Reprise du message précédent :

 
Les banques préféreront toujours des actifs à forte préhension, donc chez eux où sur des contrats dont ils sont le courtier.
 
Les PEA sont généralement un non sujet car il s'agit de toutes "petites" sommes hors exceptions (PEA en €m car des parts de societés non cotées y avaient été logées); les PEA sont difficilement executoire en cas de défaut sur la dette et la préhension est donc faible et couteuse : c'est généralement contre productif de vouloir les nantir, encore une fois sauf exception incroyable de montant.
 
Les actifs des CTO peuvent se nantir dans des banques externes toutefois la moindre préhension implique des taux de crédit lombard plus élevé : la logique veut que l'on transfère les actifs dans la banque où l'on fait le lombard. Les frais de garde sont très faibles ou cappés à un montant fixe ou nuls, cela devient assez vite un non sujet aussi.
 
Reste les AV : Un contrat Linxea Vie se nantit sans trop de souci. En pratique cela implique que le courtier (Linxea) accepte d'exécuter des "main levées" en cas d'arbitrage d'actifs nantis, ce qui est pénible pour tout le monde. Mon deal a donc été que je n'allais pas ou quasiment pas arbitrer sur cette AV nantie.  
 
Cf. déja de nombreux posts à ce sujet ces schémas sont généralement analysés à partir d'une ligne de crédit lombard de l'ordre de €500k, souvent €1m. Les actifs financiers liquides hors fonds euros sont souvent pris en considération avec une valeur de crédit de 70%, le fonds en euro plus proche de 85/90%. Il faut donc nantir environ €600-800k minimum pour débuter ce schéma avec une banque privée. Le cout des lignes de crédit est fortement dégressif en fonction de sa taille, l'intérêt devient évident dès que l'on peut nantir plusieurs €m.

Ok, mais les contrats Boomer sont hors sujet bien évidemment. Comme je le soulignais justement.
Mon raisonnement ne vaut que pour les contrats internet qu'on évoque à longueur de pages ici même (sans frais d'entrée entre autres).

   Que ceux qui n'ont pas atteint le myon quittent sur le champ cette discussion merci.  

Edit : non mais revenez je déconne    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Qq'un a fermé un PEL chez Boursorama dernièrement ?  
 
Ca prend du temps ?

 
Ok je vois, c'est aligné avec les autres échos locaux et ce que je me faisait du sujet. Je vais mettre ça de coté pour le moment (et si je me repenche dessus, ce sera par moi même).

J'ai pourtant déjà vu pas mal de clients avec des in fine aux alentours de 100ke.

 
Merci pour ces précisions !
Très intéressant comme sujet !
Du coup j'en déduis qu'un lombard de 200-300k€ ce n'est pas très commun ni dans l'intérêt de la banque ?
 

 
Quelle(s) banque(s) ?
Ca m'intéresse ;-)

Boursorama, c'est maxi 150 000 € le crédit lombard et c'est la somme de ton AV et les titres éligibles du PEA et CTO qui sont mobilisable.

Je les retire pour les remettre.    
 
Chez moi c'est ~ 700€ abondés pour 2k placés. Intéressement ~ 500€.
Chaque année je retire les 2,7k d'il y a 5 ans, et je remets dessus la P/I + les 1,5k manquants.
Le reliquat de 1,2k part en épargne (PEAs, AVs, livrets...) comme tout surplus de revenus.

Peut-on vraiment appeler l'AST un crédit lombard ? Je pensais que ce dernier était plutôt comme une ligne de crédit adossée à des actifs financiers.

 
et un lombard, ça serait quoi la différence ? pas de date de fin ?

C'est comme un découvert autorisé ou de la marge. C'est pas vraiment fait pour être remboursé. Mais je me trompe peut-être

Jai trouvé une portion intéressante :

parce qu'il est évident qu'elle parle d'etf non indiciels, et que j'aurais tendance à être plutôt d'accord si on parle de l'etf esr eau du rwanda par exemple.
Mais ce n'est pas le type d' etf que recommande habituellement le topic

 
non c'est faux
c'est 300k

Et acheter sa RP dans le but de ne payer que les charges (TF, intérêts de l'emprunt) ça ne marche pas ?

J'ai vu une nouvelle boite qui est en train de se monter dans le domaine du conseil en gestion patrimoniale.
https://ramify.fr/
Leur business model est encore assez flou pour moi à l'heure actuelle.
Ils prendront des commissions sur les produits vendus mais ils promettent de la transparence.
Cela implique donc de former leurs clients et de ne pas leur vendre de boite noire.

Mais tellement +1 !
Cela dit on est tout de même sur ce topic, c'est donc qu'on n'a pas fait les pires choix de vie

Depuis que tu suis le topic, qu'as tu fait/souscrit /défini comme stratégie ?

Sur le crédit lombard, comment sont généralement remboursées les sommes empruntées ?

Mon arrivée sur le topic il y a quelques années m'a fait prendre conscience de la nécessité d'ouvrir rapidement des contrats performants en plus de ceux que j'avais déjà de par mes parents, mais chez un CGP en dur (en toute honnêteté, je pense qu'il est aussi bon qu'un contrat en ligne, car il est réactif sur les documents, il nous aide sur toutes les questions patrimoniales, il accompagne mon père chez le notaire, etc.. mais le seul cout, et pas des moindres, c'est 5% de frais d'entrée)
J'ai la chance d'avoir un PEL @2.5% : je l'ai blindé au maximum, avec une petite marge pour éviter la cloture intempestive si je dépasse le plafond, je conserve cet argent comme épargne malgré un futur achat immo.
 
Pour le reste :
- 6 mois d'épargne de précaution.  
- Divers comptes servant d'espaces de stockage (Distingo pour avoir un compte rémunéré avec un taux non nul, livret @0.05% dans ma banque principale et bourso pour caler transitoirement des sommes dépassant le plafond des livrets, LDDS dédié à mon épargne automobile)
- Trois AV, une de 3.5 ans, une de 3 ans, et une de 1 an, en fonds€ boostés. Linxea Avenir, Boursorama vie (je déconseille) et Linxea Spirit
- Chez fortuneo, j'ai un PEA qui doit avoir 3 ans aussi, où je mets quelques sous de temps en temps, ETF world, et CTO si jamais je veux investir sur des trucs non éligibles au PEA (mais souvent 50€ de frais, donc c'est si jamais je vois une opportunité en bourse rare) ou alors pour jouer à boursicoter
 
Projets à suivre :
- Achat immo, pour me sentir réellement chez moi, aménager un logement sur le long terme (ce qui est une demande forte chez moi après des années très instables), qui servira aussi à "remplacer du fonds euro" puisque le taux loyer/cout du logement est supérieur à celui des fonds euro (je calcule environ 3 à 4% selon les biens donc rentable de mettre du cash vs un fonds euro), et aussi pour bénéficier de l'assurance de crédit. Il sera mis en loc si jamais je dois quitter la région. Le tout avec un taux d'effort du crédit faible (allonger la durée), vu les taux, ce qui me permettra de le louer en couvrant facilement les mensualités. Et pourquoi pas pour stocker des lingots d'or sous mon lit
- Pour la suite, j'hésite soit à entrer en bourse (ce qui me parait encore trop risqué malgré tout), soit à faire de l'immo locatif, cela reste à étudier.
Avec la crise, l'immobilier est déjà en train de baisser selon les sources et les emplacements. Cela pourrait rendre les investissements plus rentables, si les loyers baissent moins vite.

   
Ce n'est ni interdit ni obligatoire, chaque banque décide. Si les CG ne le mentionnent pas alors c'est possible. Mais rare.
Et pour pinailler, un livret c'est un compte : y a un IBAN associé, même pour le PEL.

 
In fine ce n'est pas tout à fait pareil, cela designe seulement les emprunts sans remboursements du capital sur une durée donnée.
En prenant le bien immobilier comme collateral, certaines banques structurent une partie en in fine sans pour autant requerir à un crédit lombard (=avec comme collateral des actifs financiers liquides)
 

 
Habituellement non mais il y a toujours des exceptions, notamment si par exemple la banque estime que prochainement tu deviendras suffisamment fortuné pour justifier d'avoir mis ça en place.
 

 
Oui tu as raison.
 
Mais l'AST Bourso est objectif un credit lombard, accessible et relativement peu cher
Le seul souci est qu'il faut le rembourser vite, en cela ce n'est pas un crédit lombard comme ce qui est proposé en vraie banque privée.
 

Et pourquoi pas mettre ce qui dépasse des 35k sur PEL ?  

J'ai relu l'offre de Boursorama.  
 
C'est un nantissement de 300 000 € / 20 000 € qui offre un crédit de 150 000 € / 10 000 € remboursable sur 3 ans.  
 
Au bout des 3 ans, on rembourse et on peut en demander un nouveau.  
 
Voilà. Du coup, le taux du crédit est 0.65 %.
 
Voilà

 
Toutes les banques le font plus ou moins, mais pour les prolos c'est des taux qui n'ont rien d’intéressant.  
La seule intéressante que j'ai trouvé c'est bourso avec une AST à 0.65%, sur au mieux 50% des titres. Et c'est la meilleure offre, très très loin devant le reste.
 
Il y a de quoi baver devant ce que propose les banques privées à partir de qq dizaines de millions d'actifs à leur confier.

 
Merci pour ce retour
 
Je suis en train de rembourser le miens actuellement : je me pose la question d'en reprendre un second pour 3 ans de plus...
 
A part immobiliser mon AV, et au vu des faibles taux d'Exclusif, je me demande si cela vaut toujours le coup...
 
Je pense réallouer une partie de mon F€ Exclusif sur le CW8 plutot ….Ce serait surement un move plus judicieux .
 
 

Boursorama accepte de prêter 50 % de la valorisation de ton AV et 50 % d'action et fonds éligibles logés en CTO et PEA.  
 
Du coup, en AV tu prends du CW8 si tu veux sans problème.
 
Quel est l'offre en prêt in fine de vos banques, je ne trouve rien sur les brochures des autres banques, c'est normal?

 
Pourquoi ne pas allouer l'AST sur CW8, en gardant la partie F€ Exclusif ?
Avec une AST a 0.65%, il reste de la marge avant que le taux du fonds ne descende en dessous, et la on parle d'un bonus "garanti", meme 0.5% de benef net, sur de l'argent qui n'est pas a toi c'est bon a prendre (modulo une somme tellement faible que le temps passé ne se justifie plus).
La seule problematique c'est que tu "bloques" 2x plus sur l'AV, mais pas nécessairement sur le fonds euro, tu peux tres bien avoir moins de 2x le montant de l'AST sur le fonds euros, je ne sais pas quelles sont exactement les règles de calcul, c'est 50% quel que soit le support il me semble, mais il faudrait verifier.
Et sur l'AV bourso il y a des ETF world "core" de chez iShares qui ont des frais moindre que CW8&co, ca compense en partie les frais plus elevés.
 
Cela dit le calcul se pose assez facilement pour tes 2 hypotheses si le coeur t'en dit, je vois mal comment la solution AST pourrait etre perdante (sauf chute drastique de € Exclusif en dessous du taux de l'AST), mais je peux me tromper.

 
   Frer Shadow666 pour ta synthèse...mais c'est vrai que ça a l'air propre et je dirais innovant sur l'absence de frais de souscription
Je garde de côté et je reste attentif à l'évolution de la société pour pourquoi pas y mettre quelques €

Ca été dit au dessus, il manque une partie du quote: des frais de gestions encore plus élevés, qui eu sont prélevés chaque année.
C'est un peu le Michel et Augustin de la SCPI: ça fait beau, propre et moderne, mais tu raques.

Il y a peut-être aussi une lenteur d'adaptation à un nouveau contexte.
Il y a 10+ ans, un français avait le choix entre :
- un fonds euro qui rapporte 4% par an avec capital garanti
- un OPCVM action qui rapporte 8% - 2% frais gestion avec des variations de capital énormes (crise 2000 et 2008 toutes fraîches)
L'adaptation aux ETF à faibles frais, et la chute du rendement du fonds Euro remettent en cause des principes jusqu'ici fondamentaux (heureusement qu'il reste l'immomagik).
 
Les jeunes s'y adaptent d'autant plus facilement qu'ils n'ont pas connu "financièrement" cette période, mais le patrimoine reste majoritairement chez les vieux...

Oui chaque achat vente c'est 7-8% j'ai des potes qui on achete des apparts qu'ils ont gardé 3 ans...et qui a 40 ans ont deja acheté 5 6 biens pour leur RP. Cumulativement l'impact frais de notaires en valeur absolue est assez forte.

Je regarde pas trop les chiffres mais le patrimoine financier devrait etre sous peu autour de 700k et epargne j'en sais fichtre rien, peut etre 2000e par mois voire plus maintenant que j'ai payé ma rp et que je depense plus rien

 
Je persiste.
 
On utilise le terme In Fine pour des lignes où sont nantis des actifs financiers    
 
Souvent pour l’achat immo certes, mais avec du financier nanti (souvent des AV).

Hello,
 
En bref:
1. Les TER sont différents, l'offre aussi. Ca te permets de prendre un ETF US et un ETF EU chez un émetteur différent.
2. Ca te permet de strictement te limiter aux US / JP / EU. Ou d'ajouter de l'EM.
3. Ca te permet de gérer une politique de couverture des devises.
 
In fine, en banque, il vaut une certaine souplesse pour s'adapter aux contraintes / souhaits du client.

Bonjour,
 
Gérant d'une petite SAS (familiale 2 salariés), j'ai un PERCOL que ma SAS abonde généreusement, mais ce PERCOL (celui de ma banque) est chargé en frais et n'est pas des plus performant.
Est il possible d'ouvrir un autre PER (performant, avec une sélection d' ETF variés ...) et d'y transférer les fonds de mon PERCOL actuel ?
De plus, est-il possible que ma SAS abonde sur ce nouveau PER ou faut-il continuer avec les deux (PERCOL et PER) et procéder à des transferts réguliers de façon à pouvoir continuer à bénéficier des abondements de la SAS ?
 
Merci d'avance de vos conseils avisés les frers.

 
Oui mea culpa
Cela me semblait bizarre aussi peu de frais (juste vu le DICI), mais je n'avais pas trouvé ces infos... Il y avait une autre SCPI avec un fonctionnement similaire, et comme on dit : "si c'est gratuit, c'est toi le produit" (un peu comme les fabricants d'imprimantes qui pourraient presque offrir le matériel vu que ce sont les consommables et contrats de maintenance qui paient).
 
Pour faire un parallèle avec les UC en AV : tu sais ce que tu payes en frais récurrents, tu ne sais pas ce que tu vas avoir comme performance  

Quels sont les frais habituels sur ce genre de produit ? (histoire de voir qu'entend-on par élevé ?)

je me demande dans quelle mesure la baisse inéluctable des fonds euros va impacter la bourse. Il risque d'y avoir un transfert massif....la phase haussiere est peut etre loin d'etre finie.

Un "transfert massif" des fonds euros aux actions ? C'est pas pour après-demain...