Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2564 connectés 

 

 

Février 2025, baisse du TRVE, augmentation des taxes, pour moi :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  244  245  246  ..  830  831  832  833  834  835
Auteur Sujet :

[TU] fournisseurs d'énergie. Guerre des prix : Alpiq vs Primeo vs UFC

n°66688555
GuillaumeF
Posté le 04-09-2022 à 12:39:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la chouquetterie a écrit :


 
Les frais de MES sont pour les distributeurs pas pour les fournisseurs  ;) !
 
Si c'est un changement de fournisseur, ça résilie ton contrat chez ton autre fournisseur ! :jap:
 
Quant aux doutes sur le service clients EDF, il est bien en France, dans toutes les régions il y a des chargés de clientèle et tous ne sont pas des agents EDF, il y a comme pour les distributeurs, des prestataires  ;)


 
Enedis n'a rien à faire ici, les frais de MES c'est quand c'est coupé... Là, je fais un changement de fournisseur,  c'est gratuit...
(Et c'est EDF qui encaisse quand même...)
 
D'ailleurs, Enedis a déjà l'info que je suis chez EDF...

Message cité 2 fois
Message édité par GuillaumeF le 04-09-2022 à 12:39:49
mood
Publicité
Posté le 04-09-2022 à 12:39:10  profilanswer
 

n°66688562
la chouque​tterie
Posté le 04-09-2022 à 12:41:22  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :


 
Enedis n'a rien à faire ici, les frais de MES c'est quand c'est coupé... Là, je fais un changement de fournisseur,  c'est gratuit...
(Et c'est EDF qui encaisse quand même...)


 
Absolument pas ! les frais de MES c'est dès que tu souscrits un contrat et EDF (ou autre acteur de marché) te les facture que ce soit pour GRDF (gaz) ou ENEDIS (électricité), mais ce sont les frais pour les distributeurs les frais de MES (entre autres) :jap:  
 
Quant à ton changement de fournisseur, effectivement c'est gratuit !


Message édité par la chouquetterie le 04-09-2022 à 12:51:16

---------------
www.veroniqueetlachouquetterie.fr, Pinterest, instagram,
n°66688631
Srsim
Posté le 04-09-2022 à 12:54:08  profilanswer
 

naglefourbe a écrit :


ha nous on va y aller YOLO, PAC air/air aussi, avec rien d'autre. enfin si : des grille-pains si il fait -15 et que les PACs sont en PLS quoi :o
Tempo depuis Mars aussi, quand l'autre offre EDF avait bondi lâchement.


 
Les jours où il fera -15 ils seront rouge, justement.

n°66688660
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 04-09-2022 à 12:58:34  profilanswer
 

.
 
bien visé !      :jap:     :o  
 
 
 

n°66689123
tuffgong
Posté le 04-09-2022 à 14:17:21  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

 

Enedis n'a rien à faire ici, les frais de MES c'est quand c'est coupé... Là, je fais un changement de fournisseur, c'est gratuit...
(Et c'est EDF qui encaisse quand même...)

 

D'ailleurs, Enedis a déjà l'info que je suis chez EDF...

 

Un mois que je me bats avec vattenfall pour m'avoir facturé ces frais qui sont normalement uniquement demandés la première fois lorsqu'on raccorde son logement neuf par exemple.

 

Là il s'agit d'un changement de fournisseur donc gratuit. On me dit que c'est une erreur et que le remboursement va être fait mais ça traine.

 

Je m'en suis aperçu par hasard en regardant ma facture plus attentivement de vattenfall lors de ma souscription chez eux.

 

Je n'imagine pas le nombre de clients facturés illégalement qui subissent ça car as au courant de la loi.

 

Ce marché de l'énergie est une vaste escroquerie organisée au détriment des consommateurs

n°66689257
la chouque​tterie
Posté le 04-09-2022 à 14:37:51  profilanswer
 

tuffgong a écrit :


 
Un mois que je me bats avec vattenfall pour m'avoir facturé ces frais qui sont normalement uniquement demandés la première fois lorsqu'on raccorde son logement neuf par exemple.
 
Là il s'agit d'un changement de fournisseur donc gratuit. On me dit que c'est une erreur et que le remboursement va être fait mais ça traine.
 
Je m'en suis aperçu par hasard en regardant ma facture plus attentivement de vattenfall lors de ma souscription chez eux.
 
Je n'imagine pas le nombre de clients facturés illégalement qui subissent ça car as au courant de la loi.
 
Ce marché de l'énergie est une vaste escroquerie organisée au détriment des consommateurs


 
 
C'est faux ! les frais de MES s'est à chaque fois que tu fais une MES/SOUCRIPTION DE CONTRAT ELEC OU/ET GAZ, je ne parle pas du changement du fournisseur ou là, oui, c'est gratuit !  
 
Un propriétaire qui loue un bien et qui à chaque locataire doit remettre du courant car avec le linky 1 kva tu vas pas loin, et bien il a les frais de MES ! qui sont pour les distributeurs encore une fois et pas pour les fournisseurs !

Message cité 1 fois
Message édité par la chouquetterie le 04-09-2022 à 14:39:00

---------------
www.veroniqueetlachouquetterie.fr, Pinterest, instagram,
n°66689405
GuillaumeF
Posté le 04-09-2022 à 14:56:12  profilanswer
 

la chouquetterie a écrit :


 
 
C'est faux ! les frais de MES s'est à chaque fois que tu fais une MES/SOUCRIPTION DE CONTRAT ELEC OU/ET GAZ, je ne parle pas du changement du fournisseur ou là, oui, c'est gratuit !  
 
Un propriétaire qui loue un bien et qui à chaque locataire doit remettre du courant car avec le linky 1 kva tu vas pas loin, et bien il a les frais de MES ! qui sont pour les distributeurs encore une fois et pas pour les fournisseurs !


 
La oui, je suis d'accord, les frais de mises en service sont à payer ici oui, comme le raccordement pour la premiere fois.

n°66689433
la chouque​tterie
Posté le 04-09-2022 à 14:58:27  profilanswer
 

Si tu as eu des frais pour ton changement de fournisseur, rappelle ton nouveau fournisseur, il te fera le geste commercial !  :jap:  


---------------
www.veroniqueetlachouquetterie.fr, Pinterest, instagram,
n°66690608
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 04-09-2022 à 16:52:26  profilanswer
 

Srsim a écrit :

 

Les jours où il fera -15 ils seront rouge, justement.


y fera pas -15 en région parisienne  :o

 

sinon à chaque changement de fournisseur (TDE; EDF, EDF) je n'ai pas eu de frais de mise en service ou quoi. Et TDE met bien 2 ou 3 mois à fermer ton contrat dans ton espace client ouais :/

Message cité 1 fois
Message édité par naglefourbe le 04-09-2022 à 16:53:45

---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
n°66690622
tuffgong
Posté le 04-09-2022 à 16:55:00  profilanswer
 

la chouquetterie a écrit :

Si tu as eu des frais pour ton changement de fournisseur, rappelle ton nouveau fournisseur, il te fera le geste commercial ! :jap:


Effectivement je me suis mal exprimé.

 

Dans le cas d'une location il y aura des frais d'ouverture pour chaque locataire puisque l'ancien va clôturer son contrat.

 

Dans mon cas construction neuve j'ai payé ces frais avec le tout premier fournisseur et au changement pour vattenfall ce dernier refacture ce qui est interdit.

 

Comme je l'écris un mois qu'on me trimballe de promesses en promesses mais comme je suis têtu je vais rien lâcher par principe

 

mood
Publicité
Posté le 04-09-2022 à 16:55:00  profilanswer
 

n°66691514
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 04-09-2022 à 19:22:01  profilanswer
 

Tu dois pouvoir demander à ta banque le remboursement d'un prélévement non autorisé normalement.


---------------
Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°66694511
crouk
Posté le 05-09-2022 à 09:56:50  profilanswer
 

naglefourbe a écrit :


y fera pas -15 en région parisienne  :o  
 
sinon à chaque changement de fournisseur (TDE; EDF, EDF) je n'ai pas eu de frais de mise en service ou quoi. Et TDE met bien 2 ou 3 mois à fermer ton contrat dans ton espace client ouais :/


 
Ca fait des decennies qu'il a pas fait -15° dans mon coin.
 
Dans le pire des cas -10° et c'est la nuit bien sur. Donc en théorie, tu chauffe pas, ou très peu. En journée avec le soleil ça remonte vers 0° et ça, la PAC elle sait gérer (surtout si c'est un 0° avec un air sec) donc pas de souci particuliers à attendre. Vraiment, pour celui qui psychote, il peut acheter un poele à pétrole, mais j'ai peur que le prix du poele + le carburant revienne plus cher qu'une PAC qui tournerait en jours rouges.

n°66694567
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 05-09-2022 à 10:04:43  profilanswer
 

d'ailleurs vaut-il mieux un poele d'appoint à pétrole ou poele d'appoint à gaz [:skyzor]

n°66694975
crouk
Posté le 05-09-2022 à 10:52:38  profilanswer
 

Eventuellement, pour ceux qui ont des grilles pains en + de la PAC, peut être les remplacer par des radiateurs à inertie, genre ça >> https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 14177.html
 
Tu les fais tourner jusque 6h du mat, et ensuite tu coupes. Il fait bon jusqu'à ce que tout le monde parte de la maison, et pour le soir, la PAC sera programmé pour tourner en fin d'après midi (donc les heures les plus chaudes de la journée donc à son rendement maximal)

n°66695010
toutsec
Posté le 05-09-2022 à 10:56:46  profilanswer
 

crouk a écrit :

 

Ca fait des decennies qu'il a pas fait -15° dans mon coin.

 

Dans le pire des cas -10° et c'est la nuit bien sur. Donc en théorie, tu chauffe pas, ou très peu. En journée avec le soleil ça remonte vers 0° et ça, la PAC elle sait gérer (surtout si c'est un 0° avec un air sec) donc pas de souci particuliers à attendre. Vraiment, pour celui qui psychote, il peut acheter un poele à pétrole, mais j'ai peur que le prix du poele + le carburant revienne plus cher qu'une PAC qui tournerait en jours rouges.


Ça dépend totalement de l'isolation de ta maison. Si tu chauffes à 19 (ou 20 si t'as une nana à la maison :o) en journée, la nuit faut pas que ça descende trop bas. Mais bon, ce n'est pas vraiment facile de savoir quoi faire pour optimiser le couple bien-être et économie d'énergie.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°66695342
fabien44
Posté le 05-09-2022 à 11:31:17  profilanswer
 

Drap!
Je suis passé de CDiscount Energie à EDF!  
Bon j'ai vu trop tard que TE proposait une offre moins chère mais bon le delta avec EDF n'est pas énorme non plus et au moins je suis tranquille et à l'abri d'un spam qui m'annonce une augmentation de tarif que j'aurais pas vu, comme cela s'est passé avec CDiscount au moins de février  :o
 
Bon par contre, ça fait mal, je passe de 110 euros/mois à 138  [:dovakor:4]


Message édité par fabien44 le 05-09-2022 à 11:32:36
n°66695378
Umi
Posté le 05-09-2022 à 11:34:02  profilanswer
 

TE est indexé sur le TRV donc c'est (normalement) impossible.
Ceci-dit c'est un bon choix, au moins tu ne nourris plus les parasites, Green Yellow (maison-mère de CDE) me semblant particulièrement malhonnête d'ailleurs.


---------------
Vous êtes invité aux noces
n°66695463
fabien44
Posté le 05-09-2022 à 11:41:26  profilanswer
 

Umi a écrit :

TE est indexé sur le TRV donc c'est (normalement) impossible.
Ceci-dit c'est un bon choix, au moins tu ne nourris plus les parasites, Green Yellow (maison-mère de CDE) me semblant particulièrement malhonnête d'ailleurs.


Conso annuelle: 7593 kWh, abo base 9KVA
TE: 1 446 €
EDF: 1 492 €
 
Donc pas énorme la diff.
110 à 138 c'est CDE l'année dernière vs EDF ajd


Message édité par fabien44 le 05-09-2022 à 11:43:23
n°66696061
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 05-09-2022 à 12:52:16  profilanswer
 

Umi a écrit :

TE est indexé sur le TRV donc c'est (normalement) impossible.
Ceci-dit c'est un bon choix, au moins tu ne nourris plus les parasites, Green Yellow (maison-mère de CDE) me semblant particulièrement malhonnête d'ailleurs.


Ah le mot parasite c'est vraiment le mot bingo pour élever le débat de l'entre-soi pro nucléaire/pro EDF de HFR, reddit et consorts.
Par ailleurs taper sur GreenYellow qui avait pour vocation, je le rappelle, de couvrir les magasins Casino de toitures solaires et donc être producteur et pas simple fournisseur, c'est fort de café.
N'oublie pas de lui dire que partir chez TE c'est pas sauver EDF :)

n°66696088
garath_
Posté le 05-09-2022 à 12:57:37  profilanswer
 

Tu parles à l'imparfait pour les panneaux solaires, ils n'ont plus l'intention de le faire ?


---------------
HFR Links Preview | HFR Giphy
n°66696102
fabien44
Posté le 05-09-2022 à 12:59:29  profilanswer
 

C'est clair qu'il va y avoir un tas de nouveaux acteurs producteurs ENR et qu'ils va falloir compter sur eux dans l'offre globale avenir et que la part d'EDF va bien diminuer.

n°66696116
Umi
Posté le 05-09-2022 à 13:00:24  profilanswer
 

gingeroots a écrit :


Ah le mot parasite c'est vraiment le mot bingo pour élever le débat de l'entre-soi pro nucléaire/pro EDF de HFR, reddit et consorts.
Par ailleurs taper sur GreenYellow qui avait pour vocation, je le rappelle, de couvrir les magasins Casino de toitures solaires et donc être producteur et pas simple fournisseur, c'est fort de café.
N'oublie pas de lui dire que partir chez TE c'est pas sauver EDF :)


Tu es le CM de GreenYellow ?
Vu que ces parasites ont dégagé leurs clients dès qu'ils ne pouvaient plus s'en foutrent plein les poches, je ne trouve pas que le terme soit exagéré, tout ce système autour de l'arenh est un énorme scandale, e tous ceux qui en on profité indûment devraient être traduits en justice.


Message édité par Umi le 05-09-2022 à 13:06:28

---------------
Vous êtes invité aux noces
n°66696126
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2022 à 13:02:14  profilanswer
 

fabien44 a écrit :

C'est clair qu'il va y avoir un tas de nouveaux acteurs producteurs ENR et qu'ils va falloir compter sur eux dans l'offre globale avenir et que la part d'EDF va bien diminuer.


 
C’était bien le but de l’arenh, mettre le pied à l’étrier à de nouveaux acteurs pour qu’ils développent ensuite leurs solutions de production, beau résultat :o

n°66696151
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 05-09-2022 à 13:06:21  profilanswer
 

Je suis pas CM de qui que ce soit, je bosse dans le milieu donc je connais un peu. Juste ras le bol de se taper des pages entières de mots clés #parasites #ARENH #sauvezEDF alors que la moitié du topic est en chien pour chopper un pauvre parrainage et tenter gratter un peu chez TE (qui faisait voler les avions russes y a encore pas si longtemps), belle hypocrisie.

Message cité 2 fois
Message édité par gingeroots le 05-09-2022 à 13:06:39
n°66696154
Umi
Posté le 05-09-2022 à 13:07:22  profilanswer
 

gingeroots a écrit :

Je suis pas CM de qui que ce soit, je bosse dans le milieu donc je connais un peu. Juste ras le bol de se taper des pages entières de mots clés #parasites #ARENH #sauvezEDF alors que la moitié du topic est en chien pour chopper un pauvre parrainage et tenter gratter un peu chez TE (qui faisait voler les avions russes y a encore pas si longtemps), belle hypocrisie.  


Et alors ? Tu es en guerre contre la Russie peut-être ? moi pas.


---------------
Vous êtes invité aux noces
n°66696234
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 05-09-2022 à 13:17:36  profilanswer
 

Umi a écrit :


Et alors ? Tu es en guerre contre la Russie peut-être ? moi pas.


Citation :

Obligeant le développement continu des agglomérations et des voies, ainsi que l’accroissement du pillage de la Terre, la surpopulation toujours grandissante indique que la fin du monde est forcément inéluctable. Mais ce n’est pas uniquement cela, ni la consommation outrancière de l’énergie et le réchauffement conséquent de la très mince atmosphère qui suffisent à expliquer la proximité de la fin du monde. Les dégâts mondiaux et irréparables occasionnés par le veau d’or (le dieu des hommes...) l’affrontement des nations et la multiplication des guerres, l’extinction accélérée des espèces végétales et animales montrent pareillement sa fin. Il y a également la pollution des produits alimentaires et la pollution de l’air de l’eau du sol, ainsi que la destruction massive de l’ordre originel créé entre toutes choses (comme la dénaturation des organismes vivants) qui informent de l’arrivée de la fin du monde.

n°66696261
Sy22l
Posté le 05-09-2022 à 13:20:11  profilanswer
 

Ils ont fais quoi GreenYellow contre la fin du monde ?

n°66696297
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 05-09-2022 à 13:24:55  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Si tu chauffes à 19 (ou 20 si t'as une nana à la maison :o)  


ha ouais t'as trouvé une femme qui supporte les 20 degrés réspé
(elle a son bureau avec un radiateur intertie ça ira)


---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
n°66696336
garath_
Posté le 05-09-2022 à 13:30:35  profilanswer
 

gingeroots a écrit :


Citation :

Obligeant le développement continu des agglomérations et des voies, ainsi que l’accroissement du pillage de la Terre, la surpopulation toujours grandissante indique que la fin du monde est forcément inéluctable. Mais ce n’est pas uniquement cela, ni la consommation outrancière de l’énergie et le réchauffement conséquent de la très mince atmosphère qui suffisent à expliquer la proximité de la fin du monde. Les dégâts mondiaux et irréparables occasionnés par le veau d’or (le dieu des hommes...) l’affrontement des nations et la multiplication des guerres, l’extinction accélérée des espèces végétales et animales montrent pareillement sa fin. Il y a également la pollution des produits alimentaires et la pollution de l’air de l’eau du sol, ainsi que la destruction massive de l’ordre originel créé entre toutes choses (comme la dénaturation des organismes vivants) qui informent de l’arrivée de la fin du monde.



 [:so-saugrenu3:2]


---------------
HFR Links Preview | HFR Giphy
n°66696348
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 05-09-2022 à 13:32:33  profilanswer
 


Je reprends juste le torchon édité par la secte de machin :o

n°66696414
fr4nzo
U=RI
Posté le 05-09-2022 à 13:41:40  profilanswer
 

#parasites #ARENH #sauvezEDF  
 
:o

n°66696545
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2022 à 13:58:24  profilanswer
 

gingeroots a écrit :

chez TE (qui faisait voler les avions russes y a encore pas si longtemps)


 
Ah oui quand même gros niveau :o

n°66698750
kleinekrok​odil
Posté le 05-09-2022 à 17:57:32  profilanswer
 

naglefourbe a écrit :


ha ouais t'as trouvé une femme qui supporte les 20 degrés réspé
(elle a son bureau avec un radiateur intertie ça ira)


L'année prochaine s'il faut toujours faire 5% d'économies d’énergie on baissera encore le chauffage de 1 degré, et ainsi de suite...  :sol:   [:bakk52]  
Le problème c'est qu'à un moment, ça ne fera plus aucune économie  :D  
 


---------------
Source: Google
n°66698852
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-09-2022 à 18:11:57  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

J'ai réussi lors de mes innombrables appels à avoir une "conseillère" EDF qui n'avait jamais entendu parlé de Digiwatt et à qui il a fallu que j'épelle le mot. Ca te donne une idée du niveau que tu peux trouver chez EDF...

 

Bref EDF ou TE ou n'importe que autre fournisseur j'ai bien peur qu'il ne faille pas attendre grand chose côté SC.


C'est normal Digiwatt devient zen online  [:michel_palourdiot:4]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°66699051
crouk
Posté le 05-09-2022 à 18:42:31  profilanswer
 

polichu a écrit :


9kg au total, ça fait pas lourd en inertie...


 
C'est juste pour couvrir le créneau 6h-7h30. Evidemment que tu chauffes pas la journée entière avec ça  :lol:

n°66699581
GuillaumeF
Posté le 05-09-2022 à 19:57:02  profilanswer
 

la chouquetterie a écrit :

Si tu as eu des frais pour ton changement de fournisseur, rappelle ton nouveau fournisseur, il te fera le geste commercial !  :jap:  


 
Et c'est réglé via Twitter > Remboursement !
Un peu long mais de toute façon, j'étais au taf.

n°66700284
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 05-09-2022 à 21:21:05  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


C'est normal Digiwatt devient zen online  [:michel_palourdiot:4]


 
C’était en février  :o

n°66703752
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 06-09-2022 à 10:44:41  profilanswer
 

tuffgong a écrit :

 

Comme je l'écris un mois qu'on me trimballe de promesses en promesses mais comme je suis têtu je vais rien lâcher par principe

 


 

Médiateur de l'énergie, ça va être vite réglé, cf première page.


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°66706395
kub-or
Posté le 06-09-2022 à 15:27:02  profilanswer
 

A l instant, mon mobile sonne
 
mr x, bonjour, je vous appelle pour vous proposer le boitier énergie, qui se place avant le compteur linky pour réduire votre facture d'éléctricité .....
 
 [:bauer_attitude:3]  [:milf and duck lover:4]

n°66706636
fr4nzo
U=RI
Posté le 06-09-2022 à 15:49:36  profilanswer
 

Avant le compteur ??

 

C'est pas pigeon ca... [:lalan28200]


Message édité par fr4nzo le 06-09-2022 à 15:50:14
n°66706767
kub-or
Posté le 06-09-2022 à 16:02:28  profilanswer
 

Je sais plus s il a dit avant ou aprés, mais quand j ai dit que je n était pas intéressé, il a sorti " ben dans ce cas faudra assumer vos décisions quand vous recevrez vos factures "
 
 [:implosion du tibia]  
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  244  245  246  ..  830  831  832  833  834  835

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Offre unique optical centerBrasil, Bom dia ! Feliz Dia da Independência !!! [Topic unique]
[Topic Unique] Protection des données FP màj merci glubovoreFormula E [Topic unique]
[Topic Unique] Amazon Prime Video - La SVOD Premium[TU] Instant Pot ---> R2D2 cuisine pour vous !!!!!
[Topic unique] Arrival (2016)[topic unique] Blade Runner 2049 - sortie 4/10/2017 avec Harrison Ford
Topic Unique Jeu Conan de Monolithtopic unique - GIN-MAKERS @HFR
Plus de sujets relatifs à : [TU] fournisseurs d'énergie. Guerre des prix : Alpiq vs Primeo vs UFC


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)