Reprise du message précédent :

J'allais poster la même!    

 
BSO : Brise-Soleils Orientables  - En gros des jalousies en métal. L'avantage c'est qu'elles peuvent être sur commande électrique et sont sur des guicdes (cables ou coulisses) qui ne les font pas taper sur les fenetres les jours de vent.
(certains sont mêmes anti-effractions)  

ITI : Isolation Thermique Intérieure (l'opposé de l'ITE -> Extérieure)
CEE : Certificat d'économie d'Energie ? En gros c'est des valeurs minimale de résistance thermique suivant leur position dans le bâtiments (mur etc, refend, combles, etc.) qui avec ce minimum, permettent d'avoir des aides de l'état.

Merci

intéressant tout ça

 
croire que ce genre de truc va donner du frais autant que la clim, les anti clim en France, quand même

Apprends à faire des phrases avant d'essayer de provoquer des débats

Tiens, peut-être que tu saurais me répondre :
 
L'immeuble où j'ai mon local professionnel (on va dire local "commercial" aux yeux de la copro) va avoir une grosse rénovation énergétique l'année prochaine.
Le bureau d'études (Sen*va, si tu connais) qui nous suit a fait une estimation du coût pour chacun. Il a pris en compte les aides MaprimRenov et CEE pour ces locaux commerciaux.
Tu me confirmes qu'actuellement c'est ce qui est possible pour les professionnels ? Sais-tu si ça devrait être reconduit l'année prochaine (même si bon, on sait bien que ça peut changer d'ici là !) ?

 
Je suis pas anti-clim, j'en prescris même sur des bâtiments tertiaire ou en ERP.
 
En BHC, le besoin est vraiment très limité : en réhab (>1950), avec 2-3 mesures on arrive facilement à maintenir du <25°c
En neuf, 80% de la surchauffe vient d'une mauvaise conception de base. Surtout que le PLu-H permet de déroger facilement pour avoir des dispositifs de protection solaire (Auvent, brise-soleils, etc.)
Le plus compliqué à traiter c'est les immeubles des années 50-80 : faible épaisseur de murs en béton, peu d'isolation ... mais souvent ils sont traversants
Les immeubles des années 80-2000, c'est variable et au cas par cas ...
 
Mais je suis certain que tu es un expert du sujet et que tu connais par cœur toutes les choses que j'évoque ...  
 
 
 
 

Je me posais la question tiens, en ouvrant le velux de la chambre de ma fille et me prenant une vague d’air brûlant issue des tuiles surchauffées par le soleil…les peindre en blanc, ça aurait un quelconque effet ?

 
Oui je les connais (D*m*tr* M***e est un pote de promo de Centrale Lyon d'un de mes associés)
POur le bureau je sais pas trop, mais il me semble que si ...
Il faut juste vérifier sur le site de l'ALEC (agence Locale de l'énergie et du Climat) le cahier des charges qu'ils ont pour Ecoreno'v dans le cadre de locaux commerciaux/pro.
 
Chaque aide est précisée suivant le type de travaux/localisation, son montant et le type de projet.
Je peux voir avec des BET que je connais pour récup ce cahier des charges si tu veux.

Je vais regarder sur le site de l'ALEC alors

 
Bah surtout pour ce prix on aurait pu installer la clim dans 20-30 écoles, un vrai investissement qui aurait servi sur des années à plusieurs milliers d'enfants et parents qui n'auraient pas à les garder quand il fait plus de 30 en classe

Oui, cela ferait sans doute baisser la température maximale dans la chambre de plusieurs degrés.
 

 

plutôt 2/3 écoles que 20/30. Un peu plus probablement mais moins de 10 à mon avis.
 
80 000€ pour climatiser toute une école ça me parait très très faible.

 
Ouais effectivement je pensais à Santorini
 
Mais ça me paraît un peu trop « facile » comme solution, les fausses bonnes idées c’est mon dada

Je voyais ca bcp plus large genre mini 3m.

Vous voulez dire que la taille compte ?

 
Ce serait pas intéressant d'avoir une automatisation qui arrête la VMC quand la température ext dépasse la température int en été ? (certes, l'air vicié est moins évacué mais ça évite de faire rentrer l'air surchauffé)
 
Les BSO de qualité, c'est pas plus cher que du volet battant ou même roulant ?

 
Pas vraiment d'incidence sur une toiture tuile.
Sur les toitures tuiles, la plus grosse surchauffe vient surtout de l'oublie de la larme d'air entre la volige et l'isolant (3m).
Elle est obligatoire, mais si le MOE ne contrôle pas, dans 920% des cas les plaquistes collent l'isolant contre la volige.
 
Conséquences :
- une volige qui a tendance à pourrir par temps humide, car sa sous-face à du mal à sécher par manque de ventilation.
- création d'un point de rosée, entre l'isolant et la volige
- un effet de surchauffe (ni plus ni moins un effet de serre) qui se créer sur l'isolant, car pas de zone tampon pour éviter la diffusion directe de l'émissivité des tuiles.  
 
 
Autre sujet sur les velux où les plaquistes se plantent souvent :
Les joues latérales hautes et basses en placo, sous le velux, doivent être évasées et non perpendiculaire au plan du velux.
Cela évite des points de condensation sur le velux (et de l'eau qui coule) et les surchauffes estivales (effet de serre amplifié sous le velux)  

 
Pour la VMC, c'est la pire chose à faire. Ca a été calculé. Vaut mieux renouveler l'air (même avec quelques calories en plus) que le laisser se réchauffer et augmenter le taux d'humidité dans l'air.
-> plus d'humidité dans l'air, sensation de chaleur plus importante à température similaire
 

 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
un BSO de qualité (en gros il y a que 2 marques : Griesser ou DB Schenker) c'est x1.3~1.5 le prix d'un VR (suivant la quantité ou la taille)  
Par contre je ne sais pas pourquoi mais la commande elec coute plus cher sur un VR que sur un BSO. (le cablage coute idem)

mais l'air extérieur plus chaud amène plus d'humidité pourtant, non ? (chez moi il est souvent plus humide à l'ext qu'à l'intérieur en été)
après y'a p't'être un truc que je connais pas sur ma baraque car en été il fait toujours plus sec à l'intérieur (mais seulement un peu) et en hiver c'est tellement sec dedans que je dois mettre des humidificateurs pour pas me réveiller avec les voies irritées le matin

 
Le BSO alu n'a pas beaucoup d'intérêt question isolation, il faudrait du composite non? Pas facile à trouver on dirait.
 
Concernant la climatisation adabiatique, c'est plutôt orienté grosses structures non? En tout cas ici les inconvénients semblent peser un peu trop lourd pour un particulier: https://particuliers.engie.fr/depan [...] paraquatre Ou alors c'est du lobbying EDF?

 
Ca depend de ton logement, l'humidité vient souvent du sol je pense non ?

C'était le cas quand j'avais la maison, je coupais la VMC le matin (quand tout le monde part à l'école/au travail), je gagnais quelques degrés. Et VMC grande vitesse le soir avant le coucher.

 
Chose à vérifier, si dans vos maisons vous avez des anciennes cheminées ? Est-ce ques les âtres ont bien été condamnés par du plâtre : parce que ca, ca fait un tirage de malade !
 
 

 
Le BSO n'isole rien. Son seul avantage est d'être 2 fois plus performant que le VR pour le confort d'été (ce qui a Lyon est plus recherché).
Le VR retient la chaleur entre lui et la fenêtre (sans aucun renouvellement de cette lame d'air), ce qui provoque un effet de serre par l'emisivite du tablier, et au final la fenêtre derriere se transforme en radiateur ! (ce qui est un avantage en hiver mais pas en été). Ce phénomène ne se produit pas avec le BSO (car largement ventilé)  
 
Un gros avantage du BSO est aussi qu'on peut moduler la lumière tout en gardant la fonction occultante (on est protégé mais pas dans le noir), ce que ne fait pas un VR !
 
Il existe des petites clims adiabatiques pour particulier Pour que ca marche, faut juste penser à remettre de l'eau tous les matins !

 
Ca existe en version mobile, pour localooser?
Ca se trouve où? en magasin de bricolage?

C'est aussi ce que je fais, VR fermés à 80%, pas mal de lumière entre par le bas, et entre les lames il y a les trous, mais peut-être que ces derniers ne permettent pas une bonne évacuation de l'air chaud emprisonné entre la fenêtre et le volet.

Je sais pas ce que ça vaut mais en cherchant je tombe sur des trucs comme ça:
https://www.airchaud-diffusion.fr/c [...] escription

Y'a plein d'autre modèle on peut filtrer par surface:
https://www.airchaud-diffusion.fr/t [...] 2239%5D%7D

Ça reste bruyant (autour de 60 dB), mais vu le faible prix je suis curieux de tester...
Couplé à un ventilo de plafond ça peut-être pas mal...

D'ailleurs, lobby non rémunéré du ventilo de plafond ici, si vous pouvez en poser un faites-le c'est génial.

EDIT: ça se trouve en beaucoup moins cher icitte:
https://fr.trotec.com/shop/rafraich [...] ae-60.html

Moins cher ici : https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 38962.html

edit : pas vu ton edit

Après je ne suis pas convaincu de l'efficacité. Mes parents avaient un truc de ce genre, c'était pas fifou.

 
De mon côté j'arrive à maintenir à 26° dans la maison en journée quand je n'y suis pas, mais en télétravail, j'atteins facilement les 28° dans le bureau.
Si ça peut me permettre de descendre autour de 25° sans trop dépenser, ou rafraichir une chambre avant le dodo...

Tout le monde dit du bien du ventilateur de plafond en effet.
 
Malheureusement quand j'avais regardé pour mon salon, les plus compactent ne risquent pas de me décapiter mais c'est suffisamment bas pour me stresser à mort quand je vais passer dessous donc je ne suis pas adapté (comme pour bcp de chose…   )

 
Mais je comprends pas, 60db c'est juste pas possible, si on est présent dans la maison. Du coup faut le faire tourner quand on est pas là, mais la température doit vite remonter dès qu'on l'éteind quand on revient? Et vu que ça joue le rôle d'humidificateur en même temps, c'est vraiment pas top vu que ça va rendre l'air plus lourd et freiner la transpiration, non?

J'ai un peu plus de 30° présentement dans mon bureau et ce depuis la fin de semaine dernière  
 
Je ne bouge pas trop et je fais avec un ventilo... (Rowenta Turbo Silence Extreme sur pied)

Dans les Cyclades y a pas que la couleur, y a aussi le revêtement et les matériaux il me semble.
Mais c'est un bon début.

Sinon merci pour ces échanges, ça change, c'est rafraîchissant

J'ai des clims mobiles, ça aide bien mais c'est loin d'être génial: ça fait du bruit, ça consomme de l'électricité+++ et je parle même pas de l'évacuation de l'air chaud
Je les utilise quand le ventilateur de table qui est posé au sol ne suffit pas.
 
La copro interdit les clims fixes, et même si c'était autorisé je ne pense pas que mon proprio soit ouvert à l'idée d'en installer une (ça a déjà été difficile de lui faire accepter la pose de la borne pour la voiture alors que je prenais tous les frais en charge et que c'était fait par les professionnels).
 
Je regarde aussi les ventilateurs de plafond, mais faut que ça puisse se démonter proprement pour que je puisse repartir avec. Mais on n'est pas hyper emballés.
 
Donc je regarde s'il y a d'autres solutions et la clim adiabatique a l'air prometteuse. Faut juste que ça coute pas un rein

 
Ça dépend. Si c'est 60dB en continu, c'est clair que 8h par jour c'est pas tenable.
Si c'est pas en continu...
 
Augmenter l'humidité c'est un problème si tu conserve la même temp, mais si tu descends en temp...
 
J'en ai commandé un, je vous ferais un RETEX à réception.
 

 
Cool ( ) tu nous diras alors! Sur leur site, Trotec vante 2 à 3 °C en moins, passer de 30 à 27 perso je pense que ça m'irait, plutôt que dépenser 15k€ dans une clim pas vraiment green.

Si tu prends un modèle pas trop lourd, tu peux le fixer dans du placo sans soucis (ce que j'ai fait chez mes parents), de la brique (ce que j'ai actuellement) ou même du béton (dans mon ancien appart, j'en ai bien chié pour percer à l'époque).

Un des modèles que j'ai se fixe avec 4 vis sur une platine qui doit faire 10 cm de diam, et fait env 3 kilos:
https://www.storececotec.fr/fr/vent [...] 5-darkwood

C'est pas le même modèle, mais le système de fixation est identique:
https://www.youtube.com/watch?v=0rk-UmnI5Mg

Donc quand tu repars, tu as 4 trous de chevilles à reboucher.

Dans la gamme Cecotec, par contre, je vous conseille un modèle avec les pales d'avions.
J'ai acheté un plus petit (et moins cher) avec des pales plates pour la chambre de ma fille, j'étais un peu déçu, ça brasse moins d'air et c'est plus directif contrairement aux autres.
(ce modèle là)

Même avec une VMC, cela doit forcement augmenter l'humidité à l’intérieur, et donc augmenter la température ressentie. Est-ce que le petit gain de refroidissement n'est pas annulé par l’augmentation de l'humidité?
 
L'avantage de la climatisation c'est que ça baisse la température et l'humidité, donc double effet sur la baisse de la température ressentie.