Reprise du message précédent :

 
Mais tu sais que pour manger local, tu n'as pas besoin d'aller directement chez le cultivateur ?
 
Commence par faire un tour au 98 rue de Solferino à Lille et demande leur d'où viennent leurs produits.

J'ai pas les moyens d'aller dans ce genres de boutiques

mais j'y passerais.

 
 
Une serre ne permet pas d'allonger les saisons ??????
 
Une serre permet, de préserver des extrêmes, températures basses, neige, grêles, vent violent etc..., et de faire des semis, et de protéger de jeunes pousses.

 
A priori. Il faut lutter contre les à priori.

 
Je ne l'ai jamais nié. Tout ce que je dis, c'est qu'on peut cultiver en serre sans avoir besoin de brûler du fioul. Faire des tomates en décembre est idiot, mais en trouver en production locale 6 mois par an au lieu de 3 est quand même quelquechose de positif.
 

 
Petite surface + Bio + petits volumes = prix plus élevé. Je serais ravi de pouvoir y mettre les moyens, mais j'ai -20 euros garanti pour manger chaque mois, en ce moment
 
Mais bon, j'irais y faire un tour, à défaut de faire des courses bio je trouverais bien un ou deux produits accessibles.
 
On parlais du bio de grand distribution. Le jus de pommes noname à base de concentré coûte dans les 60 centimes le litre. Chez Ed on peut trouver un jus de pommes bio à environs 1€. Il est délicieux, trouble, plus proche du jus de producteur local que de traditionnel industriel. Je préfèrerais bien sur pouvoir me payer le jus de la ferme d'à-côté, mais en attendant je suis bien content de pouvoir boire un bon jus de pommes abordable

 
20 € de budget bouffe par mois ?    

Ca fait 19kilos de pates Eco+  

 
Pas sûr que ce soit positif de trouver des tomates pendant 3 mois de plus.
 
je m'éxplique, je pense qu'il vaut mieux avoir pendant 3 mois de vrai bonne tomates qui auront du gout car produite pendant la saison, plutôt que de vouloir absolument les prolonger et de deborder sur la saison pour en manger des toutes fadasses.  
 
Il vaut mieux manger les fruits et légumes de saisons et ré-apprendre à les découvrir.
 
C'est là tout l'ésprit du BIO
 
A chaque saison correspond des fruits et légumes.
 
 

le bio oui mais pas toujours, bêtement j'adore certains produits qui n'existe qu'en bio : genre une sorte de pate asiatique au tofu à tartiner, les galettes de riz etc
 
et prendre les legumes/fruits de saison quand je peux (sur les marchés)
mais dans la vie courante pour le prix et le coté pratique (quand on bosse pas le temps de faire le marché)
je prend bcp de legumes surgelés.

 
 
Mais les surgelés c'est comme tout. Il y en a de trés bien, et puis il y a de vrai merde.
 
Quand on congèle de la merde, sa reste de la merde.
 
Mais le surgelè reste une solution trés intérésante question organisation.
 
Chez Picard par exemple puisqu'il y en a un à coté de chez moi, je trouve que les produits sont de trés bonne qualité, et en plus ils ont une gamme bio assez étendue.
Mais cependant il faut quand même faire attention à la provenance des produits pour ne pas avoir des produits BIO qui viendraient de chine et rester ainsi en accord avec cet état d'ésprit et cette logique de consommer au plus près.
 

j'essais d'aller chez picard leur produit sont vraiment bons, et quand c'est vraiment la dèche, je me contente des surgelés leader price, et quand c'est encore plus la loose des noodles mais la on sort du sujet

 
 C'est ça que je ne comprend pas... l'esprit du Bio... C'est quoi cette approche quasi-religieuse qu'ont certaine personnes qui stigmatisent ceux qui font quelques efforts sous prétexte qu'ils ne sont pas radicalement activistes à leur cause...
 
 Manger bio, c'est manger des aliments biologique. Manger local, c'est manger des produits locaux, point barre. On peut manger local et bio, et c'est selon l'avis général et également le bon sens une très bonne chose, mais de grâce arrêtez d'amalgamer les termes. Si on retrouve le bio à toute les sauces et yaourts aujourd'hui c'est aussi parce que tout le monde dénature les mots à coeur-joie, toi y compris. On définit des termes strictement, on les emploie strictement. C'est comme cette connerie de mot "zen", terme bien défini et bien précis, qui est dénaturé et utilisé à toutes les sauces.
 
 C'est le même problème avec mon exemple des tomates. La population Française aime les tomates, tous veulent en consommer tout le temps. De là il y a plusieurs approche. Il y à l'approche à la con ( "vous êtes des crétins, manger des tomates hors saison, c'est mal" ), et l'approche pédagogue et encadrée. Commencer par taxer les périssables importés, pour favoriser le local. Puis, privilégier les formes transformées (sauce, conserve, congelé) hors saison. Les gens apprendront tout seul par eux-même qu'une consommation mieux répartie sur l'année coûte également moins cher.  
 
 Mais le jour ou la grand-mère va recevoir à noël sa petite fille qu'elle a pas vu depuis 10 ans et qui adorais les tomates farcies, elle aura toujours le droit de trouver au rayon exotique 2 tomates du bout du monde, à partager exceptionnellement
 
 Mais je maintiens, utiliser une serre permet d'allonger une saison, et tant que cette dernière n'engendre pas de pollution en fonctionnement, je ne vois pas du tout en quoi ça ne serait pas écologique.
 

 
-20
 
Je parle en budget garanti, le reste c'est suivant les entrées occasionelles

 
[/quotemsg]
 
 
 
 Mais le jour ou la grand-mère va recevoir à noël sa petite fille qu'elle a pas vu depuis 10 ans et qui adorais les tomates farcies, elle aura toujours le droit de trouver au rayon exotique 2 tomates du bout du monde, à partager exceptionnellement
 
 [/quotemsg]
 
 
Moi ma grand-mère elle me fait ausi des tomates farcie en hiver, mais simplement comme c'est des tomates de sont jardin et bien elle les cuisines en été et en congèle pour le reste de l'année.

A propos de ça, j'ai entendu un reportage comme quoi une conserve était mieux qu'un paquet de surgelé    
 
Niveau conversation de vitamines tout ça.. (c'est coupé, lavé.. mis en conserve) alors que pour les surgelés la chaine est bien + longue/lente.
 
Ca m'a assez étonné mais bon  

 
mais je suis plutôt d'accord avec ça.
Simplement ce que je dit relève du bon sens.
En achetant des produits hors saison tu les payes forcément plus chère.
Regarde combien coute 250g de fraise en fèvrier, une vrai fortune.
En plus il y a des aberrations dans certains produits, exemple le miel.
Certain producteurs te vendent du miel BIO, quand tu leur pose la question de savoir ce qu'est du miel BIO ils te disent que les abeilles vont butiner des champs BIO.  
OOUUI mais bien sûr ç'est ça et temps qu'ils y sont ils leurs donnent une feuille de route tous les matins.
Non en fait du miel BIO est issue de rûche qui n'ont pas reçu de traitement antibiotique, mais ça peu de commerçant le savent.
 
   
 

 
 
Il y a quelques années nous n'avions pas beaucoup plus pour manger par mois, environ 30euros à deux. Et pourtant!
 
Nous allions au marché tous les dimanches.
 
nous allions en fin de marché, au moment ou les maraichers partaient.
Et nous récupérions des produits que personnes ne voulaient car un peu abimé.
Alors bien sûr cela demandai un peu de travail de retour à la maison pour enlever des morceaux un peu abimé.
Au début on se sens pas trés à laise, et finalement les commerçant sont assez sympas et nous orientent.
Ils n'était pas rare de repartir avec des caisses de produits que certains ne voulaient pas retransporter.
 
c'est un petit conseil si tu a le temps et l'envie. ça évite de taper dans la caisse.
 
Et je t'assure que cela n'a rien à voir avec faire la manche!!!
 

J'ai lu quelque part que les légumes non-bio devaient leur grandes tailles au fait qu'ils étaient gorgées d'eau, qui éventuellement s'évaporaient à la cuisson. Autrement dit, le bio est plus cher au kilo avant la cuisson, mais après ? Y a des études là-dessus ?

 
Ce qui est incroyable c'est que le BIO apparait être comme hors norme.
 
Alors que si au contraire les produits non bio était nommé on dirait d'eux des produits avec pesticides.
Et là si dans les magasins tous les produits non bio avaient une grosse étiquette noir marqué ISSU DE L'ARGICULTURE AVEC PESTICIDES il y aurait certainement une prise de conscience plus importante.
 
Pour en revenir à ta remarque, les légumes bio on plutôt une réputation d'être non calibrés, petits, bossus, etc..

 
ouai, et si sur ton pain/ ta farine/tes pates bio on commence a mettre des affiches "fait avec des grains qui sont atteints d'oïdium ou fusariés" et que t'iras voir les photos sur google ca te fera tout drole aussi    
Je connais la filière céréale bio assez bien pour l'avoir suivie de A à Z, et passé la provoc j'affirme une chose : c'est de l'arnaque.  
 
je généralise pas aux autres produits ou aux produits "locaux", mais suite à ce que j'ai vu comme excès, le constat est clair.

Je ne parles pas de fraises en février, mais en avril, en octobre...

Ça me rappelle la fois où j'ai visité une sucrerie (de betteraves) et où quelqu'un avait posé la question du sucre bio. Réponse de l'employé-guide : "Euh... étant donné que le sucre blanc c'est du saccharose pur... ". Certes, les sucres non blancs peuvent avoir un intérêt à être bio, mais vendre un sucre blanc estampillé "bio" serait une aberration .

On le fait déjà largement, mais sur les marchés les produits locaux et/ou bio ne sont pas forcément majoritaires...

 
De mon point de vue, c'est le mode de production qui est important et finalement pas tant que ça le produit final, dans cette optique là ça n'aurait rien d'aberrant    

Je ne parle pas du fond, mais de la démarche commerciale.

 
Ah, tu penses que ça générait qui ce soit de pouvoir apposer la mention "bio" sur son produit même si il est strictement identique aux produits "conventionnels" ? (avec la plus value possible qu'on sait)
 
Moi je ne le pense pas

 
J'ai rien compris à ton histoire de -20 (t'es pas clair) mais d'un côté tu trouves que les fruits et légumes de saisons locaux bios sont trop chers (sans avoir vérifier) mais t'es d'accord pour payer des fruits et légumes plus cher hors saison. Logique quoi.    

 
 Je ne suis ptet pas assez clair, mais quand je parles de mon fric (chaque mois en revenus fixe il me reste -20 euros pour manger, donc moins que 0 €) je parles de moi, mais quand je parles des fruits hors saison, je parles de la population, de la ménagère de moins de 50 ans quoi...  
 
 Je ne suis pas amateur des produits hors saison, même si parfois j'en achète quand même, je l'avoues. Mais je ne cautionnais pas les fruits hors saison, nulle part, je parlais du bénéfice gratuit d'une saison allongée par l'usage de serres passives. C'est pas comme si c'était pas une technique ancienne...

 
 
oui mais dans ce cas précis, aucun rapport entre la couleur du sucre et le mode de production

 
 
moi j'ai bien compris
 
C'est la galère quoi !!!

 
Oui, et ?

 
 
 
Mais bien sûr comme partout, il y a des gens mal intentionnés qui profitent du système et qui pour eux le BIO n'est qu'un moyen de vendre leurs produits plus chère.
Mais il y en a d'autres assez nombreux malgré tout, pour qui les valeurs, les traditions, le savoir faire, les règles de l'art, le plaisir de faire les choses bien, et avec respect en tenant compte et en faisant avec l'écosystème, pour qui cela veux dire encore quelques choses. Et je t'assure que ces gens là existent, je lès ai rencontré, à peu prés dans toutes les filières.
Dans mon AMAP notre agriculteur est un passionné, et ce n'est pas de l'arnaque.  
par contre effectivement il existe des escrocs.
Exemple ce matin,
Je vais dans un marché en banlieue sud de Paris.
Il y a là parmi tant d'autre vendeurs, un volaillé chez qui attire la foule.
Je lui demande si il a des œufs  BIO, il me dit oui, j'en prends 12.
Je fais quelques mètres je lès sort de mon panier, observe le code sur les œufs, et m'aperçois qu'ils sont 03FR pour ceux qui ne savent pas http://www.oeufs.org/consommer.php.
Bien sûr j'y retourne, et lui dévoile sans faire d'esclandre sont erreur.
Et là à ma grande surprise il maintient que ces oeufs sont BIO et il vocifère des insultes à mon encontre.
Finalement c'est un policier qui faisait sa ronde qui le calmera, et il m'a bien sûr remboursé.
 
Donc voila un exemple d'escroc dans la filière BIO.  

Les oeufs de poule en batterie sont-ils moins bons que les autres ?

Ah ? Généralement le marché des grandes villes c'est le samedi ou le dimanche...

Oui, elles arrivent mieux à discuter dans une boîte en acier que congelées.    
 

       
Ouais ok hein c'est bon , j'ai intervertit quelques lettres

on voit que tu n'a jamais vu un "vrai" oeuf...
 
rien qu'a la vue:la couleur du jaune    
 
et le gout...rien a voir avec un oeuf tricatel

 
Sincèrement...
Je suis incapable de faire la différence que se soit à la vue l'odeur ou le gout.
Par contre cela me dérange beaucoup, que, pour avoir un oeuf dans mon assiette  on entassent des poules dans des cages et qu'elles ne voient JAMAIS la lumière du jour qu'elle ne fouleront JAMAIS le sol.
Pour te faire une idée les différents type de cages sont:
- Cages conventionnelles : 4 à 5 poules entassées dans chaque cage; la surface de vie de chaque poule est celle d'une feuille de papier A4 ;
- cages aménagées : jusqu'à 60 poules par cage. Perchoir, nid artificiel et coin litière.
 
Les poules en cage souffrent d'entassement, de stress, de fractures.
 
Sa ne te dérange pas?
Sans compté les cochonnerie qu'elles boufents, elles s'en arrive à manger leurs propres excréments.  
 

C'est pas bien cher une boit de 6 oeufs bio élevés en plein air.
Dans les 1.50€ environ.
 
de toute façon faut pas trop manger des oeufs..
donc acheter la boite noname de 16/32 jtrouve que c'est pas vraiment une économie qui en vaille le coup..

où ça? je n'en trouve plus en dessous de 2 euros..

 
 
Je ne suis pas convaincu. Il y a des oeufs standard très bons et des oeuf bio pas terribles.
Bio c'est juste un label, ça n'a jamais voulu dire "bon"

 
Moins que les "Sa" à la place du "Ca"  
 
Personnellement je m'intéresse plus à la souffrance humaine qu'à la souffrance animale, mais chacun ses combats, chacun ses priorités.

 
Et tu penses qu'en mangeant des oeufs issus de poules élevés en batterie tu contribus à réduire la souffrance humaine ?