Reprise du message précédent :
C'est comme le BAC, ça compte plus car tout le monde l'a (ou presque...)

 
non, juste comme ça ??? faudrait expliquer
 
pour la 2ème partie, si tu le penses, ok.

 
Frer, je t'ai chopé plus d'une fois à écrire "un contrat mâture"    

 
c'est quoi les obligations IG ou HY ? ça donne quel rendement ?
pour moi, les obligations sont aujourd'hui presque aussi risqué (plus ?) que les actions mais avec des rendements faibles.
 
En fait, si on a une RP, on peut "risqué" plus facilement son capital même si maximiser son apport pour acheter sa RP est pour moi une énorme erreur stratégique, c'est une stratégie de "perdants", c'est pas du tout Serge compliant et ne s'accompagne pas de l'objectif de vouloir arrêter de bosser car on bloque de l'épargne qui ne travaille plus.

 
Comme pâture et clôture ?

 
C'est l'accent du 62 ça, ça n'a rien à voirE    
 

Je viens de dépasser les 100K.  
Par contre, achat immo à venir, probablement dans l'année qui arrive, et grosso modo j'ai un PEL plein à craquer (et à cloturer avant l'été prochain), 11K sur PEE/PERCO à débloquer, et 4K d'actions à vendre en octobre. Je ne pense pas que tout passera dans un apport pour pret immo, donc j'aviserai pour réinvestir le reste ou il faut à ce moment là.
J'ai à peu près 10K sur des AV qui n'ont que 2 ans, ça je considère que c'est pour le futur parce que j'ai pas envie d'etre imposé dessus (sauf si je suis obligé).
8.5K sur Livret A à conserver...
 
Du coup, pour mon epargne mensuelle qui tombe en ce moment, vous feriez quoi? C'est mieux de placer :
-sur mon PEE (je ne me suis pas penché sur la fiscalité)
-ou sur mes AV (et donc d'etre imposé sur la plus-value à hauteur de mon TMI 30 et qq%) ?
 
Merci!  

Traître infâme !
Un couteau dans le dos à ton propre frer !

Quelqu'un connait les fonds accessibles en PEE Crédit Mutuel/CIC/...?

C'est là que je vois que j 'ai mal géré  

 
Allez-y je vous en prie, "eduquez" moi.
Qu'avez vous fait de votre côté pour vos enfants ?  
Sachez également que l'on peut discuter en se respectant mutuellement... Je n'ai la prétention d'éduquer personne. Juste d'échanger.  

 
J'ai acquis un niveau assez respectable. L'expérience c'est comme une bougie, ça n'éclaire que celui qui la porte.
 
Si j'avais il y a 10 ans mon niveau actuel (en connaissances), je pense que j'aurais déjà fait un putain de carnage (plus que millionnaire, et avant 30 ans).

la partie action, tu fais tout toi même ou il y a du piloté ?

Beau petit matelas !
T'as quel âge là ?

T'aurais fait quoi différemment par exemple ?

 
tu avais quel age en 2005 ? et déjà un gros patrimoine ?

33 ans
 
2005 je devais avoir 200k
 
ce que j'aurais fait : j'aurais été beaucoup plus offensif en 2009, avec de gros louches et beaucoup plus en direct.
 
niveau carrière : plus d'expat pour moins d'impots et de plus gros salaire pour alimenter le pompe.
 
il y a aussi le market timing. c'est chaud de gagner de l'argent maintenant (avec horizon 3-5 ans). Mai pyschologiquement, on est plus prêt à mettre plein de pognon en bourse... En 2009, c'était l'inverse.

Bonsoir Messieurs, bonsoir Mesdemoiselles et Mesdames
 
 
Jeunôt de 25 ans, célibataire.    
 
Je viens ici pour me présenter (mon épargne exclusivement) et si possible de pouvoir composer avec vous et dans la bonne humeur tous les fruits de ce merveilleux travail.
 
Pour un total de 76K d'€.
 
LDD > 12015 €
LA > 22972 €
L+ > 24100 €
Actions Rotchild > 4400 €
PEE > 13000 €
 
Et quelques milliers sur le compte courant.
 
Je ne suis pas forcément bien loti quand je vois la réussite HFR de certains.
 
Mais l'objectif est d'y arriver.
 
Et en 2018, je vais dépasser facilement les 100.000 €.

Par quelle magie tu passes de 76 à 100 en 1 an ? All In livret diamant à crédit?

salut
 
ça manque d'AV et de PEA tout ça !
 
Actions Rotchild 4400  => pourquoi ?

Hypothèse : salaire $$$ + logé papa maman ou cerisier ou les deux

 
...

 
  Heureusement qu'on est encore vendredi

 
P.E.E, abondement, P + I + variable, prime annuel, prime trimestrielle, prime de départ.  
 
Les 100.000 € seront dépassés easy.    n'en déplaise à mes des  
 
Je ne compte pas mon patrimoine matériel.  

Bullshit.  
 
C'est facile de dire ça lorsque les taux sont à 2% et moins.  
Avais/auras-tu le même discours lorsqu'ils ont été/seront de nouveau à 5% ?

Franchement ça n'a rien à voir selon moi, c'est son temperament, ses projets, cf. ce que le taulier assène régulièrement.

Si tu as 50k d'épargne et épargne 30k par an, évidemment que la tentation d'investir de façon agressive est forte car tu vas rapidement pouvoir moyenner en cas de retournement de marché... mais psychologiquement ce serait très pénible, tu vas y penser tout le temps... encore une fois dans une situation pareille, ce n'est pas gagner 3-4 ou 6% par an qui va faire une différence, c'est maintenir ou augmenter ta capacité d'épargne. Pour ça il faut que ton mental soit dédié à ton activité pro et ta famille pour une belle stabilité personnelle, pas à stresser parce que la faillite de X fait baisser le marché de 4% en une journée.

Même avec 50k d'épargne, que j'avais environ à 25-26 ans si je me souviens bien, j'étais à moins de 50% d'actions parce que je ne sais pas tenir davantage psychologiquement.

Après, je concois tout à fait que pour certains, être très exposés actions ne leur fait rien psychologiquement, ne les déroute pas de leurs objectifs de vie premiers etc... et je le salue, c'est rare Mais le conseiller de façon assez "casual" sur un forum n'est pas très sain selon moi.

PS: une alloc avec 30-40% d'actions vise du 4-4.5% par an. Du 100% actions vise du 6.8% par an selon les dernières projections long terme.
PS2: je ne suis clairement pas le plus gros patrimoine financier du topic, de très loin, ne fantasmez pas trop Mon patrimoine financier a tourné a un IRR% de 4.4% sur les 10 dernières années selon mes calculs.

 
non mais il faut adapter sa stratégie au temps
pour moi, les "anciennes" règles, faut 40% bourse, 40% oblig 20% AV, faut de l'apport pour sa RP..., c'est dépassé et plus vrai aujourd'hui.
Et peut-être que dans 5 ans, ça reviendra vrai.
Une stratégie valable tout le temps et qui soit indifférente des taux n'existe pas selon moi.

@ Kangoorico, j'ai eu la réponse de renégo du Crédit Foncier.
 
Nouveau taux : 1.50%    
 
@ Lookoom : Merci pour tes interventions, c'est très instructif. Je suis très exposé actions (71% de mon patrimoine net) et même si j'ai conscience du risque, j'ai du mal à "l'appréhender" pour réagir. Peur de rater tant d'opportunités de faire du POGNON...

 
   
 
en fait, j'aurais dû ajouter plus clairement SI l'objectif est d'arrêter de bosser avant la retraite (et avec de l'épargne régulière d'ici là) et surtout j'ai bien précisé que ce soit l'allocation à terme. Jamais je n'ai dit, faut mettre 100% en bourse d'ici la fin de semaine prochaine.
 
Après effectivement, si la bourse chute, ça ne me fait pas forcément peur (mais j'ai des liquidités en AV en fond euro que j'ai sécurisé au fur et à mesure qui sont dispo en cas de très forte chute + épargne mensuelle régulière).
 
ma logique aussi est : 1) avec disons 100k, si tu fais une grosse perf long terme en bourse, tu gagneras peut-être 25-30k par an dans 25 ans donc ça peut changer ta vie
2) alors qu'avec un truc équilibré, tu seras peut-être à 5-10k donc ça ne change pas grand chose
dans le premier cas, tu peux très bien perdre et faire au final une perf merdique ou moyenne et donc tu retournes au cas 2, ça n'a rien changé.
 
Epargne raisonnable/bonne + bourse => possibilité de changer de vie
Epargne raisonnable/bonne + très équilibré => pas de possibilité de changer de vie ou dans un horizon très lointain
 
Mais effectivement tout dépend des objectifs et en tout cas, il faut conseiller à tout le monde d'ouvrir certes une AV mais aussi un PEA, il faut les 2 quand on est résident français. Après on peut discuter des pourcentages
Et cherchez les 0,20% ou 0,25% supplémentaires en ayant 3 ou 4 contrats avec 20k par contrat, sincérement pour se payer un McDO supplémentaire par an (et encore sans Sunday), ça n'est pas ultra utile....

 
On dirait lire les blogs financiers US... ce n'est pas vraiment applicable aux épargnants globaux quand même.
 
En bref : ce qui est appelé "Bond" en anglais c'est très souvent uniquement l'IG USD, qui propose aujourd'hui du 2.5/3% p.a. avec 4Y de duration. Etant donné que la FED remonte mollement ses taux, le risque actuel est en fait assez faible. Le temps où les gens disaient "les taux vont exploser" est revolu. En revanche en cas de déroute économique les taux vont rebaisser rapidement et l'IG (USD comme EUR) va progresser nettement, décoréllé des actions et donc reduisant fortement la volatilité du portefeuille... ce qui n'est PAS le cas avec du fonds euro qui restera stable en cas de déroute, déja pas mal, mais ne va pas augmenter pour autant.
 
Le IG EUR paye très peu aujourd'hui, environ 1.00% pour 4-5Y de duration et les risques de remontée des taux est un peu plus prononcé car on est toujours bas; étant donné le fonds euros et le faible upside en cas de déroute des marchés, à éviter pour le moment.
 
Le HY a une vol intermediaire entre IG et Actions, a un comportement different, cf. mes anciens posts à ce sujet. Il paye environ 3.5% p.a. en EUR et 5.5/6% par an en USD.
La difference est précisement le cout du hedge EUR/USD, idem pour l'IG d'ailleurs, c'est normal puisque c'est précisement la même chose qui est rémunerée.
Etre payé 3.5% p.a. en HY EUR ou en HY USD hedgé n'est selon moi pas déconnant dans une allocation de risque modéré où tu mets 20-30% actions et 10% HY plutôt que 35% Actions par exemple, on en a déja longuement parlé.
 
Pour toi qui cherche probablement à t'exposer 80-100% Actions, cette classe d'actif n'a pas d'intérêt, c'est vrai. Pour quelqu'un qui est à 60-70% non plus, c'est assez vrai.
Pour quelqu'un qui vise à avoir 10-40% de risque equivalent actions, cela a un sens, écrase la volatilité du portefeuille, diversifie encore un peu plus.
 
Dernier commentaire : bien sûr qu'emprunter à fond pour sa RP a beaucoup de sens avec les taux actuels mais encore une fois cela est très anxiogène pour beaucoup de gens et pourtant ils ne sont pas idiots. Les traiter de perdants n'est pas sain je trouve.
 
Si TU es confortable d'épargner 100% en Actions et que TU seras confortable de t'endetter à 95% de ta valeur de RP à un moment où ton portefeuille d'actions sera peut être à -35% et que la presse dira que le chômage explose et que ton job sera peut-être menacé, c'est top et c'est effectivement le plus optimal pour ton patrimoine à très long terme.  
 
Comprend que beaucoup n'y arrive pas, parce qu'ils sont en couples, parce qu'ils ont des enfants, parce qu'ils sont traumatisés par le chômage de leur pere, par l'eviction d'une cousine qui n'a pas pu rembourser son credit, etc...

Dans 10 ans 30k par an ne va pas changer ta vie je pense, si sembles être sur une trajectoire de carrière qui te fera rapidement progresser en salaire.
Ta paix psychologiquement vaut contre-intuitivement plus que ça, surtout en famille et dans l'optique d'optimiser ta carrière. Un divorce ou rater une promotion te coutera beaucoup plus cher que la difference de perf, peu sont resistants au point de tenir bon quand TOUT va mal, le marché, l'emploi, la famille parce que l'épargne baisse et que le projet de vacance est modifié même inconsciemment... etc.

Enfin, avoir le projet d'arrêter de bosser tôt est audible, le top étant de se construire une carrière qui donne envie de bosser le matin, et cela requiert beaucoup d'énergie; à toi de voir si cette energie est mieux dépensee en budget de risque actions ou en networking/lectures pro, je ne connais pas ta vie actuelle suffisamment.

Edit: 25k dans 25 ans ça vaudra 15k de pouvoir d'achat d'aujourd'hui avec 2% d'inflation composée, n'oublie pas...

La violence du premier décile  

 
effectivement, j'ai peut-être exagéré un peu le trait mais c'était pour montrer une autre vérité que celle exposée à 99% sur ce topic.
disons que mon raisonnement peut être valable pour des salaires HFR compliant ou de bonnes perspectives et que si ça n'est pas le cas, le raisonnement et les conclusions sont différentes, notamment en cas d'employabilité "moyenne" ou avec une des 2 personnes du couple au chômage mais dans ce dernier cas, envisager d'arrêter avant la retraite est illusoire.
 
la RP est déjà financé à 100%   , enfin à 5-10%, les 90-95% restants sont à la banque.

 
Ha, tu a quoi comme montres ?

On a les gens qui ont chargé les actions qui fanfaronnent la. A la prochaine crise, ceux qui n'ont pas les reins solide perdront beaucoup, voir tout. Sans compter les accidents de la vie, et les conséquences de la crise pour certains : chomage, perte logement...
 
La valeur de beaucoup de placement ne se concrétisent qu'on cas de reprise économique et de liquidité suffisante.  
 
Il faut avoir assez pour tenir en cas de tempête, sans à avoir à sacrifier ces beaux actifs.
 
Donc les prochains riches, sont ceux qui ont du cash et qui auront les couilles de la sortir à la crise.
 
Il y a ceux qui parlent et ceux qui font. J'invite à relire le topic en 2009. On voit bien le tri

 
femme ukrainienne

On rappellera qu'on vit depuis 2011 des marchés montants. Facile d'avoir le #MENTAL .   .
Sans aller trop loin allez sur le topic bourse en février 2016 pour voir l'ambiance.  

Plus ça va et moins je me sens à ma place sur ce topic
 
La plupart semble gagner par mois ce que je gagne par semestre, voir par an et on a surement pas les mêmes stratégies d'investissement : une expo risquée est forcément exclue quand ta capacité d'épargne avoisine les 150€ par mois au mieux!
 
PS: attention, je ne me plains pas, je n'avais qu'à mieux bosser à l'école/me sortir les doigts du cul en entreprise.... une fois "installé", c'est fini.

C'est jamais fini. C'est plus compliqué mais faut en vouloir oui. Et avoir une famille/entourage en soutient au moins moral.

Les posts de LooKoom toujours plein de raison qui permettent de prendre du recul.

Mon patrimoine a des tonnes de zéros en moins que d'autres mais j'en viens (déjà) à me demander si je devrai pas fermer une AV et le PEA pour garder l'essentiel et me recentrer sur des choses plus futiles  

Et pourtant j'avais remonté le topic pour voir si quelqu'un avait déjà posté un retour

 
Ne t inquite pas.
Pas la peine de jouer a celui qui va sauter de l'autre coté du ruisseau.
Tu dois avoir une allocation qui te ressemble.  
Le conseil d'aller relire les anciens posts en 2009 ou 2016 sont très instructifs. Tu regardes la courbe du cac pour voir quel jour cela a fait boum.
Et tu lis les posts de la veille et ceux du jour.
Et là, tu te dis: "qu est ce que j'aurais fait?"  
ok, la question est biaisée car tu sais la tournure que ca prend mais cela reste instructif.
 
De plus, quand tu regardes la tête du Dow Jones pour le moment, c'est un poil tendu. des records sur records.
Donc être exposé: oui mais surtout en garder sous le pied si cela krach.

à tous mes négros, voici la page du topic bourse de début février 2016.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
y a pu qu'à lire un peu
période GLOUTIMARKET et son frer PETROMIAM, soyez pas étonnés  
 
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