Reprise du message précédent :

Pour avoir déjà consulté des articles, il me semble qu'il tourne souvent autour de l'immo physique, très orienté papy boomer...
Donc pas étonné que les conseils ne soient pas plus fournis sur la partie action...

https://www.leblogpatrimoine.com/bo [...] rises.html
"Oubliez les ETF et retrouvez les fondamentaux de l’investissement dans le capital des entreprises"
Dois je vraiment lire l'article ?

 
Déjà vu, je crois que les frais de gestion sont élevés (à vérifier)

La part actions était elle majoritairement de l'ETF world et assimilés?

 
et tiens pour générer des revenus/pour consommer, tu conseilles quoi ?
de l'immo en direct/des SCPI/des actions et on vends/des dividendes... ?

C'est justement en regardant / réalisant ce type de simulation que je me suis dis, c'est peine perdu! J'aurais du faire autre chose que de la technique et m'orienter vers la finance où la médecine spécialisée.
 
Et je n'avais même pas pris en compte les évolutions de vie, les enfants, la baisse des rendements des AV, l'immobilier qui continue de monter...
 
Bref, je pense que l'objectif millionaire s'est estompé pour laisser place au "On ferra au mieux!"

Un pays qui taxe à 10 % les revenus du capital d'une population d'investisseurs offensifs de 70 000 000 actifs avec 200 000 € en moyenne investi à 8 %, ça fait 112 000 000 000 € par an pour le gouvernement.  
 
Un pays qui taxe à 30 % les revenus du capital d'une population d'investisseur prudents de 70 000 000 actifs avec 200 000 € investi à 1.25 %, ça fait que 52 500 000 000 € par an pour le gouvernement. Deux fois moins pour trois fois plus de taxe.  
 
Plus les français seront prudent, plus les taxes devrons être augmenter pour équilibrer les dépenses régaliennes, non ?  

Mon cas :
- PEE random/naze avec quelques fonds et pas d'abondement
- Je mets toute la participation/intéressement dessus, à 25 % sur le fonds actions EMU et 75 % monétaire (simplement pour éviter l'IR, TMI 30%)
- Je sors chaque année ce qui a 5 ans pour mettre sur PEA/AV, en conservant grosso-modo la répartition (sachant que j'ai des actions US/JP ailleurs pour la diversification mondiale)

 
Bonjour, oui, il faut commencer à épargner très tôt pour le pouvoir des intérêts composés.  
 
Après, avec une épargne de 2 000 € par an, le million n'est pas possible en moins de 40 ans mais c'est possible en utilisant aussi le crédit immobilier ou SCPI avec les taux bas maintenant. Utiliser l'argent de la banque ou des autres via un compte marge ou crédit réduit de 5/10 ans son objectif en général.

 
Dans mon cas, pas ou peu d'abondement de ma boite (au mieux 800 euros par an sur PERCO), et fonds moyens, donc des que je peux je debloque et je place l'argent ailleurs (PEA ou Assurance Vie).
Sinon j'ai tout debloque une fois lors d'un achat immo.

 
Tout a fait d'accord avec toi sur les points précédents et sur le Pinel ou équivalent.
Par contre pourquoi le SCPI à levier serait inadapté? (je pose la question suite à mes messages précédents, je suis en train de me poser la question sur ce sujet).

 
 
Et cet article : https://www.leblogpatrimoine.com/st [...] ivete.html
Et ces commentaires  

 
 
 
 "Il suffit de parcourir le CAC40 et de sélectionner les entreprises dans lesquelles vous avez confiance pour les 20 prochaines années"
   
 
 
 
Ah ouais violent le commentaire :  

Bien dit, le mec est aussi objectif qu’un pedophile avec un gosse que les genoux.
 
Les etfs sont un bien meilleur choix que tout ce qu’il pourra proposer, et Ca l’emmerde car il touchera bientôt plus grand chose en commissions.
 
 
 
 

Toujours brosser les papy boomers dans le sens du poil, toujours...
Les plus jeunes sont des fainéants c'est bien connu.  

 
 
 
Hein ?    
 
Le rendement des AV ne baisse pas, ça dépend ce que tu mets dedans.  
 
Ou alors tu veux dire "fonds euro" et pas AV ?
Les journalistes qui n'ont jamais investi en AV confondent toujours aussi

 
Déja longuement décrit ici, concrètement c'est une articulation Actions selon les % proches d'un ETF World simplement c'est implémenté soit avec un mix d'ETF uniquement, soit mix ETF et fonds actifs sur certaines sous stratégies de niches, soit pur fonds actifs car certains clients le demandent.
 

 
Chez les gens très fortunés c'est tout à crédit lombard en face de leurs actifs financiers.
 
Chez les gens qui n'ont pas accès à cet outil c'est par vente cadencée, tout simplement. "DCA à l'envers" pour simplifier. Se forcer à prendre un biais dividende ou immo parce que cela distribue organiquement est une grande erreur.
Selon moi il faut 1/ maximiser l'esperance de performance ajustée du risque PUIS 2/ reflechir à commence extraire la valeur pour se payer.  
 

 
Oui, pousser les épargnants à prendre plus de risques financiers est un vrai enjeu : la retraite par capitalisation est selon moi l'un des seuls leviers pour orienter lentement dans cette direction, pas simple car c'est vraiment loin de notre culture de societé historiquement plus sociale/redistributive.
 

 
SCPI c'est l'illustration d'investissements à très fortes commissions arrières pour les CGP.
A levier cela augmente encore fortement les frais perçus par les CGP, d'où cette image de vache à lait fortement poussée par les CGP car ils se payent très bien avec ces schémas.
 
Je ne vais pas me reexprimer à propos des SCPI, je suis en boucle depuis de longues années dessus et il faut se forger ses propres opinions

Oui en effet sur Avenir, je l'avais indiqué en bout de post ^^
 
 

En effet mais sur quel support ? Je ne l'ai pas trouvé dans les AV qu'on utilise couramment ici: https://funds360.euronext.com/opcvm [...] 1/identite
 
 

Je n'ai pas vraiment vocation à donner des conseils . Mon avis strictement personnel est que dans la meilleure situation le fonds à un YtM de 3.34%, il faut enlever 0.96% de TER et 0.6% de l'AV. L'espérance de gain à l'instant T est donc de 1.76% p.a. mais c'est très optimiste, généralement le YtW est plus réaliste et la on chute à 0.66% p.a. Cependant le fonds peut très bien prendre encore (au hasard) 10% cette année si les spread HY continuent de se resserrer (les taux chutent donc le prix des obligations augmente, même si dans le HY ce n'est pas tout à fait comme cela). Le gérant pourrait aussi très bien passer sur un segment HY plus agressif ce qui ferait remonter l'espérance de gain (et le risque). Bref, au contraire d'un ETF, le format fonds peut réserver des surprises (bonnes ou mauvaises) et il est de fait difficile de donner un avis plus tranché.

C'est ce que je ne comprends pas trop. Quel intérêt de décomposer? Les ETFs individuels sont ils moins cher? Ou alors c'est pour jouer les pondérations?    

Bonjour à tous! J'ai une petite question.  
 
J'ai un compte bancaire chez la Banque Postale où j'ai aussi un Livret A.
 
J'ai ouvert un deuxième compte bancaire chez Fortuneo et je voudrais maintenant passer complètement chez Fortuneo, en clôturant tout ce que j'ai à la Banque Postale.
 
Je sais que chez Fortuneo il y a le service NeoChange qui s'occupe justement de faire ça pour nous. Par contre il ne s'occupe pas des livrets d’épargne, ça c'est à nous de nous occuper.
 
Du coup ma question: est-ce que je peux quand même utiliser NeoChange dès maintenant, en clôturant le compte chez la Banque Postale et après m'occuper du Livret A, ou est-ce que je suis obligé de clôturer d'abord mon Livret A avant de clôturer le compte chez la Banque Postale?
 
En bref: est-ce que un Livret A peut exister s'il n'y a pas de compte bancaire dans la même banque?  
 
Je ne sais pas si c'est assez clair

Ta question est plutôt pour le topic Banque.
 
Mais comme ça, je dirais :
- Ouvre ton CC chez Fortu et fais les transferts de prélèvements/virements
- Une fois que c'est bon et que tout est bien transféré (donc dans au moins 1 ou 2 mois le temps d'avoir du recul), ferme tout d'un coup à LBP en demandant le virement des sommes restantes sur ton CC Fortu.
- Ouvre ensuite les livrets que tu veux chez Fortu
- Vous voici avec l'élite

Linxea Avenir down  

Edit: c'est revenu

Si ton PEL a plus de 12 ans et désormais fiscalisé, chaque année pense bien à remplir la dispense d'acompte de ta banque avant le 30 novembre.
 
 

Bonne question, si c'est le cas ça fait un montant en moins sur le PEL qui ne compose plus au taux de l'enveloppe

Quels frais d'entrée ?
Sur AV tu as les frais de gestion du fonds (ici Comgest Monde) mais la performance est indiqué nette de frais de gestion, + les frais sur UC de ton contrat d'AV (par exemple chez Suravenir c'est 0.6% / an).
Révise la FP ou vérifie ton contrat

Je viens de regarder un peu :
 
- SCPI hyper récente avec seulement 2 actifs pour l'instant (du coup TOF de 100%)
- Frais très bas / quasi inexistants (voir réponse plus bas)
- Collecte certainement plus importante que l'équipe ne l'avait anticipé car dans leur bilan T4 ils parlent d'un délai de jouissance de 4 mois, et sur le site / dans le DICI actuel il est désormais question de 6 mois (comme CORUM)
- Ils tentent de rassurer à base de "aussi facile qu'un livret immobilier ", interface et sûrement un parcours numérique simplifié pour attirer les millenials
 
Bref, le rendement annoncé n'est pas du tout garanti et il est urgent d'attendre un historique plus important, surtout en cette période de COVID / crise économique dont on ne connaît pas encore toutes les répercutions.

 
A priori ce n'est pas celle-ci, les frais indiqués semblent très faibles (genre frais récurrents = 1.x % et pas de frais de souscriptions / sortie).

 
Ah pardon, je pensais que c’était le bon topic. Désolé !
 
Et merci quand même pour ta réponse  

j'avais lu un rapide article, je crois qu'il s'agissait de cette SCPI.
Et l'article soulevait justement les frais de gestion élevés. Je n'ai pas cherché plus loin. A voir ce qu'en disant les experts.

Ce devait être celui-ci : https://www.francetransactions.com/ [...] -2020.html
"les frais de gestion de la SCPI sont plus élevés que la moyenne (plus de 14%)."

 
Je cite son article :
 
"Les 3 qualités pour construire un patrimoine : L’optimisme, le travail et la naïveté."
 
On croit rêver !
Mon interprétation :
La naïveté de croire un CGP qui vous refile des produits hyper chargés en frais et de comissions / retro-comissions.
Le travail : votre travail, le plus longtemps possible et pas de retraite précosse SVP, (FIRE), votre travail sur lequel le CGP va agire comme un parasite.
L'optimisme : de croire à toutes les projections bidon des programmes de defisc et autres montages foireux qui vont surtout l'enrichir lui.
 
No comment ;-)

 
Salut LooKoom,
merci pour ton partage d'expérience avec le HNWI toujours très inspirant !
Est-ce que les banques accepteraient un crédit lombard avec comme contrepartie des PEA chez BourseDirect et des Assurances Vie Linxea ou bien faut-il tout domicilier dans la banque en question ?
 

l'avance sur titre boursorama est un crédit lombard non ?

Bon ben je vais ouvrir un PEL chez Bourso pour prendre date.
Bourso n'est pas ma banque principale (qui ne fait pas de PEL) donc ca me fait un peu chier, mais bon, une alerte agenda par an pour mettre le pognon adequat pour l'annee sur le compte Bourso ca devrait le faire.
1% brut     mais dans 3 a 5 ans ce sera mieux que mes fonds euro...
J'aimerais gagner plus mais je peux pas me resoudre a aller plus loin que 45% actions.
 
 
Mon AV Bourso full fonds euro en jachere (leurs fonds euro booste a le merite de reclamer 0% d'UC en contrepartie, mais 1.4% de rendement en 2020   ) ...
Mon AV Linxea Spirit qui prend un stop (ALT2 termine, le fonds euro general moyen 1.6% en 2020)...
Il n'y a que Darjeeling qui va vivre en 2021 (2.5% pour le fonds euro avec 60% d'UC    en 2020) et egalement ma Puissance Avenir (1.6 et 2% pour les fonds euro avec investissements de 30 a 50% en UC).
 
Quand je pense que des freres se faisaient critiquer pour avoir plus de 2 AVs a une epoque...
 On voit que sur une dizaine d'annees, les bonnes AVs changent tout de meme, ca sert d'en avoir plusieurs, jusqu'a que les fonds euro tombent en decrepitude, et ca va arriver dans 2 ans pour les Generali (Ca tombe bien mon AV Bourso arrivera a maturite). Ma Linxea Spirit servira encore (frais de gestion d'UC les plus bas) quand tous les fonds euro tomberont a 0 de rendement.

Oui c'est plutôt ça.
 
Sachant que si je peux rouvrir une autre chez Bourso au final c'est plus simple pour moi, je vais regarder un peu c'est vrai que j'y avais pas du tout pensé.
 
En fait j'ai un tout petit peu de fric sur un CEFP piloté qui tourne bien, l'essentiel du capital que je voulais sécuriser est sur des AV en Fond € et je commence à me dire que je mettrais bien mes nouvelles économies sur quelque chose d'un peu plus rémunérateur (sans trop me prendre la tête)

 
D'accord, mais le gouvernement n'a pas annoncé une baisse du taux des PEL à ma connaissance... Quand ce sera le cas, tu auras encore le temps de prendre date avant le changement de taux.

+1 donc ne pas hésiter à ouvrir le contrat à la mode avec le montant minimum et laisser tourner. Beaucoup de contrats ne nécessitent que 100€ de mise initiale.

Beaucoup de charge mentale pour pas grand chose. En général ce ne sont pas les vieux contrats qui deviennent subitement intéressants au bout de 8 ans

0,7% net et illiquidité pour le PEL vs 0,5% net et liquidité pour les LA et LDDS.
Certes, 35k de versement maximum sur livrets vs 62k sur PEL mais bon...
Perso, pour 0,2pts d'écart je choisis les livrets, même si ce qui dépasse les 35k finit sur le CC.

Le truc qui m'a completement echappe c'est que les PEL post 2011 peuvent etre arbitrairement clotures par la banque au bout de 15 ans, donc il vaut mieux que j'attende le moment ou mes fonds euro deviendront plus pourris que le taux du PEL (ou une annonce de baisse du taux du PEL) pour en ouvrir un. Je vais donc patienter encore (mais je garde ca dans un coin de la tete)...

fiscalement si... et la majorité des contrats à la mode actuellement étaient dispos en 2012-2013. Il suffisait donc de les ouvrir à ce moment là pour avoir désormais tous les meilleurs contrats du marché. Mon linxea Evolution Avenir a 8 ans, mon Vie aussi, le Spirit aussi, l'Avenir bientôt, etc...
et je ne crois pas que ce soient des contrats de m... puisqu'on les conseille encore
Les conditions contractuelles antérieures sont d'ailleurs tout le temps aussi voire plus avantageuses que les courantes (ex : fond euro net de FG, vs brut).
Quand à la charge, si tu laisse tourner sans l'utiliser, à part ranger le relevé annuel dans son classeur, je ne vois pas... encore plus simple de nos jours car ces relevés arrivent en électronique.
Je regrette d'ailleurs de ne pas avoir été plus large encore dans mes ouvertures au tout début, ayant focalisé mon attention sur les linxea. Pour ma part la prochaine grosse vague de 8 ans arrivera en 2023-2024 (bourso, mes-placements, aviva, altaprofits...). Effectivement certains ne me sont d'aucune utilité, je pense à altaprofits avec qui j'ai eu des ennuis sans compter leurs papiers de 10 pages à imprimer à la moindre action. Pour les autres j'attends impatiemment les 8 ans

J'en ai une qui a 17 ans : Mutavie Livret Vie, Taux 2020 : 1.05% Brut. Quand on arrive à des taux pareils, j'ai même pas envie de m'embêter par rapport à laisser ça sur un livret A voir même sur un compte courant, bien que pourtant j'ai atteint les 8 ans pour avoir droit aux avantages fiscaux!

 
 
+1

 
Les banques préféreront toujours des actifs à forte préhension, donc chez eux où sur des contrats dont ils sont le courtier.
 
Les PEA sont généralement un non sujet car il s'agit de toutes "petites" sommes hors exceptions (PEA en €m car des parts de societés non cotées y avaient été logées); les PEA sont difficilement executoire en cas de défaut sur la dette et la préhension est donc faible et couteuse : c'est généralement contre productif de vouloir les nantir, encore une fois sauf exception incroyable de montant.
 
Les actifs des CTO peuvent se nantir dans des banques externes toutefois la moindre préhension implique des taux de crédit lombard plus élevé : la logique veut que l'on transfère les actifs dans la banque où l'on fait le lombard. Les frais de garde sont très faibles ou cappés à un montant fixe ou nuls, cela devient assez vite un non sujet aussi.
 
Reste les AV : Un contrat Linxea Vie se nantit sans trop de souci. En pratique cela implique que le courtier (Linxea) accepte d'exécuter des "main levées" en cas d'arbitrage d'actifs nantis, ce qui est pénible pour tout le monde. Mon deal a donc été que je n'allais pas ou quasiment pas arbitrer sur cette AV nantie.  
 
Cf. déja de nombreux posts à ce sujet ces schémas sont généralement analysés à partir d'une ligne de crédit lombard de l'ordre de €500k, souvent €1m. Les actifs financiers liquides hors fonds euros sont souvent pris en considération avec une valeur de crédit de 70%, le fonds en euro plus proche de 85/90%. Il faut donc nantir environ €600-800k minimum pour débuter ce schéma avec une banque privée. Le cout des lignes de crédit est fortement dégressif en fonction de sa taille, l'intérêt devient évident dès que l'on peut nantir plusieurs €m.