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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Semaine PIRATE

n°23951613
Gwendoule
Posté le 14-09-2010 à 18:48:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Piksou a écrit :

Depuis début juin, sachant que ça ne compte pas encore les bénefs du fond € (compté à 0).
Profil équilibré.

Pour info, le mandat équilibré fait -0,25 % depuis début avril [:boulitruc]

mood
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Posté le 14-09-2010 à 18:48:16  profilanswer
 

n°23951991
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-09-2010 à 19:23:19  profilanswer
 

Tu vas te faire prélever tous les ans les PS (12,1%) et non la totalité au moment de ton rachat.
Bref, tu auras moins d'intérêts.
 
Ce n'est pas dramatique et tu pourras pas l'éviter.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 14-09-2010 à 19:24:52

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23952231
JB0660
Posté le 14-09-2010 à 19:47:30  profilanswer
 

Piksou a écrit :

http://img683.imageshack.us/img683/84/avbourso.png
 
Depuis début juin, sachant que ça ne compte pas encore les bénefs du fond € (compté à 0).
Profil équilibré.


 
Je vois vraiment pas l'intérêt d'avoir autant de lignes avec 300 € dessus. [:doc_prodigy]

n°23952240
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 14-09-2010 à 19:48:08  profilanswer
 

faire gagner du fric a bourso

n°23952454
eristoff
Posté le 14-09-2010 à 20:11:16  profilanswer
 

c'est plutot à l'assureur que ça en fait perdre (un peu)

n°23952477
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 14-09-2010 à 20:14:31  profilanswer
 

EmileZola a écrit :

Il y a des frais par ligne ?


 
ca depend combien d'arbitrages sont gratuits.

n°23952499
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 14-09-2010 à 20:17:57  profilanswer
 

lol75 a écrit :


Ca l'est tout de même un peu, dramatique, dans le sens où j'avais justement choisi l'AV car c'était le meilleur placement à l'heure actuelle sans risque. Du coup, ça tombe à combien ? j'imagine que c'est toujours supérieur aux autres placements mais bon on se rapproche de la médiocrité. Avec bourso et linxea on était pas loin des 4%...


C'est toujours le meilleur placement sans risque, mais c'est en effet rageant. Je ne sais pas combien tu as mis mais par exemple:
 
Hypothèses:
- capital de 10000€
- rendement net de frais de gestion 4%
- retrait au bout de 8ans / abattement.
 
La 1ere année:
intérêts = 400€
PS = 48.4€
 
En gros tu perdras 4% de 48.4€ chaque année pendant 8 ans, soit au final une vingtaine d'euros.
A cela il faudra ajouter le manque à gagner des années suivantes, qui est dégressif, et le manque à gagner sur les intérêts composés des PS (soit quelques €) mais au final sur 10K€ je pense qu'on doit tourner autour de la centaine d'euros de manque à gagner en  8 ans, donc en effet rien de dramatique.
 
Si quelqu'un veut faire le calcul qu'il ne se gêne pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par gurk13 le 14-09-2010 à 20:19:33
n°23952634
onina
Posté le 14-09-2010 à 20:29:33  profilanswer
 

lol75 a écrit :


 
Ca l'est tout de même un peu, dramatique, dans le sens où j'avais justement choisi l'AV car c'était le meilleur placement à l'heure actuelle sans risque. Du coup, ça tombe à combien ? j'imagine que c'est toujours supérieur aux autres placements mais bon on se rapproche de la médiocrité. Avec bourso et linxea on était pas loin des 4%...
 


 
Non mais c'est toujours la même chose niveau fiscalité, simplement au lieu de payer l'ensemble des CS à la fin, tu les paies chaque année. Ca ne change ni le %, ni le prélèvement, ni le montant des CS.  
Le seul truc, c'est que du coup, tu ne gagneras pas d'intérêts sur les montants prélevés par les CS, mais ça reste totalement négligeable.

n°23952809
gugusg
Posté le 14-09-2010 à 20:44:38  profilanswer
 

sinon le prelevement n'est fait que sur le fond euro je crois, donc si tu met full UC pas de soucis :)

n°23952834
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 14-09-2010 à 20:46:52  profilanswer
 

c'est une façon de voir les choses :D

mood
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Posté le 14-09-2010 à 20:46:52  profilanswer
 

n°23953019
Miles_Teg9​1
Posté le 14-09-2010 à 21:05:17  profilanswer
 

Je propose des nouveaux sujets. [:ti3go:3]
 
Quelqu'un a fait des investissements en immobilier, du genre, immeuble de rapport ou parkings par exemple ? Des retours d'expériences ?
 
Quelqu'un a monté des SCI pour gérer son patrimoine ?
 
Quelqu'un loue un logement avec une convention avec l'ANAH ?
 
Je ne poste pas sur le topic immo, ça parle plus krach et RP.

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 14-09-2010 à 21:05:55
n°23953085
eristoff
Posté le 14-09-2010 à 21:08:32  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


C'est toujours le meilleur placement sans risque, mais c'est en effet rageant. Je ne sais pas combien tu as mis mais par exemple:
 
Hypothèses:
- capital de 10000€
- rendement net de frais de gestion 4%
- retrait au bout de 8ans / abattement.
 
La 1ere année:
intérêts = 400€
PS = 48.4€
 
En gros tu perdras 4% de 48.4€ chaque année pendant 8 ans, soit au final une vingtaine d'euros.
A cela il faudra ajouter le manque à gagner des années suivantes, qui est dégressif, et le manque à gagner sur les intérêts composés des PS (soit quelques €) mais au final sur 10K€ je pense qu'on doit tourner autour de la centaine d'euros de manque à gagner en  8 ans, donc en effet rien de dramatique.
 
Si quelqu'un veut faire le calcul qu'il ne se gêne pas :o


et il vaut mieux payer 12,1% aujourd'hui que 12,1+x% dans 10 ans!

n°23953173
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 14-09-2010 à 21:15:54  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je propose des nouveaux sujets. [:ti3go:3]
 
Quelqu'un a fait des investissements en immobilier, du genre, immeuble de rapport ou parkings par exemple ? Des retours d'expériences ?
 
Quelqu'un a monté des SCI pour gérer son patrimoine ?
 
Quelqu'un loue un logement avec une convention avec l'ANAH ?
 
Je ne poste pas sur le topic immo, ça parle plus krach et RP.


tient, puisque tu es là, :o , tu restes positif sur ABCA ?
 
Sinon, pour l'ensemble de tes questions, je n'ai jamais touché à tout çà :)

n°23953246
Miles_Teg9​1
Posté le 14-09-2010 à 21:22:41  profilanswer
 

sorg a écrit :


tient, puisque tu es là, :o , tu restes positif sur ABCA ?
 
Sinon, pour l'ensemble de tes questions, je n'ai jamais touché à tout çà :)


 
Oui. Je suis toujours positif [:clooney3]
 
Je mens [:iiiii], j'ai pas de titres ABCA.

n°23953620
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 14-09-2010 à 21:50:42  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Oui. Je suis toujours positif [:clooney3]
 
Je mens [:iiiii], j'ai pas de titres ABCA.


ok, je pensais. :)
 
edit: j'ai recu mon recommandé de binck!


Message édité par sorg le 14-09-2010 à 21:51:19
n°23954867
Piksou
Posté le 14-09-2010 à 23:10:56  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

Je vois vraiment pas l'intérêt d'avoir autant de lignes avec 300 € dessus. [:doc_prodigy]

 
hfrfc a écrit :

faire gagner du fric a bourso

 
EmileZola a écrit :

Il y a des frais par ligne ?

 

Bah c'est pas moi c'est Rotschild.
L'idée c'est qu'il font un truc équilibré avec ce qu'ils ont: j'ai mis 5000 € ça fait des petites lignes. Mais ça fait un genre d'équilibre des risques.
Non, les arbitrages, surtout gérés par eux, sont gratos.


Message édité par Piksou le 14-09-2010 à 23:12:26

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23957390
nightkille​r
Posté le 15-09-2010 à 10:41:17  profilanswer
 

ôtez moi d'un doute SVP: lorsqu'un ordre n'est pas exécuté sur Binck (expiré en général), il n'est pas payant?
pour l'instant j'utilise les 100€ de frais offerts avec le parrainage donc je ne m'en rends pas compte...

n°23957607
gus84
Old school gamer
Posté le 15-09-2010 à 10:56:12  profilanswer
 

Sur mon linxea evolution je voulais prendre un petit 20% d'UC avec une stratégie "buy and hold" et je pensais a doudou carmignac, mais c'est lequel qu'il faut prendre?
Y'en a plusieur de carmignac.
 
Ou autre chose a conseiller?
 
Pour info j'ai 20% fond euro, 20% buy and hold et 60% avec lesquel je fais n'imp. [:tinostar]


---------------
C'est quand l'autoroute passe de quatre à trois voies que tu réalise que l'humanité est foutue.
n°23957762
goldi
Posté le 15-09-2010 à 11:05:46  profilanswer
 

nightkiller a écrit :

ôtez moi d'un doute SVP: lorsqu'un ordre n'est pas exécuté sur Binck (expiré en général), il n'est pas payant?
pour l'instant j'utilise les 100€ de frais offerts avec le parrainage donc je ne m'en rends pas compte...


 
L'ordre non éxécuté n'est pas payant !

n°23957876
Cezar
oui , mais pas autant
Posté le 15-09-2010 à 11:12:55  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je propose des nouveaux sujets. [:ti3go:3]
 
Quelqu'un a fait des investissements en immobilier, du genre, immeuble de rapport ou parkings par exemple ? Des retours d'expériences ?
 
Quelqu'un a monté des SCI pour gérer son patrimoine ?
 
Quelqu'un loue un logement avec une convention avec l'ANAH ?
 
Je ne poste pas sur le topic immo, ça parle plus krach et RP.


 
 
Sinon dans la même lignée, quelqu'un saurait ce que valent les SCPI ?


---------------
"Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?"
n°23957992
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 15-09-2010 à 11:20:23  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
L'ordre non éxécuté n'est pas payant !


heureusement, sinon, Miles_Teg se serait ruiné à essayer de passer des ordres sur ses valeurs du marché libre.

n°23958053
lygodactyl​us
Posté le 15-09-2010 à 11:24:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Tu vas te faire prélever tous les ans les PS (12,1%) et non la totalité au moment de ton rachat.
Bref, tu auras moins d'intérêts.
 
Ce n'est pas dramatique et tu pourras pas l'éviter.


 

eristoff a écrit :


et il vaut mieux payer 12,1% aujourd'hui que 12,1+x% dans 10 ans!


 
Je suis d'accord, reste à "savoir" si le risque de voir évoluer la part des PS est réel.  
 
Maintenant je ne suis pas étonné, il ya quelques mois la BdF parlait d'un problème de volume sur l'encours des livrets A et LDD (pas assez de fric pour financer les projets en gros). A coté de ça, ca fait 2-3 ans qu'on nous rebat les oreilles avec l'assurance vie qui est le placement préféré des francais. En tout logique, le legislateur essaye d'équilibrer.
 
 

Cezar a écrit :


 
 
Sinon dans la même lignée, quelqu'un saurait ce que valent les SCPI ?


 
Leur rendement dans un avenir proche est de plus en plus flou.


---------------
 
n°23958149
lygodactyl​us
Posté le 15-09-2010 à 11:30:43  profilanswer
 

http://www.capital.fr/finances-per [...] rcy-530118

 

Z'ont oublié l'AV ...


Message édité par lygodactylus le 15-09-2010 à 11:31:29

---------------
 
n°23958197
Cezar
oui , mais pas autant
Posté le 15-09-2010 à 11:33:45  profilanswer
 


 

lygodactylus a écrit :


 
Leur rendement dans un avenir proche est de plus en plus flou.


 
Malgré tout, leur rendement "brut" est actuellement assez attractif (entre 5 et 7.5 %)
Pourquoi est ce qu'on en parle moins que des AV ?


---------------
"Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?"
n°23958376
Skylouck
Posté le 15-09-2010 à 11:44:46  profilanswer
 

Quelques liens détaillés sur les suppression de niches fiscales et autres évolutions ?


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°23958735
Miles_Teg9​1
Posté le 15-09-2010 à 12:08:15  profilanswer
 

sorg a écrit :


heureusement, sinon, Miles_Teg se serait ruiné à essayer de passer des ordres sur ses valeurs du marché libre.


 
Bordel, la réputation que je me tape. [:prozac]  :lol:  
 
Il y a aussi les obligations illiquides sur Euronext Paris et Amsterdam. [:horatio caine]
 
Ordre non exécuté, ordre non payé.
 
 

Cezar a écrit :


 
Malgré tout, leur rendement "brut" est actuellement assez attractif (entre 5 et 7.5 %)
Pourquoi est ce qu'on en parle moins que des AV ?


 
7,5% ? Tu as des exemples. J'ai l'impression que la plupart des rendements sont sous la barre des 7% et que ça tourne plutôt à 5-6%.
 
Mon avis sur le sujet.
Le problème, c'est la probable crise immobilière (que je ne détaille pas ici ^^). Les loyers sont assez au taquet, donc difficile d'augmenter la rentabilité. Les taux vont monter. Et la, AIE. Plus d'acheteur. Le coût de l'argent sera supérieur à la rentabilité, et les prix des parts vont mécaniquement baisser. Il y aura peut être aussi une baisse des loyers.
Bref, comme pendant la dernière crise. Les souscripteurs seront entubés par les banques et les assureurs. Seuls les maisons de gestion indépendante sauveront quelques meubles...  :whistle:  
 

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 15-09-2010 à 12:15:14
n°23958771
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 15-09-2010 à 12:11:56  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Bordel, la réputation que je me tape. [:prozac]  :lol:  
 
Il y a aussi les obligations illiquides sur Euronext Paris et Amsterdam. [:horatio caine]
 
Ordre non exécuté, ordre non payé.


T'inquiète je suis sur les memes...
 
Il y a quelques mois j'ai acheté des actions d'une petite boite cotée dans laquelle j'avais passé un entretien d'embauche, et le DG m'avait évoqué un possible rachat par un confrère... Du coup j'ai acheté quelques titres pour suivre le truc... Je ne sais pas comment j'ai réussi à acheter mes 10 titres, car depuis il y a a tout pété une transaction de 2 titres tous les 2 mois...

n°23959079
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2010 à 12:41:48  profilanswer
 

gus84 a écrit :

Sur mon linxea evolution je voulais prendre un petit 20% d'UC avec une stratégie "buy and hold" et je pensais a doudou carmignac, mais c'est lequel qu'il faut prendre?
Y'en a plusieur de carmignac.
 
Ou autre chose a conseiller?
 
Pour info j'ai 20% fond euro, 20% buy and hold et 60% avec lesquel je fais n'imp. [:tinostar]


 
 
Tu as du Carmignac patrimoine, investissement, émergents, commodities...à toi de faire à ta sauce!
Pour émergents et commodities, il y a moyen de trouver mieux que chez Ed.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23959181
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 15-09-2010 à 12:52:00  profilanswer
 

Cezar a écrit :


 
 
 
Malgré tout, leur rendement "brut" est actuellement assez attractif (entre 5 et 7.5 %)
Pourquoi est ce qu'on en parle moins que des AV ?


 
on en a parlé dans les dernières pages ainsi que les taux de crédits in fine et les frais des scpi.
 
tu partirais sur quel type de montage  ?

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 15-09-2010 à 12:52:30
n°23959317
nrbr
kesako
Posté le 15-09-2010 à 13:09:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as du Carmignac patrimoine, investissement, émergents, commodities...à toi de faire à ta sauce!
Pour émergents et commodities, il y a moyen de trouver mieux que chez Ed.


 
un commodities à conseiller?


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°23959387
eristoff
Posté le 15-09-2010 à 13:18:53  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :


 
Leur rendement dans un avenir proche est de plus en plus flou.


Le gros avantage c'est que ça se finance à crédit, il n'y a pas beaucoup d'autres placements qui permettent ça.

n°23959421
Miles_Teg9​1
Posté le 15-09-2010 à 13:21:54  profilanswer
 

eristoff a écrit :


Le gros avantage c'est que ça se finance à crédit, il n'y a pas beaucoup d'autres placements qui permettent ça.


 
C'est un avantage dangereux. Si ça se casse la gueule et que ça vaut rien, ça fait très mal... :sweat:  
 
L'avantage est principalement fiscal (déduction intérêt du crédit).
 
On peut aussi prendre des actions à crédit.  [:ptitrun:1]

n°23959456
eristoff
Posté le 15-09-2010 à 13:25:19  profilanswer
 

oui mais la pierre c'est du solide jamais ça faudrait rien :D
effectivement pour les actions à crédit (on avait déjà parlé je crois) mais ça reste quand même très difficile de le faire


Message édité par eristoff le 15-09-2010 à 13:33:59
n°23959474
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2010 à 13:27:31  profilanswer
 

nrbr a écrit :


 
un commodities à conseiller?


 
 
Je suis passé par BGF.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23959783
Cezar
oui , mais pas autant
Posté le 15-09-2010 à 13:56:38  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
7,5% ? Tu as des exemples. J'ai l'impression que la plupart des rendements sont sous la barre des 7% et que ça tourne plutôt à 5-6%.


 
Je commence doucement a m'y interesser, et c'est sur que les rendement > a 7% sont rares
mais par exemple les SCPI disponibles chez LCL sont entre 5.5 et 6.8 (donc oui en dessous des 7%) mais qui restent encore attractif ( apres il faut evidement prendre en compte les risques que tu as mentionné )
 
 
 

hfrfc a écrit :


 
on en a parlé dans les dernières pages ainsi que les taux de crédits in fine et les frais des scpi.
 
tu partirais sur quel type de montage  ?


 
Je ne sais pas du tout, j'ai juste 15k à placer et j'hesite en SCPI et AV


---------------
"Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?"
n°23959805
eristoff
Posté le 15-09-2010 à 13:58:38  profilanswer
 

tu peux faire les deux: scpi+credit+av nantie

n°23959862
Cezar
oui , mais pas autant
Posté le 15-09-2010 à 14:02:37  profilanswer
 

eristoff a écrit :

tu peux faire les deux: scpi+credit+av nantie


 
Est ce vraiment interessant de faire un credit?
L'avantage est que les interet du pret sont deductibles c'est ça ?
 
Et les deux, juste dans un soucis de diversification ?
sachant que dans l'idéal c'est un placement a court/moyen terme que je vise ( on va dire que j'en aurais certainement besoin d'ici 4 ans )


---------------
"Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?"
n°23959887
Miles_Teg9​1
Posté le 15-09-2010 à 14:04:49  profilanswer
 

Par contre, pour ne pas te conseiller des conneries, dis nous en un peu plus sur toi.
Age, revenus, patrimoine, objectifs, imposition... Ca change tout.

n°23960053
Cezar
oui , mais pas autant
Posté le 15-09-2010 à 14:15:04  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Par contre, pour ne pas te conseiller des conneries, dis nous en un peu plus sur toi.
Age, revenus, patrimoine, objectifs, imposition... Ca change tout.


 
 
j'ai 26 ans, une capacité d'epargne de 1000 a 1500 euros par mois
pour l'instant j'ai 10 000 euros sur un livret A et 15 000 sur un PEL ouvert depuis 2 ans
Je ne prendrais pas de pret a la fin du PEL donc je pensais le vider et investir justement
soit dans une AV , soit dans des parts de SCPI
l'objectif a court/moyen terme, valoriser mon capital tout en etant conscient qu'un achat immobilier est a envisager d'ici quelques années.
je suis dans la tranche des 30% pour l'imposition


---------------
"Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit.c'est possible?"
n°23960116
Miles_Teg9​1
Posté le 15-09-2010 à 14:19:18  profilanswer
 

Acheter des SCPI en direct pour moins de 10 ans, ce n'est pas terrible.
Surtout si tu as une TMI à 30%, tu vas douiller à mort.
Sans compter que tu auras besoin de l'argent dans quelques années, peut être, pour acheter un bien (les SCPI ne sont pas forcément liquide).
 
Si tu veux absolument prendre des SCPI, tu peux en prendre dans certaines assurances vies. Tu auras la liquidité et un peu de moins de frais à l'achat et à la vente sans être pénalisé par la fiscalité. Après, ça reste un paris sur l'évolution du prix de la parts et de l'évolution (à la baisse ou à la hausse) des revenus.
 
Je pense que dans un premier temps, évites les SCPI en direct et comptant. Vas plutot sur une assurance vie.


Message édité par Miles_Teg91 le 15-09-2010 à 14:19:40
n°23960139
eristoff
Posté le 15-09-2010 à 14:21:08  profilanswer
 

oui 4 ans c'est même pas la peine, c'est mini 10 ans  
pour du 4 ans l'av peut etre une bonne solution mais il faut nous en dire plus!

mood
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