme ils le font en France. Mais d'un autre côté, tu peux ouvrir un compte de dépôt titre dans une banque ou sur IBKR et y investir: à moins de générer des revenus importants de cette manière, les plus values ne sont pas taxées en Suisse. Donc si tu achètes pour 10'000 balles de nVidia et que tu revends dans 5 ans alors que ça a doublé, tu paieras rien comme impôt. UBS offre un ETF MSCI World très peu cher. IBKR reste sans doute mieux pour le VT.  
 
En Suisse, tu peux mettre de l'argent dans de l'épargne qui baissent ton revenu imposable (troisième pilier). Les montants placés peuvent être gardés en cash (faible taux) ou placés dans divers fonds (plus intéressant). Par contre c'est bloqué et les retraits doivent avoir un juste motif: retraite, financer un achat de résidence principale, monter son affaire, départ à l'étranger...

 
Ouvre tes AV et PEA quitte à mettre des petites sommes.  
Tu prends date et ce sera utile en cas de retour en France.  
Tu peux même utiliser ton PEA comme compte-titres depuis la Suisse (tu ne peux juste plus l'alimenter).  
Les AV françaises sont reconnues en Suisse (les AV locales fonctionnent sur le même principe) donc là aussi c'est pertinent d'en avoir une.  
A ouvrir avant le départ car les assureurs ne le permettent pas après.  
 
 

Quelle est la fiscalité appliquée sur un fonds de Private Equity détenu en direct ?

En France c’est généralement flat tax mais quid si on passe la frontière, le taux appliqué est-il la flat tax française car le commitment était réalisé en France ou est-ce la résidence qui rentrera en compte lorsque les premiers gains arriveront dans quelques années?

Les produits seront détenus en direct (pas logés en AV ni PEA)

Donc c’est la fiscalité suisse qui s’applique ?

Quelle est la fiscalité appliquée sur un fonds de Private Equity détenu en direct ?
 
En France c’est généralement flat tax mais quid si on passe la frontière, le taux appliqué est-il la flat tax française car le commitment était réalisé en France ou est-ce la résidence qui rentrera en compte lorsque les premiers gains arriveront dans quelques années?
 
Les produits seront détenus en direct (pas logés en AV ni PEA)

 
Ouvre tes AV et PEA quitte à mettre des petites sommes.  
Tu prends date et ce sera utile en cas de retour en France.  
Tu peux même utiliser ton PEA comme compte-titres depuis la Suisse (tu ne peux juste plus l'alimenter).  
Les AV françaises sont reconnues en Suisse (les AV locales fonctionnent sur le même principe) donc là aussi c'est pertinent d'en avoir une.  
A ouvrir avant le départ car les assureurs ne le permettent pas après.  
 
 

La partie en gras : et pourquoi ça ?

est ce qu'on a quelqu'un qui alimente son PEA depuis la suisse pour clore ce débat passioné
 
et a quoi sa sert de prendre date sur un PEA?

oui mais si tu est exonéré sur les gains en capitaux en suisse pendant x années a quoi sa sert d'etre exonéré en France quand tu rentre

je ne sais pas moi, continuer de gratter?

Mais t'as pas besoin. Tu revends quand tu es résident Suisse et tu arrives sans gains en capitaux imposables en France.

Sur Degiro en tentant d'investir sur le célèbre ETF Vanguard FTSE All-World Accumulatif (IE00BK5BQT80), j'ai le message suivant "Cet instrument n'est plus dispo à la négociation"   . Est-ce de même pour vous et avez-vous opté pour le Distributing du coup (IE00B3RBWM25) également gratuit ?  
 
Question rhétorique étant donné que je HODL: comment je fais pour vendre mes positions si l'ETF accumulatif n'est plus négociable ?    
 
Merci pour vos réponses et mes confuses si cela a déjà été abordé  

Oui au moment de passer l'ordre j'ai la notification "Cet instrument n'est pas disponible à la négociation. Cela peut être dû à des raisons règlementaires, à votre profil de compte ou à une discussion interne".  
 
Une amie qui a le même problème a même envoyé un email à Degiro et la réponse est: "Cet ETF n'est malheureusement plus disponible pour les clients suisses".  
 
Donc je suis un peu perplexe car c'est un des plus gros ETF au monde et j'ai pu investir dessus en 2021 et 2022.