Reprise du message précédent :
Quoi donc ?

 
Sauf que toi tu n'évoquais que le rôle joué par les hommes ; je tenais à souligner qu'homme comme femme nous jouons un rôle actif dans cet état de fait.  
 
Le cas d'une mère qui sait par sa fille que celle-ci est abusée sous son propre toit par son compagnon, par exemple, et qui ne fait rien pour l'empêcher.

 
je suis un peu d'accord avec toi quand meme

Une BD que je trouvais déjà un peu relou au premier épisode.
L'héroïne jolie et court vêtue se fait traiter de garce et de pute (mais il faut que je vérifie les termes exacts) par le génie qui vit dans la cave du manoir. Soit.
Deuxième épisode...
Je vais faire une photo des cases en question.

Non, ce n'est pas la même chose.
Tu fais comme si la peur n'entrait pas en ligne de compte.
Sûrement il doit y avoir des femmes que ça arrange que leur fille se fasse violer par leur homme quand elles, ça les saoule.
Majoritairement les acteurs, les violeurs sont des hommes. Qu'ils bénéficient de complicité, de silence, est autre chose.
On dirait que tu mets tout sur le même plan.
Que c'est aussi grave de ne pas savoir quoi dire à une copine violée que d'être le type qui lui a fait ça.

 
Ben ouais. Tout un concept. Tout ça pour dire que je le ressens comme toi.

 
Oh bordel ...

 
D'toute façon Spirou, depuis que Dupuis a viré l'ancienne garde...ils savent plus sur quel terrain danser ces cons.

Oui, souvent, ça me laisse perplexe. Comme si Tamara devait servir d'alibi à cette grande nazerie que sont Les Nombrils

Je crois qu'il y a une différence entre ne pas savoir quoi dire, et couvrir un viol, ne pas croire, ne pas écouter voire enfoncer quelqu'un qui annonce s'être fait violer. Et malheureusement ça existe des femmes qui répondent à la seconde catégorie et qui seraient tout aussi concernées par les campagnes de sensibilisation. C'est de ça dont parle Moot² si je comprends bien.

Bien sûr qu'elle est là, mais ça peut être la peur de faire face à la situation, la peur du jugement d'autrui, la peur de perdre l'homme qu'elles aiment malgré tout, etc...
Une personne qui sait et qui ne fait strictement rien pour que cela s'arrête, c'est de la non assistance à personne en danger, et oui je considère que c'est se rendre complice d'une certaine manière de ce qui se passe, en faisant comme si elle le cautionnait.
 
Certaines femmes savent très bien quoi dire à une amie, fille, victime au sens large : qu'elle ment, qu'elle l'a bien cherché, qu'elle aurait pu réagir différemment, que ce n'est pas grave, etc... Il n'y a pas que les hommes pour se comporter en salauds.
 
A mon sens c'est tout aussi grave que l'acte en lui-même, ce déni c'est mourir une deuxième fois.  
 
Toi tu considères peut-être que l'acte en lui-même est pire, alors que pour moi il n'y a pas réellement d'échelle de valeur : l'acte est horrible, et les réactions ou absences de réactions de certain(e)s le sont tout autant.  
 
Quoi qu'il en soit, et au-delà d'un avis personnel sur la question, il me semble que pour que les choses changent il est judicieux de ne pas penser que seuls les hommes sont à éduquer, et que seuls eux ont un pouvoir d'action.

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Oh la vache, cette série. Ayant subi mon lot au collège/lycée, je trouvais la prépublication du premier tome à hurler de rage contre le ou la scénariste.

 
J'ai résilié quand ils ont republié les Schtroumpfs.

 
  Tu m'étonnes, j'ai failli embrasser la vendeuse quand elle m'a confié que les stocks allaient être réapprovisionnés et ce, en GRANDE quantité!  
Bon, m'est avis qu'il va falloir se magner les miches quand même    
 

Jolie coupe et surtout jolis cheveux    
Je suis en pleine tentative pour laisser pousser les miens, que c'est fastidieux    

J'ose croire que cela ne se passe pas forcément de cette façon dans tous les cas. Et effectivement, je suis d'accord avec In Ze Navy, on ne peut pas mettre le violeur et la personne qui ne sait comment réagir en face/qui réagit mal sur le même plan! On ne peut ôter ces histoires de leurs contextes complexes, sans pour autant excuser les personnes qui par leurs silences se rendront complices (le terme me chiffonne en fait) du délit.
 
 

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Euh, très franchement, pour avoir pas mal discuté de ça avec des ami(e)s étant passé par là et n'ayant pas été cru(e)s et ayant été accablé(e)s par des personnes de leur entourage, cela peut encore plus mal être vécu que l'agression en elle-même...

Je ne mets pas le "ne pas savoir quoi dire" sur le même plan parce qu'on ne sait jamais quoi dire dans cette situation, mais plutôt le "réagir mal" ie accuser de mentir, minimiser et accabler.
Et ça aussi ça passe par de la communication et de la sensibilisation. Parce que tu trouveras un paquet de gens bien sous tous rapports pour qui les personnes agressées sexuellement l'ont, dans le fond, bien cherché et que ça ne leur arriverait jamais à eux parce qu'ils font attention, t'vois.

 
Dans les cas spécifiques que tu décris, je suis assez d'accord avec toi. L'entourage proche peut parfois jouer un rôle prépondérant dans la suite donnée à un viol, et on peut considérer cela comme de la non assistance

 
La NYC est pas mal aussi oui! Moi je vais commencer par la Naked, on verra ensuite quand je serais un peu plus douée avec mes pinceaux

Elle ressemble à quoi cette palette ?

 
Je n'ai pas émis de jugement de valeur entre les 2, j'ai juste dit (mal peut-être ) que les "délits" n'étaient pas les mêmes!

J'ai parlé de complicité, en effet ; pourtant je ne trouve pas que ce soit la même chose. Ni aussi grave.
Et c'est un peu regarder le doigt quand on montre la lune, comme si c'était le problème principal. Et puisque tu en es à l'incompréhension de la victime, au lieu de ne stigmatiser que certaines femmes, peut-être pourrait-on parler de la société en général, des potes, des flics, des juges, de Mme Michu et de M. Paul.  
Enfin s'il n'y avait pas de voleurs personne ne viendrait dire "ta porte c'était de la merde de toute façon", "fallait fermer la fenêtre, patate", "de toute façon tu n'avais que des brols, bon débarras".
 
Je n'ai par ailleurs jamais laissé entendre ce que tu dis dans ta dernière phrase.

 
   
J'ai vu le lien, les citations je n'ai pas pensé au thème du topic.
 

 
 
On est d'accord elle n'est pas la plus à critiquer dans l'affaire ! Loin de là.
Ses paroles m'ont paru refléter pas mal de réactions suscitées par l'affaire RP, et j'avais trouvé bien triste que ce type de viol soit minimisé du fait de son contexte.

Ben oui, mais tous les hommes ne sont pas des violeurs non plus. C'est précisément pour lutter contre ceux qui le sont et éviter que d'autres le deviennent que ce genre de campagne a un sens, je pense.
 
Éduquer un homme pour qu'il sache qu'il y a des choses qu'il ne doit pas faire, lui apprendre à respecter la femme comme tout être humain, cela passe aussi par les valeurs transmises par la mère (et/ou le père, je ne limite pas l'éducation à la femme).
 
Pour savoir comment réagir dans le cas où une personne est victime, cela s'apprend aussi.
 
Je veux dire que c'est notamment pour ce genre de raisons qu'il me semble important que des informations circulent le plus possible auprès d'hommes et de femmes.  

J'ai vu les couleurs de la Naked, elle est superbe.    
Par contre pas sûre que les teintes ne soient pas trop discrètes dans les effets.  
 

 
Ah oui pas mal.  
 
 
 

Alors, voilà. J'en ai parlé à ma soeur, et je voudrais donc me couper les cheveux au dessus des épaules... 1ere fois qu'ils seront aussi courts.
 
Ma hantise, vraiment, c'est de ressembler à ça :    
 

 
(sans frange, évidemment, je n'en ferai pas!)

 
Non, pas du tout, tu peux justement aller du plus "naturel" au plus "chargé"
Tiens, 2 exemples trouvés vite fait:  
Version sombre
http://www.makeupgeek.com/tutorial [...] smoky-eye/  
Version plus light
http://makeupbytiffanyd.blogspot.c [...] mokey.html
En fait je pense qu'on peut faire vraiment pas mal de choses avec, cela reste dans les même tons évidemment

 
Pourquoi ta hantise ? (je trouve ça mignon moi)

 
Je ne saurai te donner un avis. On ne voit pas assez les nichons de la fille sur cette photo pour être pertinent.
 
/running gag

 
Je déteste, je hais  

 
et moi je te comprends, parce qu'une chevelure pareille si c'est pas finement étudiée ça part au n'importe quoi en moins de 3mn    
tu as vraiment les cheveux aussi bouclés?
moi il prennent n'importe quelle forme donc c'est lisseur obligatoire (ne sachant pas faire un brushing)

 
Je suis d'accord avec toi.
Au final, le débat me semble quand même complexe et il est difficile de pouvoir expliquer en 2 lignes les raisons pour lesquelles une mère va accuser sa fille de l' "avoir bien cherché" (je prends le cas le plus extrême), les facteurs peuvent être si divers... facteur social, facteur familial, facteur culturel... Cela ne minimise en rien la réaction, évidemment.

 
Pareil pour les brushing, je sais pas faire, c'est au lisseur
 
Ben plus ils sont courts, plus ils bouclent... Alors j'ai peur... Je sais pas du tout quel rendu ça pourrait avoir, puisque j'ai jamais osé le faire

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