Reprise du message précédent :
C'est malheureusement souvent la victime qu'on déplace: parce que de guerre lasse,elle va accepter...Alors que la personne toxique, faut engager les procédures,quoi.

 
 
Non.
C’est même fondamental de comprendre que le problème est systémique et non pas individuel, en fait.

Dans mon entreprise on a changé de DRH. Depuis j'ai eu affaire a un probleme de harcelement (moral et sexiste - pas sexuel). Les victimes ont été protégées immédiatement. La principale victime a changé de service en 48h (oui, elle a changé, pour sa protection). Le problème a été viré en quelques semaines.
Ça faisait 7 ans (et probablement bien plus longtemps) qu'on me disait que c'était "culturel, on ne peut rien faire".

Le nouveau DRH ? Une femme. Coincidence ? Peut etre.

A coté de ça la boite est pas parfaite. Loin de là. Mais cet épisode ça m'a quand même permis de réaliser ce qui est possible quand juste on écoute les gens et on agit sainement.

 
Tu parles bien de la souffrance des mecs paumés qui font des attentats ?
Pour toi ce n'est pas un fait divers mais un fait de société ?
Tu fais le même alors amalgame pour tous les faits divers alors ...
 

 
Désolé je n'ai vraiment pas du tout le même sentiment, je trouve qu'on évolue dans le bon sens.

Au bout d'un moment, si un fait divers se répète souvent, avec les mêmes critères, on peut se demander s'il ne s'agit pas d'un problème de société.
En ce qui concerne la montée du masculinisme et des violences associés, ainsi que le mal être des hommes, je pense qu'on peut dire qu'on arrive a un fait de société. Ce ne sont plus des situations isolées.

 
Pour ceux qui ont du mal avec les podcast (dont moi ) ca existe en livre aussi, je l’ai ajouté a ma liste.

La différence c'est qu'on en parle, alors qu'avant on en parlait pas. Ça ne veut pas dire qu'il n'y avait rien avant.

Il y a à la fois une prise de conscience collective autour des violences faites aux femmes ET une montée du masculinisme, notamment chez les plus jeunes. Notre génération va dans le bon sens mais il ne fait pas se voiler la face, chez les ados et jeunes adultes, il se passe des choses effrayantes.

 
Les attentats c’est la partie visible de l’iceberg. Les violences systémiques ne manifestent pas toutes les mêmes conséquences sur tous les individus.
 
Par ailleurs considérer qu’il s’agit d’un problème individuel est très pratique, ça permet de complètement se dédouaner (et je ne prétends pas qu’ouvrir sa gueule est simple).

 
Bonne idée.

 
As-tu une explication à cela stp ? Si notre génération va dans le bon sens, comment se fait-il que nous n'éduquons pas nos fils dans la bonne direction.

Parce que t'as beau faire ce que tu peux, tu as intériorisés des normes que tu vas faire absorber à tes enfants (ex tout con et fréquent : si ta femme est à 80% et pas toi).
Parce qu'on éduque pas des enfants dans une bulle et qu'ils sont soumis aux normes de la société et des autres également.
Parce que les réseaux sociaux.

+1

Une étude a été faite l'année dernière par le haut conseil à l'égalité, elle avait fait du bruit dans les médias. Les jeunes hommes sont de plus en plus mascus et conservateurs.
Le role des RS est pointé notamment.

 
 
Les pick me, ce fléau.

 
 
Parce que c’est super long. Et qu’une partie de ceux qui perdent des privilèges n’en ont pas du tout envie et font de la résistance.

 
Ha ben moi c’est pas un sentiment, c’est le livre que je lis en ce moment écrit par une journaliste spécialisée en mascu, incels et crimes feminicides et qui explique que ca prends de l’ampleur, que les problèmes augmentent chaque année et que certains pays comme la suisse ont inclus ces mouvements mascu et incels dans leurs surveillances anti attentats.
 
Donc non, ca ne semble pas aller dans le bon sens, ca semble se polariser plus fortement.

 
Voilà c'est surtout ça, il y a toujours eu des laissés pour compte dans le marché des relations humaines.
 
C'est plus les mêmes personnes, vu que les mœurs sont changé ceux-ci sont probablement plus bruyants

Je pense que notre génération va dans le bon sens, mais actuellement elle éduque plutôt des enfants. Les grandes prises de conscience c'est très récent : #metoo c'est 2017, l'année de naissance de mon fils.
Ceux qui ont entre 5 et 10 ans de plus ont plutôt été élevés par des gen x qui est une génération beaucoup plus conservatrice et qui se remet moins en question (cf. les nana cinquantenaires dont je parlais plus haut) et beaucoup moins compétente sur la surveillance des réseaux sociaux auxquels leurs enfants ont droit.
Ensuite, il y a une montée globale de l'extrême droite depuis environ 2010-2015 avec un cumul entre les crises financières, politiques et sanitaires : 10 millions d'américains ont perdu leur maison suite à la crise des surprimes qui a tabassé le monde entier, Trump est mis au pouvoir par les mêmes personnes qui ont orchestré le brexit, le COVID s'invite là-dessus, Poutine envahit l'Ukraine. Ça fait que les mecs qui ont 20 ans aujourd'hui n'ont à peu près connu qu'un monde qui va mal, via Tiktok, et les discours populistes cherchent des coupables. Dans le même temps, et c'est ça qui est intéressant, le gender gap se creuse : les jeunes femmes font plus d'études, sont plus autonomes et moins sensibles aux contenus extrêmes, auquel elles sont moins exposées d'ailleurs (les algo sont furieusement genrés sur les RS).

Bon c'est de la socio de comptoir, mais c'est un résumé à grosses lignes.

Des idées de nouveau nom de topic ? Moi j'aime bien "Girl's girls@hfr", on garde l'idée d'un groupe féminin mais en plus positif.

Les mecs devraient obligatoirement l'écouter avant de se permettre de poster ici.
 
Girl's girls, pas fan, je trouve que c'est quasi du même niveau que les Pick me, juste plus pernicieux, mâtiné d'injonctions. Faudrait tout accepter des autres sous prétexte que ce sont des femmes ? Bof, ça en devient oppressif aussi, si tu as le malheur de ne pas suivre le mouvement, tu fais partie du problème. Je sais que ce n'est pas le fondement du truc mais c'est ce que ça devient.
 
Je préférerais quelque chose qui évoque le matriarcat !

Je n'aime pas le terme Girl
Après j'utilise le terme "meuf" que plein de gens déteste donc je ne suis pas un exemple

 
Ben c’est ce que j’ai conclu des échanges des pages précédentes, que l’idée c’est que, homme ou femme, soit t’es feministe soit tu fais partie du problème.
 
(Je comprends l’idée je crois, mais j’ai pas finit d’analyser l’affaire ni mes lectures)

Le topic des FEMMES.

Ah c'est marrant, je vois pas ça comme ça moi, pour moi l'idée c'est plus d'avoir un espace de soutien et d'encouragement face à des difficultés communes qu'un truc rigide et fermé avec des règles strictes. On peut très bien débattre et ne pas être d'accord (ça reste HFR, tout le monde fait ça très bien ), sans perdre de vue une idée générale d'empathie.
Après le matriarcat ça me parle aussi mais il y a des CF ici qui peuvent ne pas s'y retrouver.

Valable aussi.

En tant que CF, je me retrouve complètement dans le matriarcat.  
Mais peut-être parce que j'y vois pas forcément une maternité, comme je ne vois pas forcément de paternité dans le patriarcat.

On peut très bien le mettre dans le premier post
 
Pour le titre et par rapport aux derniers échanges, je trouve important de mettre en avant qu'il s'agit d'un [safe] place de femmes, et de conserver le principe qu'un mec relou n'y a pas sa place.  
On peut y parler de féminisme et de sexisme, mais pas transformer ce topic en topic de débat sur le féminisme.  
Autrement femmes, meufs, hfriennes, tout me va (je n'aime pas trop l'appellation girl non plus, que je trouve trop girly )

Je suis CF et, en tant que représentante universelle du childfreeisme, je me retrouve à 100% dans le mot matriarcat ^^
 
Après, faut voir si on veut afficher quelque chose de militant "matriarcat" ou de neutre "femmes" ou un peu entre deux avec "girl's girls".

 
Du coup l’idée générale c’est de remplacer le patriarcat par le matriarcat, ou d’arriver a un equilibre et qu’aucun des 2 n’existe plus?

 
Oui !!
 
Et c'est vrai que HFRiennes finalement... Ça dit exactement ce que ça veut dire !

Le terme matriarcat me semble un peu trop marqué en solo, mais pourquoi pas un truc genre : Matriarc@hfr, le topic des femmes ?

Girls alors que y'a quasi personne en dessous de 40 berges...

+1

Faudra prévenir la modération avant

Je sais pas si le mot matriarcat est connoté négativement comme le mot patriarcat (en tout cas, pas dans ma tête).

Je suis assez d'accord, les 2 termes sont négatifs pour moi. Ce qui est visé c'est l'équilibre entre les sexes, pas l'un qui prenne l'ascendant sur l'autre.

 
Ah oui la campagne de deux millions d'habitants
 
@ Tillow : dans les collègues qui tiennent un discours "pro-mascu", une quinqua, mais aussi une jeune trentenaire. Il y a encore pas mal de conservatisme chez les jeunes générations où le mariage en blanc/adoption du nom du mari/enfants/tâches ménagères pour Madame est l'évidence et un automatisme, et pas forcément un choix réfléchi.
Faut aussi regarder du côté des tradwives et de certaines mouvances "féministes" ultra-communautaires (parfois/souvent vachement misogynes dans le fond), c'est plein de jeunes filles.

Oui !

Ah ben les tradwives c'est le pendant féminin de la propagande mascu... Et oui évidemment, il y a des problèmes sur toutes les générations malheureusement.

Ça me va aussi.
Peut-être changer le FP aussi, il est un peu daté

Oui, parce que dès qu'elles arrivent a 30 ans et divorcent, la réalité les rattrapent et elles ne tiennent plus le même discours