Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
918 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  256  257  258  ..  296  297  298  299  300  301
Auteur Sujet :

Topic AMP/IMG/grossesses difficiles/enfants handicapés

n°52828322
Multi_Cay_​Moi
Posté le 27-03-2018 à 15:23:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

madame musquin a écrit :

Hello all et courage à ceux pour qui ça se passe mal... pleins de pensées
Ici ponction ce matin, 14 ovocytes "récoltés", transfert samedi si il y a des embryons. Attente, ma vieille amie...


 
Welcome ! Croisage de doigts, nattes dans les cheveux et tout ce qu'on peut [:zigg]
 

mimychatmiaou a écrit :

Bonsoir, j'ai vu de la lumière, je peux rentrer?
 
Madame au lit depuis 1 mois depuis GEU sur l'ovaire gauche.


 
Bienvenue  :hello: Et surtout bon courage !
 

0uistiti a écrit :


:jap: Je vais voir ce soir/demain matin et si besoin oui j'irais.
Je vais essayer de m'écouter un peu
 
 [:threesixmafia]  
 


 
Comment ça va toi, aujourd'hui 0uistiti ?  
 

mimychatmiaou a écrit :


 
Contexte: 1ere grosesse, 43, en sortie d'une maladie de Lyme chronique.
Résumé rapide: pertes de sang a 5 semaines, le beta HCG qui monte pas haut, diagnostic de GEU -> Methotrexate la semaine suivante.
Le beta HCG ne redescends pas assez vite, rien aux echographies jusqu'a un vendredi soir, Pliée en 2, je l'amene aux urgences. Ils ne voient rien, paracetamol et la renvoie a la maison dimanche. Lundi on fait 120 bornes pour avoir un hopital civilisé. Nouvelle echo (toujours un moment agréable) et la "ah ben vous avez un sacré hématome sur la trompe, volume genre 2/3 d'une canette de coca, on vous laisse pas repartir :o".
Opérée par coelioscopie dans la soirée, ils n'ont pas pu sauver la trompe.
 
Depuis elle est au lit, douleurs incessantes et le moral a zero.
 
quand a moi, bah, ça fait 6 ans que je joue l'infirmier/ambulancier/soutien aidant et j'ai des idées noires en permanence.


 
Tu m'étonnes ! J'imagine même pas les douleurs que ca a pu engendrer pour Madame et pour toi aussi. Hésite pas à en parler ici, ça fait du bien !
 

Walter-sobchak a écrit :

Autant je suis admiratif du personnel travaillant dans les services de PMA, de leur humanité gentiellesse touçatouça autant aux urgences  :sarcastic:  
 
Lors de la FC de a femme, nous avons fait plusieurs dizaines de km pour aller aux urgences de JDF où on est suivis pour notre parcours, alors qu'on en a à qqes km de chez nous, car on se disait que quand même ce serait mieux... La gonzesse fait l'écho, nous regarde du genre  :heink: vous êtes sûrs de ce que vous me dites parceque je vois rien, et finalement elle sort très détachée "ah bah c'est une fausse couche, appelez demain votre gyneco pour la suite" et bam les talons tournés et partie sans un mot de plus, pas demandé si douleurs, pas demandé si on avait des questions bref 0 pointé ...
Je généralise pas, c'était peut être un cas isolé, mais quand même quoi...


 
Alors là, par contre, je contre-exemple : autant l'an dernier, on a testé une clinique près de chez nous, urgences classiques, on y est plus jamais retournés (attendre 5h sans nouvelles pour 5 minutes d'examen qui se sont conclus sur "revenez demain, là c'est la nuit, l'interne gynéco de garde est pas là  :pfff: " )...
Autant pour la suite de la 1e FC et pour la 2nde, un CHU un petit peu plus loin, avec urgences gynéco spécifiques ceci dit, on est tombés sur différents médecins/internes et infirmiers, et on a toujours été bien reçus.  
 
Donc ben, réponse de normands... "ça dépend" :)
 

Hypothese a écrit :

:( courage à vous 2. J'espère que les douleurs cesseront vite...
 
 
@Multi des (bonnes) nouvelles (avec un peu de chance) ? [:zigg]


 
Pas de miracle ici, malheureusement. J'avais encore un espoir maigrichon, donc quand même un peu triste, mais au fond, on savait bien que le scénario le plus probable c'était une FC. Du coup, je suis en arrêt jusqu'à la fin de la semaine, prise de cytotec demain matin et on recommence. Ensuite, on lancera la batterie d'examens et on ira voir des spécialistes pour en savoir plus.  

mood
Publicité
Posté le 27-03-2018 à 15:23:01  profilanswer
 

n°52828377
Hypothese
Posté le 27-03-2018 à 15:27:07  profilanswer
 

:jap: je me souviens que j'avais le même espoir ténu. Cela dit j'en avais un peu plus pour toi, l'écho mal faite aux urgences ça se voit souvent... bref
Désolée :( et courage pour la suite [:andromaque]

n°52828542
Adiht
Posté le 27-03-2018 à 15:40:05  profilanswer
 

Je ne poste pas systématiquement mais je vous lis tous.
"Bienvenue " sur ce topic aux nouveaux.
N'hésitez jamais à venir vous confier, il n'y a pas de "mais c'est pire pour d'autres alors je dis rien "
De toute façon c'est moi le pire, c'est pour ça que je suis la taulière :o


---------------
topic amp enfants et parentalité différents
n°52828583
Multi_Cay_​Moi
Posté le 27-03-2018 à 15:42:42  profilanswer
 

Hypothese a écrit :

:jap: je me souviens que j'avais le même espoir ténu. Cela dit j'en avais un peu plus pour toi, l'écho mal faite aux urgences ça se voit souvent... bref
Désolée :( et courage pour la suite [:andromaque]


 
Merci !!
 
J'avoue l'émission à la con sur les dénis de grossesse avec la nana qui arrive aux urgences et qui apprend qu'elle va accoucher mais où le médecin n'arrive pas à entendre le coeur du bébé, parce qu'il est "dans le dos" n'aide pas vraiment là  :lol:  
 
Mais bon, sushi time ce soir [:intercalaire] (c'est notre "tradition" )
 
Edit : merci beaucoup Adiht. On se connait pas du tout, mais je suis ce topic depuis un moment, et ton histoire me touche beaucoup.  
J'espère que tu tiens le coup [:cawouille]

Message cité 1 fois
Message édité par Multi_Cay_Moi le 27-03-2018 à 15:45:45
n°52828631
Walter-sob​chak
mark it zero
Posté le 27-03-2018 à 15:45:29  profilanswer
 

Multi_Cay_Moi a écrit :


 
Alors là, par contre, je contre-exemple : autant l'an dernier, on a testé une clinique près de chez nous, urgences classiques, on y est plus jamais retournés (attendre 5h sans nouvelles pour 5 minutes d'examen qui se sont conclus sur "revenez demain, là c'est la nuit, l'interne gynéco de garde est pas là  :pfff: " )...
Autant pour la suite de la 1e FC et pour la 2nde, un CHU un petit peu plus loin, avec urgences gynéco spécifiques ceci dit, on est tombés sur différents médecins/internes et infirmiers, et on a toujours été bien reçus.  
 
Donc ben, réponse de normands... "ça dépend" :)



 
:jap: C'est pour ça que j'ai bien noté que je ne généralisais pas, un cas n'est pas l'autre, mais j'avoue que ce coup là on a passé un très sale moment, laissés à 2, dans un box des urgences, en pleine nuit, sans explication, sans savoir si on pouvait partir, sans savoir la suite... bref dans mon top des pires moments de ma vie à coup sûr...

n°52829218
madame mus​quin
sos détresse ?
Posté le 27-03-2018 à 16:29:39  profilanswer
 

Bon, appel du labo à J+1 post ponction
Sur les 14 ovocytes, 13 matures, tous micro-injectés (fiv icsi), mais seuls 3 ont été bien fécondés...
je suis dégoutée... 13 ovules matures et 3 embryons à J+1, autant dire que les chances d'avoir des survivants à J+5 est bien maigre.
Comme pour la FIV1, la biologiste à bien dit que la micro-injection avait été très difficile à cause de la qualité des spz de Mr... Le principal problème vient de lui, et moi j'ai l'impression de subir tout ça.
La PMA et les échecs, rien de tel pour flinguer un couple...
(désolé mon message est pas gai mais faut que j’extériorise).

n°52829363
Walter-sob​chak
mark it zero
Posté le 27-03-2018 à 16:40:29  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Bon, appel du labo à J+1 post ponction
Sur les 14 ovocytes, 13 matures, tous micro-injectés (fiv icsi), mais seuls 3 ont été bien fécondés...
je suis dégoutée... 13 ovules matures et 3 embryons à J+1, autant dire que les chances d'avoir des survivants à J+5 est bien maigre.
Comme pour la FIV1, la biologiste à bien dit que la micro-injection avait été très difficile à cause de la qualité des spz de Mr... Le principal problème vient de lui, et moi j'ai l'impression de subir tout ça.
La PMA et les échecs, rien de tel pour flinguer un couple...
(désolé mon message est pas gai mais faut que j’extériorise).


 
Je comprends ce passage, mais pour le vivre de l'autre côté de la barrière, dis-toi qu'il le sait, et que vivre avec ça (le fait de ne pas pouvoir "offrir" ça à celle qu'on aime), ne doit guerre être plus simple que de le subir...  

n°52829452
madame mus​quin
sos détresse ?
Posté le 27-03-2018 à 16:48:00  profilanswer
 

Walter-sobchak a écrit :


 
Je comprends ce passage, mais pour le vivre de l'autre côté de la barrière, dis-toi qu'il le sait, et que vivre avec ça (le fait de ne pas pouvoir "offrir" ça à celle qu'on aime), ne doit guerre être plus simple que de le subir...  


 
Je me déteste de penser ça. Mais l'éventualité de ne jamais avoir d'enfants est pour le moment inenvisageable pour moi (pour lui aussi d'ailleurs). C'est inhumain de d'avoir à subir / penser ce genre de choses...

n°52829935
Walter-sob​chak
mark it zero
Posté le 27-03-2018 à 17:28:01  profilanswer
 

madame musquin a écrit :


 
Je me déteste de penser ça. Mais l'éventualité de ne jamais avoir d'enfants est pour le moment inenvisageable pour moi (pour lui aussi d'ailleurs). C'est inhumain de d'avoir à subir / penser ce genre de choses...


 
Tu n'as pas à te détester c'est humain... Après tout nous sommes "faits" pour procréer naturellement donc le fait de ne pas pouvoir pour une raison x ou y créé la frustration et tout son lot d'emmerdes qui vont avec.  
 
Pour moi comme j'ai déjà pu le dire le plus compliqué c'est l'enchainement bonnes/mauvaises nouvelles espoir/désespoir. Ça aurait été plus simple de se voir dire complètement c'est 0 chance pas la peine de tester, au moins on aurait pu faire de suite le "deuil" (déni, culpabilité etc etc...).
 
C'est pas gai tout ça mais bon...

n°52829990
madame mus​quin
sos détresse ?
Posté le 27-03-2018 à 17:33:08  profilanswer
 

Walter-sobchak a écrit :


 
Tu n'as pas à te détester c'est humain... Après tout nous sommes "faits" pour procréer naturellement donc le fait de ne pas pouvoir pour une raison x ou y créé la frustration et tout son lot d'emmerdes qui vont avec.  
 
Pour moi comme j'ai déjà pu le dire le plus compliqué c'est l'enchainement bonnes/mauvaises nouvelles espoir/désespoir. Ça aurait été plus simple de se voir dire complètement c'est 0 chance pas la peine de tester, au moins on aurait pu faire de suite le "deuil" (déni, culpabilité etc etc...).
 
C'est pas gai tout ça mais bon...


 
 
C'est exactement ça... évidemment on a envie d'y croire, on a de l'espoir, j'ai même des moments de grosse euphorie (stim qui se passe bien écho satisfaisante, bonne ponction...), ce qui rend la chute plus difficile  :o

mood
Publicité
Posté le 27-03-2018 à 17:33:08  profilanswer
 

n°52830071
Walter-sob​chak
mark it zero
Posté le 27-03-2018 à 17:41:54  profilanswer
 

exact... heureusement l'être humain est bien foutu et qu'on y arrive ou pas, on continuera à vivre, pas de la même manière mais ça ira. Vive la résilience.

n°52830381
0uistiti
Posté le 27-03-2018 à 18:15:26  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :

Contexte: 1ere grosesse, 43, en sortie d'une maladie de Lyme chronique.
Résumé rapide: pertes de sang a 5 semaines, le beta HCG qui monte pas haut, diagnostic de GEU -> Methotrexate la semaine suivante.
Le beta HCG ne redescends pas assez vite, rien aux echographies jusqu'a un vendredi soir, Pliée en 2, je l'amene aux urgences. Ils ne voient rien, paracetamol et la renvoie a la maison dimanche. Lundi on fait 120 bornes pour avoir un hopital civilisé. Nouvelle echo (toujours un moment agréable) et la "ah ben vous avez un sacré hématome sur la trompe, volume genre 2/3 d'une canette de coca, on vous laisse pas repartir :o".
Opérée par coelioscopie dans la soirée, ils n'ont pas pu sauver la trompe.
 
Depuis elle est au lit, douleurs incessantes et le moral a zero.
 
quand a moi, bah, ça fait 6 ans que je joue l'infirmier/ambulancier/soutien aidant et j'ai des idées noires en permanence.


Y a de quoi. C'est lourd d'être le soutient permanent de l'autre j'imagine.
Bon courage à vous deux.
 

standalone a écrit :

Oui écoute toi, ça fait du bien! Et dit merde à ceux qui te font chier, par moment faut que ça sorte!


J'ai été chez le medecin ce matin et bon vu que je me suis effondrée en larmes en arrivant dans son bureau elle m'a évidemment arrêtée.
Elle m'a proposé jusque demain si ça allait, j'ai demandé un peu plus (je voulais jeudi et bosser de chez moi vendredi, et du coup elle m'a arrêtée toute la semaine.
Je reconnais être soulagée.
J'ai refait ma sieste du matin et de l'après midi. Je sens que j'en ai besoin
Et puis mon conjoint bosse de la maison les lundi/mardi du coup je ne suis pas seule ce qui est pas mal aussi.
 
Bon demain matin j'ai un truc que je ne peux en théorie absolument pas éviter au taf/ pour mes études. Du coup j'envisage d'y aller et de rentrer me coucher ensuite.
 

standalone a écrit :

Combien de fois je l'ai entendu celle la... Ou ma sœur ainée dans sa finesse:
-"ben ta femme est vieille, c'est sa faute nan?"
-"nan connasse c'est moi qui suis stérile"
-"Tu es jeune ça doit etre dans ta tête"
-"oui j'ai choisi d'avoir des spermatozoïdes foireux, bien sur. Par contre avoir manipulé des produits chimiques dans la vigne et sur le bétail pendant mon adolescence ne doit avoir aucun impact, bien sur..."
 
Et puis on voulait faire une PMA car c'est plus fun tu comprends.  


 [:antp]  
Non mais sérieux les gens.
 

mimychatmiaou a écrit :


 
Merci a vous ^^
 
On comprends pas qu'il n'ait rien vu aux échos a l'hopital près de chez nous, les urgences sont assez surchargées mais on a eu une prise en charge relativement rapide (ça se voyait sur sa tête). On a du faire du chemin dans une "grande ville" voir le gynéco de famille, et heureusement d'ailleurs, l'hemorragie interne etait pas loin (debut d'epanchement).
Tout lui fait mal. Cic + interieur + la baseline de Lyme qui ne partira jamais (céphalées, articulaires).
 
Et je n'ai plus la patience/quota de la soutenir moralement, je ne veux plus prendre d'antidep, j'ai eu trop de mal a m'en sortir la derniere fois. J'ai la gorge nouée au travail, je prends du poids, je ne fais plus de projets. Je. Suis. Las. Je ne veux pas l'abandonner.


 [:threesixmafia]  
Essais de penser à toi un peu.  
Est ce que tu en parler avec un pro (sans forcement prendre des antidépresseurs) pour avoir un sas de décompression?
Après ici c'est un bon sas aussi donc vraiment n'hésite pas.
Et (je sais c'est facile à dire et difficile à faire) essais de te ménager des moments rien que pour toi. Pour te ressourcer pour avoir la force d'être la pour elle/pour vous.
 [:zedlefou:3]  
 

Walter-sobchak a écrit :

Autant je suis admiratif du personnel travaillant dans les services de PMA, de leur humanité gentiellesse touçatouça autant aux urgences  :sarcastic:  
 
Lors de la FC de a femme, nous avons fait plusieurs dizaines de km pour aller aux urgences de JDF où on est suivis pour notre parcours, alors qu'on en a à qqes km de chez nous, car on se disait que quand même ce serait mieux... La gonzesse fait l'écho, nous regarde du genre  :heink: vous êtes sûrs de ce que vous me dites parceque je vois rien, et finalement elle sort très détachée "ah bah c'est une fausse couche, appelez demain votre gyneco pour la suite" et bam les talons tournés et partie sans un mot de plus, pas demandé si douleurs, pas demandé si on avait des questions bref 0 pointé ...
Je généralise pas, c'était peut être un cas isolé, mais quand même quoi...


Il y a vraiment de tout
Je trouve qu'on a plutôt bien été reçus lors de notre passage aux urgences.
Le seul reproche c'est qu'ils ne nous aient pas proposé d’arrêt mais pour le reste ils ont été plutôt sympa (même si un peu clinique parfois)
 

Multi_Cay_Moi a écrit :


Comment ça va toi, aujourd'hui 0uistiti ?


Cf plus haut.
J'ai le moral en berne mais au moins je peux me reposer.
Et la je glande devant "la robe de ma vie" sur M6... C'est bien naze, plutôt pas mal pour mon cerveau actuellement.
 

Multi_Cay_Moi a écrit :


Pas de miracle ici, malheureusement. J'avais encore un espoir maigrichon, donc quand même un peu triste, mais au fond, on savait bien que le scénario le plus probable c'était une FC. Du coup, je suis en arrêt jusqu'à la fin de la semaine, prise de cytotec demain matin et on recommence. Ensuite, on lancera la batterie d'examens et on ira voir des spécialistes pour en savoir plus.  


 [:zedlefou:3]  [:zedlefou:3]  
On a forcement toujours cet espoir.
Je l'avais aussi évidemment même si je savais que c'était pas possible on espère toujours.
 

Multi_Cay_Moi a écrit :


Mais bon, sushi time ce soir [:intercalaire] (c'est notre "tradition" )


Pareil dimanche soir.  
Au moins j'ai pus me faire plaisir avec un truc interdit avant.
 

madame musquin a écrit :

Bon, appel du labo à J+1 post ponction
Sur les 14 ovocytes, 13 matures, tous micro-injectés (fiv icsi), mais seuls 3 ont été bien fécondés...
je suis dégoutée... 13 ovules matures et 3 embryons à J+1, autant dire que les chances d'avoir des survivants à J+5 est bien maigre.
Comme pour la FIV1, la biologiste à bien dit que la micro-injection avait été très difficile à cause de la qualité des spz de Mr... Le principal problème vient de lui, et moi j'ai l'impression de subir tout ça.
La PMA et les échecs, rien de tel pour flinguer un couple...
(désolé mon message est pas gai mais faut que j’extériorise)
.


 [:threesixmafia] Mais oui extériorise c'est fait pour ça.
Je comprends l'impression de subir. Et lui doit le savoir aussi qu'il te fait subir ça et doit s'en vouloir.
C'est sur que ça met à mal le couple un peu ces histoires, les espoirs, les déceptions etc...
Défoule toi ici pour éviter de te défouler sur lui  [:threesixmafia]  
 
 
 
Et Adiht  [:zedlefou:3]  [:threesixmafia]

n°52837240
sweetmaels​trom
Posté le 28-03-2018 à 12:59:14  profilanswer
 

Walter-sobchak a écrit :


 
:jap: C'est pour ça que j'ai bien noté que je ne généralisais pas, un cas n'est pas l'autre, mais j'avoue que ce coup là on a passé un très sale moment, laissés à 2, dans un box des urgences, en pleine nuit, sans explication, sans savoir si on pouvait partir, sans savoir la suite... bref dans mon top des pires moments de ma vie à coup sûr...


 
J’ai eu des bons et des mauvais soignants dans le même service.  
Pour ma première GEU, je suis tombée sur une vraie c.....
Pour la 2eme, je n’ai eu que des gens à l’écoute et compétents. Comme quoi, c’est peut-être surtout une question de personnalités.  
 
Bon courage madame musquin, Multi et Ouistiti [:zedlefou:3]


Message édité par sweetmaelstrom le 28-03-2018 à 13:01:01
n°52838620
standalone
Posté le 28-03-2018 à 14:37:00  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Bon, appel du labo à J+1 post ponction
Sur les 14 ovocytes, 13 matures, tous micro-injectés (fiv icsi), mais seuls 3 ont été bien fécondés...
je suis dégoutée... 13 ovules matures et 3 embryons à J+1, autant dire que les chances d'avoir des survivants à J+5 est bien maigre.
Comme pour la FIV1, la biologiste à bien dit que la micro-injection avait été très difficile à cause de la qualité des spz de Mr... Le principal problème vient de lui, et moi j'ai l'impression de subir tout ça.
La PMA et les échecs, rien de tel pour flinguer un couple...
(désolé mon message est pas gai mais faut que j’extériorise).


Joli score d'ovules félicitations  :D  Et il y aura peut être des embryons viables, désespère pas.
 
J'étais (et suis toujours...) de l'autre coté, mme a subi à cause de moi. C'est pas simple à gérer, tu vois ta femme douiller sa race et tu peux rien faire.  
L'annonce a été bien violente dans la gueule, on s'y attendait vraiment pas. Surtout moi. On se disait que l'age de ma femme (>39 ans) devait pas nous aider mais que ça irait. Ben verdict elle a des taux d'hormones d'une gamine de 20 ans et mois moins de 4% de spermataux normaux.  
J'ai essayé de la soutenir du mieux que je pouvais même si on déménageait et que je faisais les travaux dans la maison juste après sa ponction donc niveau repos silencieux c'était pas génial pour elle.
 
Donc oui tu subis mais il en est surement bien plus désolé qu'il ne te le dit. On parle beaucoup plus de la pma pour raison féminine, mais il faut pas oublier que le conjoint est la cause de 40% (chiffre à vérifier) des pma.
 
Dans notre éducation on est pas vraiment préparé à devoir en chier à pour se reproduire, et encore moins les hommes j'ai l'impression, donc quand ça te tombe sur la gueule ça fait mal.  
 
Après oui la pma peut flinguer des couples (et le compte bancaire), mais elle en renforce aussi pas mal d'après les études, tout n'est pas noir, courage!!

n°52841079
madame mus​quin
sos détresse ?
Posté le 28-03-2018 à 17:31:48  profilanswer
 

standalone a écrit :


Joli score d'ovules félicitations  :D  Et il y aura peut être des embryons viables, désespère pas.
 
J'étais (et suis toujours...) de l'autre coté, mme a subi à cause de moi. C'est pas simple à gérer, tu vois ta femme douiller sa race et tu peux rien faire.  
L'annonce a été bien violente dans la gueule, on s'y attendait vraiment pas. Surtout moi. On se disait que l'age de ma femme (>39 ans) devait pas nous aider mais que ça irait. Ben verdict elle a des taux d'hormones d'une gamine de 20 ans et mois moins de 4% de spermataux normaux.  
J'ai essayé de la soutenir du mieux que je pouvais même si on déménageait et que je faisais les travaux dans la maison juste après sa ponction donc niveau repos silencieux c'était pas génial pour elle.
 
Donc oui tu subis mais il en est surement bien plus désolé qu'il ne te le dit. On parle beaucoup plus de la pma pour raison féminine, mais il faut pas oublier que le conjoint est la cause de 40% (chiffre à vérifier) des pma.
 
Dans notre éducation on est pas vraiment préparé à devoir en chier à pour se reproduire, et encore moins les hommes j'ai l'impression, donc quand ça te tombe sur la gueule ça fait mal.  
 
Après oui la pma peut flinguer des couples (et le compte bancaire), mais elle en renforce aussi pas mal d'après les études, tout n'est pas noir, courage!!


 
Merci pour ce gentil message.
Mon mec n'est pas du genre à trop extérioriser ses sentiments en effet mais je crois que j'ai besoin d'entendre qu'il est conscient de la cause de ce parcours. C'est clair qu'un homme infertile, c'est vraiment pas ancré dans les moeurs.  
D'ailleurs nous nos familles ne sont pas au courant (vraiment pas envie de partager ça hormis avec quelques collègues et amies proches)  mais je suis sûre que sa mère doit imaginer que c'est moi qui ai des problèmes (8 ans ensemble, 30 ans passés, ils se demandent forcément quand on va avoir un bébé).  
 
J'ai pas la force de répondre à cette pression sociale, de me justifier, d'expliquer... j'ai le sentiment que les gens qui ne sont pas passé par là ne peuvent pas vraiment comprendre ("ça va venir", "c'est dans la tête", "hihi la tante de la soeur de X a réussi grâce à..."...) Bref, j'suis un peu aigrie et j'aime pas ça  :o  

n°52841538
archergrin​cheux
Posté le 28-03-2018 à 18:18:37  profilanswer
 

Je crois que l'ensemble de ces sentiments est parfaitement normal.  
Moi perso dans mon cas a moi qui ne concerne que ma pomme, j'ai préféré avoir ma famille au courant. Malgré tous les poncifs à écouler avant d'arriver à une discussion normale à base de "ca va le moral ?" ou "comment elle supporte les traitements, ca doit pas être drole", voire "vous voulez qu'on passe avec le repas et on se change les idées" ?
 
note : la famille peut être remplacée par des amis ("les amis c'est la famille qu'on se choisit" ), des psy, des chiens, chats, prêtres, imam, chêne vert...
Je crois juste que pouvoir parler c'set important.
T'as ptet des réunions de gruopes de parole d'AMP vers chez toi, ca pourrait être bien si ton mec pouvait y aller voir un jour. Pour ma pomme ca m'a servi à que pouic, mais sweet aime bien, et les intervenantes étaient hyper jolies :o
Enfin en gros ca serait bien qu'il puisse en parler, surtout si les "problèmes" viennent de lui, ca fait lourd à porter seul

n°52841775
colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 28-03-2018 à 18:55:36  profilanswer
 

J'ajouterai que même si on ne peut pas comprendre quand on n'a pas vécu cette situation, on peut, à condition d'être un minimum empathique et pas trop con, être solidaire et compatir (je n'ai pas dit "prendre en pitié" hein).
Alors ce n'est sans doute pas suffisant, mais vous avez certainement dans votre entourage des gens qui vous soutiennent sans conditions, jugement ou fausse humilité de prétendre ne vouloir que votre bonheur, et pourraient être de bons soutiens pour vous.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy, I'm the gin in the gin soaked boy
n°52843741
0uistiti
Posté le 28-03-2018 à 22:18:18  profilanswer
 

madame musquin a écrit :


 
Merci pour ce gentil message.
Mon mec n'est pas du genre à trop extérioriser ses sentiments en effet mais je crois que j'ai besoin d'entendre qu'il est conscient de la cause de ce parcours. C'est clair qu'un homme infertile, c'est vraiment pas ancré dans les moeurs.  
D'ailleurs nous nos familles ne sont pas au courant (vraiment pas envie de partager ça hormis avec quelques collègues et amies proches)  mais je suis sûre que sa mère doit imaginer que c'est moi qui ai des problèmes (8 ans ensemble, 30 ans passés, ils se demandent forcément quand on va avoir un bébé).  
 
J'ai pas la force de répondre à cette pression sociale, de me justifier, d'expliquer... j'ai le sentiment que les gens qui ne sont pas passé par là ne peuvent pas vraiment comprendre ("ça va venir", "c'est dans la tête", "hihi la tante de la soeur de X a réussi grâce à..."...) Bref, j'suis un peu aigrie et j'aime pas ça  :o



 [:threesixmafia]  
 
Moi je sais que sa famille (et la mienne, et  nos amis...) pense que c'est moi qui veut pas.
10 ans ensemble, 38 ans. Évidemment pour eux c'est pas normal.
 
Mais bon je l'ai cherché vu qu'il y a de ça au moins 8 ans (si c'est pas plus en fait) comme on nous saoulais deja avec "et les enfants?" j'ai dit que j'en voulais pas :D
 
Bon la on va très probablement mettre nos familles au courant.
Surtout pour éviter les remarques la prochaine fois qu'on ira dans ma belle famille.  
D'autant plus que la femme du cousin relou (celui qui pose toujours les questions qui saoulent sans jamais lacher l'affaire) est enceinte du 2eme.
La 2nd cousine est également enceinte.
Je sais qu'on aura droit aux questions et j'ai pas la force la de sourire en faisant comme si.
 
Aujourd'hui j'ai dû passer une heure en compagnie de camarade de promo et j'ai failli pleurer 2 fois.
Du coup je crois que j'ai vraiment bien fait de prendre cet arrêt maladie.
 
Mardi je vais demander à mon gyneco si il a un contact de psy à me donner car je vais pas réussir a remonter toute seule la pente je le sens bien.
 
 
Et dit a ton mec que tu as besoin de l'entendre s'exprimer, que tu as besoin d'entendre qu'il sait pourquoi vous êtes dans ce parcours etc... [:zedlefou:3]

n°52844840
jcqs
épais comme une brique
Posté le 29-03-2018 à 06:59:58  profilanswer
 

Echo 6 semaines ajd  [:joemoomoot]


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°52844888
madame mus​quin
sos détresse ?
Posté le 29-03-2018 à 07:26:50  profilanswer
 

0uistiti a écrit :


 [:threesixmafia]  
 
Moi je sais que sa famille (et la mienne, et  nos amis...) pense que c'est moi qui veut pas.
10 ans ensemble, 38 ans. Évidemment pour eux c'est pas normal.
 
Mais bon je l'ai cherché vu qu'il y a de ça au moins 8 ans (si c'est pas plus en fait) comme on nous saoulais deja avec "et les enfants?" j'ai dit que j'en voulais pas :D
 
Bon la on va très probablement mettre nos familles au courant.
Surtout pour éviter les remarques la prochaine fois qu'on ira dans ma belle famille.  
D'autant plus que la femme du cousin relou (celui qui pose toujours les questions qui saoulent sans jamais lacher l'affaire) est enceinte du 2eme.
La 2nd cousine est également enceinte.
[b]Je sais qu'on aura droit aux questions et j'ai pas la force la de sourire en faisant comme si.[/b]
 
Aujourd'hui j'ai dû passer une heure en compagnie de camarade de promo et j'ai failli pleurer 2 fois.
Du coup je crois que j'ai vraiment bien fait de prendre cet arrêt maladie.
 
Mardi je vais demander à mon gyneco si il a un contact de psy à me donner car je vais pas réussir a remonter toute seule la pente je le sens bien.
 
 
Et dit a ton mec que tu as besoin de l'entendre s'exprimer, que tu as besoin d'entendre qu'il sait pourquoi vous êtes dans ce parcours etc... [:zedlefou:3]


 
Je ressens la même chose, sourire de façade, faux semblants alors qu'en fait quand tu vois des nourissons tu as juste envie de pleurer... L'été dernier, on venait d'apprendre la pathologie de mon mec (genre 3 jours avant), et là sa cousine débarque avec son bébé de 2 mois, mon mec pousse la poussette pour le ramener à sa voiture, ça m'a tué de le voir avec une poussette et d'imaginer ne jamais le voir faire ça avec notre propre enfant, je crois que c'est la pire détresse que j'ai pu ressentir.
Courage en tout cas ! J'essaie d'être un peu optimiste, je dois appeler le labo tout à l'heure mais j'ai du mal à y croire...!

n°52845367
Hypothese
Posté le 29-03-2018 à 09:18:06  profilanswer
 

jcqs a écrit :

Echo 6 semaines ajd [:joemoomoot]


[:zigg]

n°52848898
0uistiti
Posté le 29-03-2018 à 14:23:11  profilanswer
 

jcqs a écrit :

Echo 6 semaines ajd  [:joemoomoot]


 
 [:zigg]

n°52849949
madame mus​quin
sos détresse ?
Posté le 29-03-2018 à 15:51:13  profilanswer
 

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !

n°52849975
Adiht
Posté le 29-03-2018 à 15:52:52  profilanswer
 

Ma mère me spamme de photos du nouveau-né de mon cousin, elle a vraiment aucun tact [:vyse]

Message cité 3 fois
Message édité par Adiht le 29-03-2018 à 15:53:03

---------------
topic amp enfants et parentalité différents
n°52850134
Sinking
Parano-Hypocondriaque
Posté le 29-03-2018 à 16:03:44  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !


Yes ! Croisage de doigts à fond !
 
Adiht > pour changer :/ [:andromaque]


---------------
Follow me to where the real fun is...!!
n°52850151
0uistiti
Posté le 29-03-2018 à 16:06:11  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !


Yes  [:karnakhan]  
 
Croisage de doigts intense  [:glossypaper]  [:glossypaper]  
 

Adiht a écrit :

Ma mère me spamme de photos du nouveau-né de mon cousin, elle a vraiment aucun tact [:vyse]


Je... Heu... Je préfère pas dire ce que j'en pense.
 [:threesixmafia]  

n°52850157
sweetmaels​trom
Posté le 29-03-2018 à 16:06:39  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !


 
C’est une bonne nouvelle, ça!  
Croisage de doigts à fond!  [:zigg]
Adiht > mais c’est pas possible  [:kosmos]


Message édité par sweetmaelstrom le 29-03-2018 à 16:07:46
n°52850163
Adiht
Posté le 29-03-2018 à 16:07:17  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !


Yes allez accroche-toi petit œuf de Pâques q

Sinking a écrit :


Yes ! Croisage de doigts à fond !

 

Adiht > pour changer :/ [:andromaque]


Jpp j'te jure.


---------------
topic amp enfants et parentalité différents
n°52850180
Sinking
Parano-Hypocondriaque
Posté le 29-03-2018 à 16:09:19  profilanswer
 


Adiht a écrit :


Jpp j'te jure.


Tu m'étonnes :/ Je comprends pas qu'elle doit pas un peu plus douce avec sa propre fille.


---------------
Follow me to where the real fun is...!!
n°52850239
colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 29-03-2018 à 16:16:05  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !


 [:zigg]

 

Et Adiht  [:zedlefou:3] Je fais partie de ceux qui ne disent pas grand chose, mais n'oublient pas et n'oublieront jamais.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy, I'm the gin in the gin soaked boy
n°52850261
Hypothese
Posté le 29-03-2018 à 16:18:48  profilanswer
 

madame musquin a écrit :

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !


[:zigg]

 

Pardon si la question manque de tact mais qu'est il arrivé aux 2 autres ? Congelés pour une autre fois ?

 


Adiht [:andromaque]

n°52850983
madame mus​quin
sos détresse ?
Posté le 29-03-2018 à 17:39:10  profilanswer
 

Hypothese a écrit :


[:zigg]
 
Pardon si la question manque de tact mais qu'est il arrivé aux 2 autres ? Congelés pour une autre fois ?
 
 
Adiht [:andromaque]


 
Aucun manque de tact t'inquiète, on les laisse se développer jusqu'à samedi au stade de blastocyte (embryon J+5) puis on les congèlera pour transfert ultérieur si ils sont beaux et viables !  
 
N'empêche que j'ai tellement lu de choses sur la PMA que j'ai l'impression que je pourrais écrire un bouquin ou conseiller un couple qui commence son parcours !

n°52851028
Hypothese
Posté le 29-03-2018 à 17:43:09  profilanswer
 

:jap: j'espère que vous aurez votre issue heureuse !

n°52853629
christine9​72
Posté le 29-03-2018 à 23:42:38  profilanswer
 

Adiht a écrit :

Ma mère me spamme de photos du nouveau-né de mon cousin, elle a vraiment aucun tact [:vyse]


C’est fou ça....  [:axl]

n°52858790
madmary
Posté le 30-03-2018 à 15:02:06  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis une lectrice anonyme du forum et j'envisage un don d'ovocytes.
Je me pose la question des impacts pour moi, mon couple et mes enfants : par exemple comment se passe une stimulation, est-ce très contraignant ?  
Il y a assez peu de documentation sur internet, en tout cas axée sur la donneuse. Vos avis ou recommandations sur le sujet m'intéresse beaucoup.
 
Merci et bonne journée.

n°52858998
standalone
Posté le 30-03-2018 à 15:14:03  profilanswer
 

C'est super que tu envisage ça, il manque cruellement d'ovocyte en France!
Tu vas avoir une série de prise de sang  et écho pour établir ton "potentiel" de don, et le profil de la stimulation qui te sera appliqué.  
En gros on saura quel dosage d'hormone tu devra recevoir.
 
Ensuite tu va avoir des piqures à te faire tous les soirs pendant 15 jours pour stimuler à fond tes ovaires afin qu'ils produisent plein d'ovocytes d'un coup.
Tu aura des prises de sang et échos durant cette période pour bien suivre le développement et savoir quel jour ponctionner.
Le jour de la ponction tu as une anesthésie générale ou hypnose, tu choisis (dans notre clinique) et tu es ponctionné. Tu aura surement une semaine d'arret après pour te remettre. C'est assez éprouvant physiquement comme processus, mais ça ne dure que 1 cycle grosso modo (plus tous les exams avant)
 
Pour tout ce qui est psychologique tu as une psychologue dans les centres de PMA qui pourra t'aider bien mieux que moi :)

n°52859070
ptitelunat​ik
Oups
Posté le 30-03-2018 à 15:19:19  profilanswer
 

Je m'étais renseignée il y a longtemps mais entre les piqûres pendant 15 jours, les échos et prises de sang plus l’arrêt de travail. Si tu bosses c'est très très difficile.


---------------
"C'est ou noir ou blanc mais pas dalmatien !" David de Top Chef
n°52859372
Hypothese
Posté le 30-03-2018 à 15:42:23  profilanswer
 

Tiens du coup je me demande si c'est pas un truc que moi je pourrais faire, avec mes vacances [:transparency] Bon p'tet prévoir de faire garder le bébé, s'il faut une semaine d'arrêt ça doit pas être pour rien.  
 
Les conditions c'est juste d'avoir déjà eu des enfants ?

n°52859375
Multi_Cay_​Moi
Posté le 30-03-2018 à 15:42:46  profilanswer
 

Je dois pas avoir la bonne appli sur mon portable. J'arrive pas à faire des réponses multiples... Du coup comme j'ai pas touché un ordi pendant cette période, j'arrive 3h après la bataille. Vais essayer de pas faire de trop gros pavé  :whistle:  
 

jcqs a écrit :

Echo 6 semaines ajd  [:joemoomoot]


 
Croisage de doigts, nattes dans les cheveux et tout et tout ! [:zigg]
 

madame musquin a écrit :


 
Je ressens la même chose, sourire de façade, faux semblants alors qu'en fait quand tu vois des nourissons tu as juste envie de pleurer... L'été dernier, on venait d'apprendre la pathologie de mon mec (genre 3 jours avant), et là sa cousine débarque avec son bébé de 2 mois, mon mec pousse la poussette pour le ramener à sa voiture, ça m'a tué de le voir avec une poussette et d'imaginer ne jamais le voir faire ça avec notre propre enfant, je crois que c'est la pire détresse que j'ai pu ressentir.
Courage en tout cas ! J'essaie d'être un peu optimiste, je dois appeler le labo tout à l'heure mais j'ai du mal à y croire...!


 
Je suis assez partagée, moi, sur le sujet. Je distingue bien pour l'instant entre les personnes vraiment proches pour lesquelles je suis très heureuse et je trouve leurs gosses trop mignons, j'aime bien jouer avec, j'oublie nos difficultés quand on est avec... Et les personnes moins proches où j'arrive pas, je suis jalouse ("pourquoi eux et pas moi ??" ).
 
J'ai une soirée prévue la semaine prochaine d'une amie proche, elle est déjà prévenue qu'on viendra certainement pas, car pas envie de m'imposer de voir des potes/connaissances avec leurs gamins (la dernière fois c'était aussi juste après ma 1e FC, j'en ai un très mauvais souvenir...)
 

madame musquin a écrit :

Suite de mes aventures !
Coup de fil du labo ce matin:"les 3 embryons sont toujours là, ils sont beaux, venez on vous fait le transfert aujourd'hui"
Mon gynéco ne veut pas prendre le risque qu'il n'y ait plus d'embryons samedi et donc on m'a transféré un bel embryon tout à l'heure !
Mon optimisme revient, j'y crois à fond, quitte à être encore déçue mais bon, c'est comme ça !!
Je croise les doigts pour tous ceux qui ont des échéances, on va y arriver !


 
Croisage de doigts et nattes dans les cheveux aussi !!!  
 

Adiht a écrit :

Ma mère me spamme de photos du nouveau-né de mon cousin, elle a vraiment aucun tact [:vyse]


 
Comme qui dirait, y'a deux choses infinies : l'univers et la connerie humaine. Pour l'univers, on est pas sûrs...
Franchement, tu as tellement de courage de supporter tout ça. Y'a des baffes qui se perdent !
 

madmary a écrit :

Bonjour,
 
Je suis une lectrice anonyme du forum et j'envisage un don d'ovocytes.
Je me pose la question des impacts pour moi, mon couple et mes enfants : par exemple comment se passe une stimulation, est-ce très contraignant ?  
Il y a assez peu de documentation sur internet, en tout cas axée sur la donneuse. Vos avis ou recommandations sur le sujet m'intéresse beaucoup.
 
Merci et bonne journée.


 
Franchement, je ne sais pas du tout /message utile du jour  :hello:  
Mais le geste est hyper appréciable. Ca a l'air compliqué d'après les réponses suivantes, mais rien que de vouloir le faire, respect  :jap:  
 
 

0uistiti a écrit :


J'ai été chez le medecin ce matin et bon vu que je me suis effondrée en larmes en arrivant dans son bureau elle m'a évidemment arrêtée.
Elle m'a proposé jusque demain si ça allait, j'ai demandé un peu plus (je voulais jeudi et bosser de chez moi vendredi, et du coup elle m'a arrêtée toute la semaine.
Je reconnais être soulagée.
J'ai refait ma sieste du matin et de l'après midi. Je sens que j'en ai besoin
Et puis mon conjoint bosse de la maison les lundi/mardi du coup je ne suis pas seule ce qui est pas mal aussi.
 
Bon demain matin j'ai un truc que je ne peux en théorie absolument pas éviter au taf/ pour mes études. Du coup j'envisage d'y aller et de rentrer me coucher ensuite.
 


 
cool de voir que tu as pu être arrêtée finalement. J'ai trouvé vraiment ça épuisant, rien que physiquement.  
La dernière fois, j'avais encore plus le côté psychologique, mais là, rien que la fatigue physique... ca devrait être obligatoire l'arrêt.  
Hier j'ai voulu faire la vaisselle, histoire de faire qqch, j'ai lavé 3 couverts et je suis retournée dormir :D
 
L'an dernier, au bout du 3e jour, j'ai étendu une lessive, et je suis retournée faire une sieste quoi :D
 
C'est important de penser à soi !!  
 
Comment ça va aujourd'hui ? Tu as télétravaillé ou été arrêtée?  
encore abonnée aux émissions de merde ? Ce n'est pas une critique, j'alterne entre toutes les émissions spéciales ménagère de moins de 50 ans depuis 2 jours, comme quand j'étais au chômage  :lol:  

Message cité 1 fois
Message édité par Multi_Cay_Moi le 30-03-2018 à 15:49:42
n°52859388
sweetmaels​trom
Posté le 30-03-2018 à 15:43:48  profilanswer
 

ptitelunatik a écrit :

Je m'étais renseignée il y a longtemps mais entre les piqûres pendant 15 jours, les échos et prises de sang plus l’arrêt de travail. Si tu bosses c'est très très difficile.


 
C’est malheureusement le quotidien de la plupart des femmes en PMA...  
mais c’est vrai que c’est compliqué en plus du boulot.  
Après, c’est sur un seul cycle, et généralement, tu peux le prévoir un peu à l’avance

Message cité 2 fois
Message édité par sweetmaelstrom le 30-03-2018 à 15:46:05
n°52859421
archergrin​cheux
Posté le 30-03-2018 à 15:47:02  profilanswer
 

sweetmaelstrom a écrit :


 
C’est malheureusement le quotidien de la plupart des femmes en PMA...  
mais c’est vrai que c’est compliqué en plus du boulot.  
Après, c’est sur un seul cycle, et généralement, tu peux le prévoir un peu à l’avance


 
Jme rappelle plus, t'avais eu combien de temps d'arrêt après la ponction ?

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  256  257  258  ..  296  297  298  299  300  301

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Vos enfants grandissent : trucs, astuces, résolutions, DPI :omaltraitance enfants sujet tpe
Que pensez vous de cette conception du travail?Ces vaccins tueurs d'enfants
La laisse pour les enfants, parents indignes ou seule solution?PACS > le rompre à l'amiable avec 1 enfant
Les coquilles verbales de vos enfantsgarde d'enfants
Plus de sujets relatifs à : Topic AMP/IMG/grossesses difficiles/enfants handicapés


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR